Можно даже больше сказать, наверное.
Если верить Википедии, аликорн - придуманное много веков назад название рога единорога, которое в последние десятилетия прилепилось к придуманным много веков назад крылатым единорогам.
То есть аликорны (aka крылатые единороги) останутся крылатыми единорогами (aka аликорнами) вне зависимости от того, как их называют в каноне. И вне зависимости от того, являются они принцессами, богами или кем-то ещё. :-)
Кстати, занятно будет, если окажется, что "regal wings" - это такое украшение, на королевской мантии. Выглядят как настоящие, но не работают и обычно висят в шкафу.
Правда, недавно выпущенный на свободу Дискорд, уже продемонстрировавший умение добавлять и убирать крылья, подсказывает, что они будут настоящими.
Правда, недавно выпущенный на свободу Дискорд, уже продемонстрировавший умение добавлять и убирать крылья, подсказывает, что они будут настоящими.
Икиро писал(а):Как сказал один мой друг, только недавно начавший смотреть mlp: "а разве так не с самого начало должно было быть?" Может, хоть теперь узнаем, откуда же берутся аликорны.
Угу. У меня - человека, начавшего смотреть MLP чуть больше месяца назад - была та же мысль. С того момента (где-то во втором сезоне) когда стало ясно, что со временем Twilight действительно многому учится.
И это было задолго до того, как я начал читать форум и выяснил, что все похожие мысли уже давно высказаны и подробно обсуждены. :-)
Правда, я наивно думал, что коронация станет логическим финалом, и на ней MLP закончится. А не "Twilight will undergo a physical transformation, but her personality will remain the same.".
Прочитал предыдущие полторы страницы. Подумал.
1). Зачем Твайлайт тянут в аликорны - вопрос. Но тянут её с начала первого сезона, так что всё логично.
2). По поводу уважения к принцессам: вспомните взаимоотношение Твайлайт и Каденс. Твай узнала, что Каденс принцесса, очень удивилась и продолжила петь с ней стишки хором. Не думаю, что у Твайлайт и M5 будет иначе.
3). По поводу того, что получают остальные. Остальные получают (и уже получили) возможность напрямую общаться с правителем страны, жаловаться ей на проблемы и получать плюшки. Насколько это круто, и насколько мало пони может похвастаться подругой-Селестией - видно по "Sweet and Elite".
4). Кстати, по поводу важности всех остальных. IMHO, серия про получение M6 кьютимарок - самая неудачная с точки зрения морали, Post hoc non propter hoc там бы смотрелось намного лучше.
В данном случае важно, что у нас нет никаких данных о том, сколько в рукаве у Селестии запасных элементов - благо всех, кроме Твайлайт, можно заменить на аналоги почти без обучения.
1). Зачем Твайлайт тянут в аликорны - вопрос. Но тянут её с начала первого сезона, так что всё логично.
2). По поводу уважения к принцессам: вспомните взаимоотношение Твайлайт и Каденс. Твай узнала, что Каденс принцесса, очень удивилась и продолжила петь с ней стишки хором. Не думаю, что у Твайлайт и M5 будет иначе.
3). По поводу того, что получают остальные. Остальные получают (и уже получили) возможность напрямую общаться с правителем страны, жаловаться ей на проблемы и получать плюшки. Насколько это круто, и насколько мало пони может похвастаться подругой-Селестией - видно по "Sweet and Elite".
4). Кстати, по поводу важности всех остальных. IMHO, серия про получение M6 кьютимарок - самая неудачная с точки зрения морали, Post hoc non propter hoc там бы смотрелось намного лучше.
В данном случае важно, что у нас нет никаких данных о том, сколько в рукаве у Селестии запасных элементов - благо всех, кроме Твайлайт, можно заменить на аналоги почти без обучения.
Seestern писал(а):Один раз уже пытались, ага.
Это когда Спайк играл в элемента верности?
Таки мир не биполярен, заменимость элемента не означает, что его можно заменить первым попавшимся разумным существом.
А вот если поднять статистику и посмотреть характеры пони, получивших кьютимарку в нужный день - глядишь, и найдётся кто-нибудь.
