А какое у вас мировоззрение?

Soarin писал(а):Эти данные накопились ещё у древних греков -_-

Еще нет. У греков были сомнения™. И они бы может к чему-то и пришли, но со временем развитие астрономии уперлось в мнение церкви. Сказали - геоцентрическая по Полимею и точка. И ведь до изобретения телескопа хватало. Потом пытались породить такого кадавра, как гео-гелиоцентрическую систему, смовмещающую наблюдаемое и церковные принципы - но и она со временем отвалилась.

Soarin писал(а):Фактически, бритву оккама можно перефразировать: "Любая упрощённая модель является ложью, которая будет опровергнута после получения новых данных"...

Нет. Всего лишь "не стоит множить сущности без необходимости". А модель, если она работает, вполне может оказаться частным случаем. Как Ньютоновская механика и СТО.

Ай, да ладно вам эту ерунду обсуждать. Все знают, что все ваши гео-, гелио- и прочие центрические системы - суть частные случаи, а учитывая характер расширения вселенной центром можно считать вообще все что угодно.

Вы мне лучше объясните, как бессметрный бог мог умереть за ваши грехи примерно две тысячи лет назад. КАК?! Как бессмертный мог умереть? И почему он якобы попрал смерть смертию же, хотя совершенно очевидно потом воскрес!

ChainRainbow писал(а):Вы мне лучше объясните, как бессметрный бог мог умереть за ваши грехи примерно две тысячи лет назад. КАК?! Как бессмертный мог умереть? И почему он якобы попрал смерть смертию же, хотя совершенно очевидно потом воскрес!

/вытащил из подпространства ведерко попкорна/

Чейн, бог всемогущ, поэтому он может создать камень, который не сможет поднять, а потом поднять его.
Но бог ещё и всеблаг, поэтому он не будет создавать камень, логическая противоречивость которого уничтожит наш мир.
0;-)

kuzya93 писал(а):Но бог ещё и всеблаг, поэтому он не будет создавать камень, логическая противоречивость которого уничтожит наш мир.
0;-)

На самом деле способность бога нарушать не только законы физики но и законы логики ставит большой жирный толстый крестпримерно такой на всем ну, не совсем, но на большей части богословии, по сути. И вообще низводит (или возвышает?) его до уровня литературоведения. Кстати о крестах. Почему христиане всюду тыкают кресты. Ведь все знают, что Христа убили копьем! На маковках церквей должны стоять пики точены, а вовсе не плюсики!

ChainRainbow писал(а):Вы мне лучше объясните, как бессметрный бог мог умереть за ваши грехи примерно две тысячи лет назад

Физическая оболочка смертна, это закон природы, который по религии установил сам Бог. В чём проблема или противоречие? -_-

ChainRainbow писал(а):На самом деле способность бога нарушать не только законы физики но и законы логики ставит большой жирный толстый крестпримерно такой на всем ну, не совсем, но на большей части богословии, по сути. И вообще низводит (или возвышает?) его до уровня литературоведения.

Агась. ИЧСХ, это очередной привет от христознутого-на-всю-голову-монка™ У. Оккама.

Soarin писал(а):Физическая оболочка смертна, это закон природы, который по религии установил сам Бог.

Где такая ерунда написана?

Белый крокодил писал(а):Агась. ИЧСХ, это очередной привет от христознутого-на-всю-голову-монка™ У. Оккама.

И при этом он веровал в то, что бессмертный бог умер за его грехи. Нонсенс!

Религиострчик на форуме о цветных лошадках. Как это мило. О себе могу сказать, что не верующий.

Ну, лично я как-то менее ребячески предпочитаю относится к культурному достоянию. Все-таки сеттинг старый, многие имеющиеся из него выросли.

Сейчас изложу, как я это все понимаю, например. Бессмертный бог в одном из своих обличий умер подобно человеку, то есть повторил процедуру потери телесной оболочки (что мешает?), и фактом своей смерти и последующего воскресения разрушил устоявшееся понятие о смерти в умах людей. Более того: после смерти Иисус спустился в ад, разрушил ворота, прочел проповедь и вывел тех, кто не совсем справедливо до сего момента там сидел, а сам акт пожертвования себя по большому счету себе же, ровно как и предшествующая жизнь, предназначался для того, чтобы люди задумались, вышли из многоколенного порочного круга, куда медленно загнал их главный антагонист согласно сеттингу. То есть под смертью может еще и подразумеваться само царствие Дьявола над человеческими душами, и своей смертью Иисус его и "поправ".

ReborN писал(а):Религиострчик на форуме о цветных лошадках. Как это мило. О себе могу сказать, что не верующий.

Чейн набрасывает. Но не слишком удачно.

Cyanide Kualus писал(а):Сейчас изложу, как я это все понимаю, например. Бессмертный бог в одном из своих обличий умер подобно человеку, то есть повторил процедуру потери телесной оболочки (что мешает?), и фактом своей смерти и последующего воскресения разрушил устоявшееся понятие о смерти в умах людей. Более того: после смерти Иисус спустился в ад, разрушил ворота, прочел проповедь и вывел тех, кто не совсем справедливо до сего момента там сидел, а сам акт пожертвования себя по большому счету себе же, ровно как и предшествующая жизнь, предназначался для того, чтобы люди задумались, вышли из многоколенного порочного круга, куда медленно загнал их главный антагонист согласно сеттингу. То есть под смертью может еще и подразумеваться само царствие Дьявола над человеческими душами, и своей смертью Иисус его и "поправ".

Да ты... Еретик!

ReborN писал(а):Религиострчик на форуме о цветных лошадках.

Где? Нет тут ни какого срача.

ReborN писал(а):О себе могу сказать, что не верующий.

Фома, ты?

Cyanide Kualus писал(а):Бессмертный бог в одном из своих обличий умер подобно человеку

Тора-гой друк. Иисус был богочеловеком, т. е. и богом, и человеком одновременно. И умер он и как бог, и как человек. Все попытки утверждать, что помре он только, как человек - суть ересь и расшатывание скреп, ибо являются разделением сущности Христа на божественную и человеческую.

Белый крокодил писал(а):Чейн набрасывает. Но не слишком удачно.

Я не набрасываю, я тренируюсь на кошках.

Если у тебя персонаж в ММО умрёт, ты умрёшь, как человек? -_-

Soarin писал(а):Если у тебя персонаж в ММО умрёт, ты умрёшь, как человек? -_-

У меня нет персонажа в MMO ((

ChainRainbow писал(а):

Soarin писал(а):Если у тебя персонаж в ММО умрёт, ты умрёшь, как человек? -_-

У меня нет персонажа в MMO ((

Ну и о чём с тобой тогда говорить? -_-

Soarin писал(а):Ну и о чём с тобой тогда говорить? -_-

А поцчему ви спгашиваете?

Белый крокодил писал(а):... а особо упоротым философом реальность табуретки доказывается ударом этой самой табуреткой по голове.

Что-то мне это напомнило о творчестве Станислава Лема, "Хроники Йона Тихого", где описывалась планета-утопия, построенная из наноботов специально, что бы народ не мог ни убить, ни убиться. Особенно повеселила одна из причин превращения планеты в оное ввиду философов, политиков и прочих, повадившихся доказывать свою правоту застрелившись.

Soarin писал(а):(автоопределение)А кто правильнее, сторонники Вселенной, которая будет расширяться вечно, или те, кто считает, что она в итоге снова схлопнется?..

Что ее скорость расширения де-факто непостоянна, ибо какое-то время после большого взрыва она реально расширялась быстрее, чем сейчас.
Другими словами: пока недостаточно данных, что бы точно определеить сценарий будущей вселенной. Но достаточно, что бы точно заявить о грядущем водородном дефиците, ибо уже есть галактики ( названные "линзовидными", ибо их вид напрямую с этим связан), где звезды полностью переработали материал, в результате чего звездообразование попросту прекратилось.