K.S.I. писал(а):А вот это батенька бред, Лорен сама говорила что нечего подобного у нее в планах не было.
Я очень извиняюсь, но у кого что было в планах три года назад - дело десятое. Важно, что сейчас путь к серьёзному апгрейду прослеживается с первых серий. По крайней мере, мне так казалось ещё до того, как я начал читать форум и выяснил, что всё уже решено.
А по поводу бессмертия и наблюдения за старением - нам всё равно не покажут это время. А если бы показали, мы бы, боюсь, и без привлечения бессмертия увидели, что поняши взрослеют и становятся циничнее.
Seestern писал(а):Возможно, и найдётся. Возможно, и Твай на замену найдётся. А, возможно, нет. Но нам об этом неизвестно.
Ага! И это значит, что вне зависимости от распределения наград мы можем считать, что всё сделано честно. Или нечестно. Смотря к какой точке зрения душа больше лежит.
Seestern писал(а):Со сроками жизни там тоже всё неоднозначно, исходя из ряда серий, в том числе, про молнияблоки. Но таки да, рано или поздно умрут. Возможно, на смену в назначенный срок родятся новые. А, может, и не родятся вовсе - учитывая тот факт, что до появления М6 аналогичной команды, очевидно, не существовало, а элементы были запрятаны в развалинах замка в Лесу.
1). Сколько бы они не жили - но ясно, что для Селестии 1000 лет назад - это часть жизни, а для остальных - полузабытые легендарные времена.
2). Но "элементы заменимы" и "раньше команды не было" - не противоречит друг другу. Потому что найти и создать систему с нуля - это одно, а по одному подбирать запасные элементы для уже работающей системы - совсем другое. Если решать задачу тупо перебором - то вторая задача на пять степеней свободы проще.
Кстати, просветите нуба - Селестрия когда-то управляла элементами в одиночку? Не считая того тёмного эпизода в предисловии S1E1...
Seestern писал(а):kuzya93 писал(а):Кстати, просветите нуба - Селестрия когда-то управляла элементами в одиночку? Не считая того тёмного эпизода в предисловии S1E1...
Очевидно, во время низвержения Сомбры и первого бетонирования Дискорда. Впрочем, во втором случае не одна, а с Луной.
Ну, все три случая, вроде бы, напрямую нам не показаны. Так что вполне может быть, что в те времена были другие M6, о которых за давностью лет благополучно забыли. Если, конечно, правда в том, что наборы появляются сравнительно регулярно и наборами. Но Вы правы, мы об этом ничего не знаем, так что это уже флейм.
А ещё, может быть, за отсутствием рабочих элементов, пришлось воспользоваться массовым понячьим жертвоприношением. Но всласть с тех пор не менялась, поэтому о факте не вспоминают.
Снились. С жестоким диктаторским режимом, культом личности и поиском и расстрелом внутренних врагов.
Я тогда ещё не дошёл до 2-3 сезона, где мир пони перестал быть таким идеально-добрым. А идеальные миры обычно приводят меня к мысли о пропаганде и далее по тексту. :-/
Ты таки уверен, что оно тебе нужно? ;-)
Я тогда ещё не дошёл до 2-3 сезона, где мир пони перестал быть таким идеально-добрым. А идеальные миры обычно приводят меня к мысли о пропаганде и далее по тексту. :-/
BronyStyle писал(а):Кто ни будь знает как сделать, что бы они появились? :D
Ты таки уверен, что оно тебе нужно? ;-)
Что люди, что эльфы - не велика разница.
Но, IMHO, пока нет ни пруфов, ни хоть каких-нибудь логических предпосылок, обсуждать такую новость бессмысленно.
Хотя бы недельку подождать, и всё станет виднее.
ChainRainbow писал(а):И как автор должен её нести перед фанатами?
Рублём? Анонимному фикописателю терять нечего, а автор, потеряв фанатов, не сможет им ничего продать?
Хотя говорить о святом моральном долге перед теми, кого авторы приручили, и вправду не стоит.
ChainRainbow писал(а): Коронуют, назначат регента до достижения совершеннолетия и всё. Лет через двести, кода Твайли станет взрослым аликорном допустят до власти.
Гениально. И почему такой простой вариант не пришёл в голову мне?
Snork писал(а):Неужели... нас наконец ждет новый опенинг?
*Вспоминает Доктора Хауса, у которого опенинг безнадёжно устарел к четвёртому сезону, но сохранился до последнего, восьмого.*
Sil-Forty писал(а):Объясню своё мнение на аликорнизацию Твай:
Ещё раз говорю - давно пора. То, что какие-то более-менее значимые перемены в жизни пони не происходят ввиду надобности растянуть удовольствие для ололошеров на стопицот сезонов - бесит. Та же Дэши. Давно пора ей в Вондерболты, ибо по скиллам нагибает лютобешенно. Но не берут - фоннаты, типа, будут недовольны.
Тем более я ни одного весомого аргумента не делать Твай аликорном так и не увидел.
По поводу того, что пора - согласен. Только мне кажется, что перемены и так происходят - просто обычно плавные, количественные и не очень заметные.
Достаточно сравнить Твайлайт из начала первого сезона, которая книжки поднимала с трудом и едва могла медведицу сдвинуть, и Твайлайт из второго, заваливающую камнями разбитую плотину и расстреливающую кристальные стены.
Да и Дэш стала куда лучше летать за полсотни серий, IMHO.
Так что всё идёт своим чередом.
Snork писал(а):Просто я еще в начале сезона говорил, что всем довольные окажутся в выигрыше. Не станет Твай принцессой - норм, status quo is good, станет - круто, такой потенциал открывается + Твай с крылышками еще симпатичнее.
Ага, кончится MLP на третьем сезоне - отлично, завершили развитие на пике качества. Не кончится - будет возможность радоваться новым сериям.
ChainRainbow писал(а):ху из некст?
Рейнобоу Деш? Первый Вондерболт-алкинор, благодаря высоким лётным качествам, дополняемым магией, способный делать головокружительные трюки в воздухе?
RobotShake писал(а):Серия будет отличной, и сама идея неплоха. Просто не хочется в таком случае 4 сезона и похождений Мерисьюшной Твайлайт в розовеньком платьице. А финал бы из этого вышел превосходный, это судьба Твайлайт, как я уже говорил. Эдакое завершение пути дружбомагии.
Ну, целого сезона в розовом платьице точно можно не бояться - пони редко носят одну одежду даже две серии подряд.
А мерисьюшность, к счастью, нельзя продавать в виде игрушек, так что коммерческого интереса для неё нет. Некомерческого - тем более. :-).
Продолжая ассоциацию:
7). Брони забывает про MLP и удаляется из сообщества.
Какой ужас, ;-).
K.S.I. писал(а):Тут намного серьезнее, одно дело введение новых персонажей и изменения второстепенных, совсем другое дело изменение главных персонажей.
Рискну заметить, что интенсивность любого спора экспоненциально падает со временем. Только начальная напряжённость меняется. Ну, может ещё период полузатухания немного.
Glenn Witcher писал(а):Кстати, граждане, а ни у кого не возникло впечатление, что 16-го числа будет не только 13-я серия, но и 14-я, которую скрывали? Сюжет намечается дюже эпичным и вполне могли сделать тупартер, но не объявить о нем.
Исключать, конечно, нельзя - но после перевоспитания бога хаоса за 22 минуты легко поверить в приделывание крыльев за 10.
Или наоборот, за три серии - исключительно от исходного плана зависит. Но пока хороших идей всегда хватало.
K.S.I. писал(а):Твайлайт учиться быть принцессой или Твайлайт учиться летать и тому подобный безсюжетный детсадовский бред.
Кстати, это ещё и отличные сюжеты для проходных шуток. Типа "Твай пытается лететь, отстаёт от Флаттершай, вздыхает и телепортируется". Такого много можно придумать, было бы желание.