Впрочем, вопрос о том "что было ДО Большого Взрыва" - вот уж что действительно напоминает теологию...

destrier писал(а):(автоопределение)Ну если нас создали, то... э... Наверное есть дело. Планета же такая одна во всей вселенной, с такой жизнью. Пока не доказано обратного.

Еще раз внимательно глянь на демотиватор, и особенно вспомни о том, что это не единственная еще галактика во Вселенной.
В таких условиях, до какой-то там условной единицы дело как раз вряд-ли есть. Дело есть только до масс. Иначе создателю понадобится нехилый штат представителей, различных менеджеров и прочих, что бы все это асиливать в режиме реального времени ;D

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Пургу в рамках посторения гипотез и атаки на кривые и не очень теории могут нести все. Но вот только то, что доказано путем экспериментов и наблюдений и не разваливается на ходу при применении получает признание.

Чисто так, к сведению: Библия во времена свего создания была как сейчас Больша Советская Энциклопедия (хотя бы). Ибо как таковые божества, а особенно их возможности, являлись первейшими прото-гипотезами и попытками объяснить окружающую человека реальность. Уровень знаний был не тот. И отттуда же свойство человека мистифицировать происходящее и сегодня, если у него оказывается низкий уровень познаний в данной области.
Чего стоит одно только Нибиру - ты даже не представляешь, СКОЛЬКО вроде бы разумных и адекватных людей в это поверили, а то и реально запаниковали.

ChainRainbow писал(а):

Soarin писал(а):Физическая оболочка смертна, это закон природы, который по религии установил сам Бог.

Где такая ерунда написана?

В Библии. Только говорилось, как, "плоть смертна, душа - бессмертна", иличто-то в этом роде.

[BC]afGun писал(а):В Библии. Только говорилось, как, "плоть смертна, душа - бессмертна", иличто-то в этом роде.

Я даже пруф просить не стану... Замечу только, что на основании Библии (библейских текстов, но не суть) сделана целая куча разных выводов, относительно посмертного существования человека. От "я умру и меня червяки съедят" до "будем духами серди облачков летать". Однако основная масса считает неизбежным итоговое воскресение во плоти с последующей вечной жизнью.

Скептик... ну Агностик тобеж.

Но последнее время атеизм как-то ближе - охото помереть и чтоб "ничего". =/ Не охото дальше жизнью мучиться.
Впрочем скептицизм немного портит картину атеистического "ничего", т.к. оно вписывается в одну из картин "нирваны". =(

[BC]afGun писал(а):

destrier писал(а):(автоопределение)Ну если нас создали, то... э... Наверное есть дело. Планета же такая одна во всей вселенной, с такой жизнью. Пока не доказано обратного.

Еще раз внимательно глянь на демотиватор, и особенно вспомни о том, что это не единственная еще галактика во Вселенной.
В таких условиях, до какой-то там условной единицы дело как раз вряд-ли есть. Дело есть только до масс. Иначе создателю понадобится нехилый штат представителей, различных менеджеров и прочих, что бы все это асиливать в режиме реального времени ;D

К рассмотрению этого вопроса можно подойти с двух позиций:
1)Любое, даже самое мельчайшее событие во Вселенное имеет своё значение, и внимание ко всему происходящему, в таком случае, является таким же неотъемлемым, как физико-химические свойства материи, но в таком случае это самое "внимание" становится похожим на безликий закон.
2) Земля имеет уникальное значение во Вселенной, и всё её существование имеет телеологический смысл - служить на благо Земли, жизни на ней и человеку, как высшему проявлению жизни. Но в таком случае встаёт вопрос: если Вселенная целенаправленно возникла ради Земли, то почему лишь ничтожнейшая её часть оказывает на Землю хоть сколько-нибудь ощутимое влияние? Так живший в дотелескопную эпоху Птолемей, составил каталог, содержащий 1022 звезды, в то время как в 20-ом веке была сделана попытка оценить возможное количество звёзд во Вселённой:

Карл Саган писал(а):Мы знаем, что звёзд в нашей галактике Млечный Путь — от 100 до 400 млрд, а во Вселенной более 100 млрд галактик — вполне возможно, что их около 500 млрд. Если умножить звёзды на галактики, то получится минимум десять секстиллионов звёзд — сначала 1, а потом 22 нуля. Максимальное число звёзд, таким образом, 200 секстиллионов.

Разница, как видно, существенная. Равным образом, и само положение Земли не представляет собой нечто исключительное. В одной только Солнечной системе помимо Земли имеется семь планет, не считая Плутона, при этом в древности о транссатурновых планетах не знали вообще, потому что они просто не видимы невооружённым глазом. Кроме того с конца 80-х годов с завидной регулярностью открывались и продолжают открываться экзопланеты, среди которых есть и похожие на Землю. Поэтому хотя наличие жизни является точно доказанным только на Земле (хотя насчёт Марса до сих пор идут споры), условия создаваемые самой системой Солнце-Земля являются уникальными не в большей степени, чем условия создаваемые любой другой системой звезда-планета.

Аллах акбар. Все этим сказано.

2 Antagonist:
Сколько раз уже в истории, мифологии и библии переписывали с учетом накопленных знаний. Перепишут однажды и еще раз. И будет в итоге однажды гласить, что не только человеков создавали, ага.

Потому что в противном случае, религия попросту рухнет из за сильного и очевидного диссонанса с объективной реальностью.

[BC]afGun писал(а):2 Antagonist:
Сколько раз уже в истории, мифологии и библии переписывали с учетом накопленных знаний. Перепишут однажды и еще раз. И будет в итоге однажды гласить, что не только человеков создавали, ага.
Потому что в противном случае, религия попросту рухнет из за сильного и очевидного диссонанса с объективной реальностью.

Переписать? Без еще одного глобального раскола и горящих еретиков крупов верующих? Ты слишком хорошего мнения о человеках.
Правится только Священнное Предание - сиречь, комментарии к Священному Писанию, каковое в силу "боговдохновлености"™ правке не подлежит. И даже в этом случае крупы припекает.

Ferus писал(а):Но последнее время атеизм как-то ближе - охото помереть и чтоб "ничего". =/ Не охото дальше жизнью мучиться.
Впрочем скептицизм немного портит картину атеистического "ничего", т.к. оно вписывается в одну из картин "нирваны". =(

Объясни, как вписывается. Что-то я от буддистов на этот счёт слышал иное мнение. ) Ничто = нирвана?

Белый крокодил писал(а):Переписать? Без еще одного глобального раскола и горящих еретиков крупов верующих? Ты слишком хорошего мнения о человеках.
Правится только Священнное Предание - сиречь, комментарии к Священному Писанию, каковое в силу "боговдохновлености"™ правке не подлежит. И даже в этом случае крупы припекает.

Окай, перефразирую: из шаманизма и тотемизма перешли к многобожеству, затем к единобожию. Так перейдут еще к чему-нибудь.
Другими словами: появится новая религия. Та, которя будет отвечать сегодняшнему дню. И точно как и Христианство, оно вполне может подвергнуться гонениям и всей оствальной цепочке событий, но... оно появится. Так или иначе.

[BC]afGun писал(а):Окай, перефразирую: из шаманизма и тотемизма перешли к многобожеству, затем к единобожию. Так перейдут еще к чему-нибудь.
Другими словами: появится новая религия. Та, которая будет отвечать сегодняшнему дню. И точно как и Христианство, оно вполне может подвергнуться гонениям и всей остальной цепочке событий, но... оно появится. Так или иначе.

Скажем так - человечество идет по нарастанию абстрактности религии. От локальных сущностей, лично ответственных за каждый чих - к единому создателю. Правда и тут человеки напихали под создателя более мелких сущностей, к которым обращаются по бытовым вопросам.

Так что можно сказать, ничего не изменилось со времен шаманов... Поменяли духов на святых и все.

Я не об этом. А о том, что новая религия так или иначе будет соответсвовать условиям своего времени. Тут уже мало играет роли, кого там на что поменяли или поменяют, но большую роль играет естественный социальный отбор.