Ertus писал(а):kuzya93 писал(а):после перевоспитания бога хаоса за 22 минуты легко поверить в приделывание крыльев за 10
Почему за 22 минуты. Может быть там на самом деле несколько недель прошло, а показали всего эти 22 минуты. )))
Ну да, вряд ли оно в реальном времени идёт - но для подсчёта количества серий важно только эфирное. Да и для построения сюжета и раскрытия его возможностей - тоже.
По поводу платьев в соседней теме - да, ошибся, извиняюсь.
Soarin писал(а):kuzya93 писал(а):Твай пытается лететь, отстаёт от Флаттершай, вздыхает и телепортируется
А потом сажает ФШ в тюрьму и/или отправляет в изгнание
Потом Селестия пишет письмо Твайлайт, пытаясь добиться её освобождения, и Твайлайт в долгой политической борьбе выторговывает для своего Понивиля статус автономной республики.
Нет, это меня куда-то не туда занесло.
Snork писал(а):Кстати, только сейчас дошло, что Ларсон на одну из своих серий в LPP ссылается, там Блайт по другому поводу такие же стадии проходила (кроме шестой, конечно) )))
Эээ... Мне жаль разрушать добрую сказку, но вообще-то, он в обеих случаях ссылается на "стадии принятия смертельного диагноза" Кюблер-Росс.
K.S.I. писал(а):Без обид, но где в сериале говориться что Твайлайт хотела стать принцессой. Скорее наоборот, она почти что не коленях ползала что бы Селестия не забирала ее в Кантерлот, а позволила остаться с друзьями и жить в Понивиле.
Ну да, а в S1E1 она просила, чтобы её в Понивиль не отправляли. И что? Её мнение на что-то повлияло?
Кстати, соглашусь с Soarin - переезд из Понивиля может привести ко многим интересным последствиям.
K.S.I. писал(а):Если Твай переедет из Понивиля то М6 распадется, потому что Флаттершай и Апплджек не когда не согласятся переселиться в Кантерлот.
Почему распадётся? Добраться из Понивиля в Кантерлот на поезде можно за несколько часов. На крыльях, возможно, даже быстрее. Так что Твайлайт вполне может работать в Кантерлоте, а на выходные ездить в Понивиль. Первое даст интересные сюжеты нового типа, второе - старого. :-).
У меня, например, есть знакомые, которые регулярно на выходные к друзьям ездят по два часа в одну сторону.
Seestern писал(а):А вообще, Гильду мне в четвёртом сезоне запилите и аликорнизируйте кого хотите, хоть Гамми.
Гильда с рогом пойдёт? Два в одном, так сказать.
Snork писал(а):(автоопределение)Понивилль никуда не денется. У него уже устоявшаяся репутация базы M6.
K.S.I. писал(а):(автоопределение)Эпллджек бросит ферму и семейное хозяйство? не смеши мои копыта, на такой жуткий ОоС даже авторы не пойдут.
То же касается и Флатершай, она не бросит своих питомцев и хозяйство.
Да и Пинки переезжать нет смысла. Она ведь по сути душа Понивиля.
Репутацию поменять - дело нехитрое. Опять Дискорда напоминаю.
Флатершай можно переманить на помощь кантерлотским зверушкам. Типа "в понивильском лесу они и так выживут, а Кантерлот - столица, экология сама понимаешь какая. Если ты, Флатершай, нам не поможешь, у нас тут даже крысы вымрут".
Пинки с её любовью к развлечениям, с удовольствием уедет даже на луну. Лишь бы там одиноко не было.
С Эплджек всё сложнее, но она вполне могла бы стать региональным торговым представителем. На сезон сбора урожая уезжать на ферму, а весь остальной год продавать продукцию в столице.
А если из-за путаницы с кьютимарками знак временно получит кто-то из искателей, и потеряет кто-то из старших пони?
Будем наблюдать счастье и последующий жестокий облом молодёжи, и ужас взрослого пони, неожиданно вспомнившего, каково это, когда не знаешь призвания?
А вдруг нам несколько таких эпизодов покажут за пол-минуты, а потом, половину четвёртого сезона, будут подробные флешбеки?
Будем наблюдать счастье и последующий жестокий облом молодёжи, и ужас взрослого пони, неожиданно вспомнившего, каково это, когда не знаешь призвания?
RobotShake писал(а):(автоопределение)эпизод может выйти жутко скомканным
А вдруг нам несколько таких эпизодов покажут за пол-минуты, а потом, половину четвёртого сезона, будут подробные флешбеки?
veon писал(а):И обезьяны, кстати, тоже. Вообще все животные взрослеют быстро. Одни люди тормоза какие-то.
Люди не тормоза. Людям просто нужно очень-очень многому учиться, поэтому у них добавлен период (примерно между 6 и 12 годами), когда физическое развитие приостановлено, мозг физиологически сформирован, и обучение идёт очень хорошо.
Логично предположить, что у пони взросление растянуто так же, ибо по большинству когнитивных параметров они близки к людям.
BTW, я только сейчас сообразил, у них же и отношение массы мозга и тела не меньше, чем у человека, а то и больше!
Просто купол мозговой коробки не выпирает, поэтому не особо в глаза бросается — большая голова и большая...
Так что они явно взрослеют не быстрее людей.
*запасшись попкорном*
Так, снова схлестнулись насмерть две стороны со вполне логичными непротиворечивыми суждениями
"Авторы имели в виду, что родители мертвы, но не смогли / не захотели это явно показать в рамках сериала"
"До тех пор, пока смерть родителей явно не показана, их всегда можно вернуть. И мы имеем полное право верить, что они живы."
Так, снова схлестнулись насмерть две стороны со вполне логичными непротиворечивыми суждениями
"Авторы имели в виду, что родители мертвы, но не смогли / не захотели это явно показать в рамках сериала"
"До тех пор, пока смерть родителей явно не показана, их всегда можно вернуть. И мы имеем полное право верить, что они живы."
Буду обсуждать по пунктам. :-).
Исследовать мир MLP, опираясь на штампы поп-культуры? Не, это не интересно.
Я тут нуб, в общем. Когда пришёл на форум — пролистал кучу страниц, выяснил, что тут надо обращаться ко всем на ты. Ошибся? :-]
Они в возрасте, когда обычно появляются кьютимарки — можно предположить, что он соответствует переходу между детским и подростковым возрастом у людей. Помню по школе — вытягиваться мы начали очень-очень быстро, и разница в год была соответствующая.
Да, аргумент серьёзный. Но, с другой стороны, в примитивных человеческих обществах люди учились не до 22 лет, как сейчас, а как раз до 10-13. Дальше включается фаза активного роста, и человек в максимально возможном темпе доращивается до полнофункционального состояния.
То есть, даже если аргумент с КМ верен, и доучиваться дальше пони не нужно, они всего лишь оказываются сейчас в том же положении, в котором люди были во времена активной эволюции фазы детства. :-).
Между прочим, есть ещё один аргумент в пользу быстрого взросления пони — как не раз тут замечали, большинство пони-статистов по своему поведению больше на маленьких детей.
Но, IMHO, странно, если все главные персонажи принципиально отличаются от фоновых. Так что можно предположить, что поведение фоновых персонажей - всего лишь художественный приём, помогающий за несколько кадров продемонстрировать общую панику.
Как видно выше, я исхожу из того, что мир пони похож на мир людей.
С точки зрения психики и когнитивных способностей они на людей похожи (не считая менее развитых иерархических инстинктов и кьютимарок, судя по всему). Разумеется, можно предположить, что они представляют собой форму жизни, принципиально отличающуюся от земной - но это тоже не интересно, потому что в таком случае возможно абсолютно всё, и форум можно закрывать за бесполезностью обсуждения.
Зануда-биолог, да. :-)
K.S.I. писал(а):(автоопределение)Ибо те любые животноые, антропоморфные и фурри персонажи в мультфильмах всегда взрослеют быстрее.
Исследовать мир MLP, опираясь на штампы поп-культуры? Не, это не интересно.