А еще, что не менее важно, играет немалую роль технологический прогресс, который способствует куда более быстрому распространению оной, чем во времена зарождения того же Христианства.

Tammy писал(а):Объясни, как вписывается. Что-то я от буддистов на этот счёт слышал иное мнение. ) Ничто = нирвана?

Как грубое и примитивное описание оной.
Опчем Да.

Snoopy писал(а):

zev_zev писал(а):Думает что на мне порча.

Просто лол.

Это не лол, последние лет 10-15 это реальная проблема у многих людей. Падение общего уровня образованности тянет на свет божий самые дикие бредни.

Мать моего хорошего знакомого раз в полгода гарантировано мотается к бабкам-знахаркам-святым-ясновидящим (соль, сахар по вкусу, помешать). чтобы снять с сына "порчу", которая уже десяток лет не даёт ему (сыну) организовать семейную жизнь. Попытки осторожно донести истину - дело не в порче, а в том, что человек не может удержать своего маленького дружка в штанах дольше суток и, следственно, самостоятельно разрушает любые отношения - да, попытки не работают, ибо "нет-нет, это проклятие безбрачия, срочно чинить ауру!"

Да, сейчас набирает обороты вся эта религиозная хрень вроде магии. Люди на полном серьёзе верят в магию, привороты, порчи, сглазы, приметы. Спорить с такими бесполезно. В ответ на мой атеизм обычно слышу что-нибудь снисходительное в духе "подрастаешь - узнаешь", "у тебя сейчас такой возраст" даже от людей которые младше меня. И я бы не назвал этих людей глупыми или сильно верующими. Православные из них не лучше чем из меня балерина. Поэтому обычно стараюсь избегать этой темы по принципу не тронь сами знаете что - вонять не будет. Действительно, тут уже не лол, это уже печально.

УПД: На бывшей работе своему коллеге - мусульманину по глупости проболтался о своём отношении к религии. Потом услышал от него, что всех вас атеистов надо убивать. Я даже не понял сказано ли это в шутки или реально наезд. Тупо промолчал в ответ.

Я думал наоборот у этой всей этой антинаучной ереси расцвет в 90-е был,а сейчас поутихло. А тут вон как оказывается.

Во всем виноваты игры! Именно игры, а не то что вы забили, по тем или иным причинам на своих детей, когда они в вас нуждались. Я уже говорил что меня спасла игра Divine Divinity, в период между 6-9 классами, когда в школе была травля, а дома меня дрючили из-за оценок, меня просто загнали в угол, и единственным лучиком света это была эта фэнтези игра.

Поддержки не было ниоткуда, но согласитесь в темной-темной комнате - маленький лучик света всегда кажется просто солнцем! Но для них, я просто поехваший на играх. "Сколько случаев показывают что убивают родителей из-за игр! И ты уже поехал!"

ReborN писал(а):Потом услышал от него, что всех вас атеистов надо убивать. Я даже не понял сказано ли это в шутки или реально наезд

К сожалению, так и есть. Они действительно хотят перерезать всех атеистов.

ReborN писал(а):Да, сейчас набирает обороты вся эта религиозная хрень вроде магии. Люди

Где вы были в 90-е ? )))

И почему здесь нельзя материться? Вопрос, естественно, риторический.

В девяностых я был ребёнком и всем этим голову себе не забивал. Сейчас секты уже не в моде, зато набирает силу официальная церковь и всячески лезет во власть и образование. Например вполне официально и всего несколько лет назад пролезла без мыла в школу со своими уроками пгм ОПК. Всякие знахарки и колдуньи как раз таки позиционируют себя как православных и богоугодных.

Энтео хочет православную биологию и православный уголовный кодекс ввести

ReborN писал(а):В девяностых я был ребёнком и всем этим голову себе не забивал. Сейчас секты уже не в моде, зато набирает силу официальная церковь и всячески лезет во власть и образование. Например вполне официально и всего несколько лет назад пролезла без мыла в школу со своими уроками пгм ОПК. Всякие знахарки и колдуньи как раз таки позиционируют себя как православных и богоугодных.