Я тут нуб, в общем. Когда пришёл на форум — пролистал кучу страниц, выяснил, что тут надо обращаться ко всем на ты. Ошибся? :-]
K.S.I. писал(а):(автоопределение)сравните их если бы они взрослели медленно разница в год не была бы так заметна.
Они в возрасте, когда обычно появляются кьютимарки — можно предположить, что он соответствует переходу между детским и подростковым возрастом у людей. Помню по школе — вытягиваться мы начали очень-очень быстро, и разница в год была соответствующая.
K.S.I. писал(а):(автоопределение)К тому же Пони нет смысла так долго взрослеть ибо свое призвание они находят еще в младшей школе.
Да, аргумент серьёзный. Но, с другой стороны, в примитивных человеческих обществах люди учились не до 22 лет, как сейчас, а как раз до 10-13. Дальше включается фаза активного роста, и человек в максимально возможном темпе доращивается до полнофункционального состояния.
То есть, даже если аргумент с КМ верен, и доучиваться дальше пони не нужно, они всего лишь оказываются сейчас в том же положении, в котором люди были во времена активной эволюции фазы детства. :-).
Между прочим, есть ещё один аргумент в пользу быстрого взросления пони — как не раз тут замечали, большинство пони-статистов по своему поведению больше на маленьких детей.
Но, IMHO, странно, если все главные персонажи принципиально отличаются от фоновых. Так что можно предположить, что поведение фоновых персонажей - всего лишь художественный приём, помогающий за несколько кадров продемонстрировать общую панику.
Как видно выше, я исхожу из того, что мир пони похож на мир людей.
С точки зрения психики и когнитивных способностей они на людей похожи (не считая менее развитых иерархических инстинктов и кьютимарок, судя по всему). Разумеется, можно предположить, что они представляют собой форму жизни, принципиально отличающуюся от земной - но это тоже не интересно, потому что в таком случае возможно абсолютно всё, и форум можно закрывать за бесполезностью обсуждения.
Зануда-биолог, да. :-)
K.S.I. писал(а):Это не поп культуры а такие же Девиантные сообщества как и Брони, просто более старые.
Не хочу никого обидеть, но MLP - это тоже поп-культура. ;-)
Но я действительно не удачно выразился. Важно, что "другие мультфильмы" не относятся к канону MLP G4.
K.S.I. писал(а):(автоопределение)Правильное предположение, но главных героев оно все таки касается тоже. Взять к примеру Твайлайт, все такая строгая по списку, а как что то ее осенит или вспоминать начнет, жестко впадает в детство и ведет себя как школьница. Между прочим это один из аргументов того что она самая младшая в мейнкасте, как бы не старалась строить ученицу принцессы, ребячество еще не вышло до конца.
Ну, жизнь у них сравнительно спокойная, взрослеть рано не с чего. К тому же существует мнение (см. тремя сообщениями выше, например), что шестёрке лет по 18 — тогда они ещё подростки, которым психовать простительно. :-)
Anette писал(а):(автоопределение)Меткоискатели - 6-7 лет, как и членам Главной Шестерки в эпизоде про метки. Первоклассницы, короче. Старшим жеребятам (Снипс, Снейлс, Сильвер Спун, Даймонд Тиара) - лет по 8.
Логично предположить, что получение кьютимарки - это переход от детского возраста к подростковому (цели жизни определены, теперь нужно быстро вырасти и начать их выполнять). Тогда им года на три-четыре больше.
Кстати, это и травлю безметочных объясняет — это больше подросткам свойственно, IMHO.
Anette писал(а):Твайлайт в этом возрасте еще только поступала в школу.
Твайлайт поступает в спецшколу, такие обычно набирают детей как раз в подростковом возрасте. :-)
По крайней мере, в известных мне московских лицеях так — дети более-менее определяются с целями в жизни, получают базовое образование, и в 7-8 классе поступают в спецшколы.
Anette писал(а):Да и ведут СМСки себя именно как дети лет шести - хочется все узнать, а также помочь (пусть и по-своему) старшим. Когда я смотрю на них, то вспоминаю себя примерно в таком же возрасте. Слишком уж по-детски они себя ведут для детей одиннадцати-двенадцати лет.
Да и травля слабых/бедных/просто других вполне свойственна, увы, детям лет восьми-девяти, а то и меньше. Типичная психология маленьких мажоров: "у тебя нет мобильника? Лох и неудачник!". Подростки к таким вещам куда более терпимо относятся, хотя это уже от характера детей зависит. По себе знаю.
Не буду спорить, в детской психологии разбираюсь слабо.
Но, если Википедии верить, у девочек подростковый возраст начинается в 10-11 лет.
8-9 для младших и 10-11 для старших - пойдёт?
Не хочется от идеи переходного возраста отказываться, уж больно красивая. :-)
Предлагаю ещё один вариант рассмотрения событий.
Даже самые ярые брони не спорят: MLP — не беспристрастная съёмка скрытой камерой, а полноценное художественное произведение. Именно поэтому, в частности, большая часть времени серий посвящена не демонстрации нудной работы, а редким периодам встреч и развлечений пони.
Давайте присмотримся к особенностям этого художественного произведения.
1). Мы видим, что сделано оно добротно, характеры проработаны, распределение сюжетов по времени и построение кадров показывает, что создатели MLP — профессионалы в своём деле.
2). Более того, общая идея, мир, персонажи и сюжет созданы хорошими психологами — лучшим доказательством этого факта является популярность MLP во всём мире. Замечу, популярность именно в той половозрастной категории, которая обычно наиболее активна в политическом плане.
3). В кадр постоянно попадают факты, показывающие, как прекрасен мир Эквестрии. Стороны жизни, которые могут не выглядеть идеальными, тактично обходятся.
4). Руководителя страны тоже показывают часто. Он подчёркнуто добр, демократичен, лично решает даже самые мелкие проблемы подчинённых, любит и ценит невинные шутки над собой и окружающими. Интересно, что подчинённые, зная все эти черты руководителя, к каждому его приезду едва ли не траву красят, а потом дрожат при его приближении.
5). Время от времени произведение поднимает вопрос жестокого несправедливого наказания — но только для того, чтобы посмеяться над теми, кто верит в возможность такого наказания и боится его.
Вы уже поняли, к чему я клоню?
Все эти черты кажутся странными, только если мы будем рассматривать MLP как документальный фильм, непредвзято описывающий Эквестрию. Но достаточно предположить, что перед нами сборник пропагандистских материалов, с какой-то целью обеляющий жестокую страну с культом личности правителя, и всё сразу встаёт на свои места!
Я не знаю, кто создаёт эту пропаганду. Я не знаю, в чём её цель. Я не призываю отказываться от просмотра замечательно сделанного произведения только потому, что правды в нём меньше, чем кажется.
Я только прошу: помните! Это пропаганда! Смотрите, но не верьте!
Эта идея родилась у меня во время просмотра первого сезона. Второй и третий сделаны более взвешенными, и столь яркого ощущения недосказанности уже не возникает. Почему? Может быть, в Hasbro узнали о популярности сериала у старшей возрастной категории, и поправили сюжет с учётом этого. А возможно, в первом сезоне неизвестные агитаторы просто не учли привычку людей к анализу пропаганды разного рода, и только ко второму смогли выправить ситуацию...
Даже самые ярые брони не спорят: MLP — не беспристрастная съёмка скрытой камерой, а полноценное художественное произведение. Именно поэтому, в частности, большая часть времени серий посвящена не демонстрации нудной работы, а редким периодам встреч и развлечений пони.
Давайте присмотримся к особенностям этого художественного произведения.
1). Мы видим, что сделано оно добротно, характеры проработаны, распределение сюжетов по времени и построение кадров показывает, что создатели MLP — профессионалы в своём деле.
2). Более того, общая идея, мир, персонажи и сюжет созданы хорошими психологами — лучшим доказательством этого факта является популярность MLP во всём мире. Замечу, популярность именно в той половозрастной категории, которая обычно наиболее активна в политическом плане.