Между тем, христианство, а значит и православие, отрицает всякое суеверие. Если вам встречаются православные, которые верят в приметы, гадания, всяких барабашек и прочую херню, значит, они неправильные православные.

Это типичные "православные", которые вспоминают о своей религии только на рождество и пасху. Или когда споришь с ними о религии.

ReborN писал(а):В девяностых я был ребёнком и всем этим голову себе не забивал. Сейчас секты уже не в моде, зато набирает силу официальная церковь и всячески лезет во власть и образование. Например вполне официально и всего несколько лет назад пролезла без мыла в школу со своими уроками пгм ОПК. Всякие знахарки и колдуньи как раз таки позиционируют себя как православных и богоугодных.

Я тоже был ребенком, однако хорошо помню засилие разнообразных сект, псевдохрестианских течений, психокультов волной накативших в то время на нашу страну. Плодородная почва, чо. Сейчас даже близко не стоит с тем что было раньше.
На счет официальной церкви... Негативная реакция населения к церкви просто подогревается из вне. И с помощью СМИ в том числе. И я имел честь беседовать с представителями так сказать родственного РПЦ христианского течения, РЦ ХВЕ. Они сегодня очень агрессивно ведут свой прозелитизм. Ты не представляешь в какой понимающей улыбке они расползались когда я ответил на их вопрос, так как они хотели услышать: "Традиционная Русская Православная церков, ну она такая уныыылая, там какието мутные попы, там бабушки-кликуши и вообще там темно и не весело." Если что, то меня можно назвать атеистом, но я прекрасно понимаю роль такого общественного института как "Церковь".

P.S. Иншаллах, братья

Православие - замаскированное язычество. Как молились деревяшкам, так и по сей день молятся.

partizan150 писал(а):замаскированное язычество

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое )

Эмиссар писал(а):

partizan150 писал(а):замаскированное язычество

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое )

Просто смешно становится как те, кто поклоны перед дощечками бьют, поносят предков которые били поклоны столбам.

partizan150 писал(а):как те

Слышал такую пословицу: "Заставь дурака богу молиться..."? Если для кого-то их вера заключается только в соблюдении обрядов, то это упущение церкви. Многие из тех кто, как ты выразился "поклоны перед дощечками бьют" наверняка в прошлом были "комсомольцами". Эх, люди не меняются.

Просто это уже вопрос не веры, а моды.

partizan150 писал(а):Просто это уже вопрос не веры, а моды.

Будь хипстером - осуждай РПЦ! XD

Сами ненавистники церкви ничем не лучше ПГМнутых. Тот же фимоз. )

Эмиссар писал(а):

partizan150 писал(а):Просто это уже вопрос не веры, а моды.

Будь хипстером - осуждай РПЦ! XD

И Ватикан для комплекту. :)

partizan150 писал(а):

Эмиссар писал(а):

partizan150 писал(а):Просто это уже вопрос не веры, а моды.

Будь хипстером - осуждай РПЦ! XD

И Ватикан для комплекту. :)

И 100500 направлений протестантизма, всех вместе и каждое в отдельности.

Snoopy писал(а):

partizan150 писал(а):

Эмиссар писал(а):

partizan150 писал(а):Просто это уже вопрос не веры, а моды.

Будь хипстером - осуждай РПЦ! XD

И Ватикан для комплекту. :)

И 100500 направлений протестантизма, всех вместе и каждое в отдельности.

А еще остальные конфессии и атеистов до кучи.

По сути религия появилась чтобы объяснить древнему человеку различные явления: Солнце восходит потому что бог на колеснице едет, ветер дует- тоже бог и так далее. И в придачу заставить народ придерживаться общественных норм: не укради, не убей и все в таком роде.
Но сейчас то она нафиг не нужна и вреда от нее больше чем пользы. Используется в основном чтобы стричь с лохов деньги и потакать глупости людей, которым хочется верить в боженьку, людей-ящеров, экстрасенсов и прочую чушь.