3). В кадр постоянно попадают факты, показывающие, как прекрасен мир Эквестрии. Стороны жизни, которые могут не выглядеть идеальными, тактично обходятся.
4). Руководителя страны тоже показывают часто. Он подчёркнуто добр, демократичен, лично решает даже самые мелкие проблемы подчинённых, любит и ценит невинные шутки над собой и окружающими. Интересно, что подчинённые, зная все эти черты руководителя, к каждому его приезду едва ли не траву красят, а потом дрожат при его приближении.
5). Время от времени произведение поднимает вопрос жестокого несправедливого наказания — но только для того, чтобы посмеяться над теми, кто верит в возможность такого наказания и боится его.
Вы уже поняли, к чему я клоню?
Все эти черты кажутся странными, только если мы будем рассматривать MLP как документальный фильм, непредвзято описывающий Эквестрию. Но достаточно предположить, что перед нами сборник пропагандистских материалов, с какой-то целью обеляющий жестокую страну с культом личности правителя, и всё сразу встаёт на свои места!
Я не знаю, кто создаёт эту пропаганду. Я не знаю, в чём её цель. Я не призываю отказываться от просмотра замечательно сделанного произведения только потому, что правды в нём меньше, чем кажется.
Я только прошу: помните! Это пропаганда! Смотрите, но не верьте!
Эта идея родилась у меня во время просмотра первого сезона. Второй и третий сделаны более взвешенными, и столь яркого ощущения недосказанности уже не возникает. Почему? Может быть, в Hasbro узнали о популярности сериала у старшей возрастной категории, и поправили сюжет с учётом этого. А возможно, в первом сезоне неизвестные агитаторы просто не учли привычку людей к анализу пропаганды разного рода, и только ко второму смогли выправить ситуацию...
Спойлер
Soarin писал(а): и начинает искать ближайшую лужу, чтобы посмотреться в неё, как в зеркало
И, пока она мечется в поисках лужи, крылья, приклеенные приколисткой-Деш во время обнимашек, отваливаются.
Soarin писал(а):Гипертрофированность это свойство почти всех художественных произведений, а уж детских особенно. Да, пони обязаны косить и красить траву пред приездом Селестии, а потом дрожать и бросаться ей в ноги. А иначе дети просто вобще не поймут, что приезжал правитель государства. И скучающим голосом потом переспросят - "Чо это за здоровая лошадь припёрлась, кто она такая ваще??"
Безобидное объяснение найти можно всегда, особенно если создатель произведения заранее продумал пути отхода.
"На нашем гербе обыгрывается не нацистская свастика, а славянский солярный символ. Мы не виноваты, что наши последователи этого не понимают."
"Это не пропаганда, это детское произведение. Мы не виноваты, что с ЦА не угадали"
"Мы продаём Стингеры для охоты на орлов, а кокаин - для синтеза новокаина. Мы не виноваты в нецелевом использовании продукции."
Здесь путь отхода тут придуман хорошо, не спорю. Даже систему распространения детских пластмассовых поняшек продумали.
Soarin писал(а):Причём отваливаются не тока у Твай, но и у ФШ -_-
Флатершай слишком нежная, над ней издеваться нельзя! Можно над Селестией.
Soarin писал(а):Что значит "не угадали"? Общался со многими родителями - они в один голос кричат про "эпидемию" повального увлечения МЛП в детских садах, в которые ходят их дети
ОК, "Это не пропаганда, это детское произведение. Мы не виноваты, что с ЦА оказалась шире запланированного."
Бармалей писал(а):Я так думаю, надо отталкиваться от понячьей системы наименование, в которой, как мы помним, все названия напрямую (Очень напрямую) происходят от английских слов. То есть, Мир должен называться так, чтобы в своем наименовании содержать очень прозрачную аллюзию на близкое по смыслу слово из английского (Беатия от "beatifull", например).
Звучит логично. Только cкорее что-то типа Eqarth — "лошадиная земля".
Dethtroll писал(а):После вышеперечисленных теорий, хейтеры мне кажутся добрыми и милыми созданиями. Поражаюсь вашему цинизму, господа. Если Селестия - тиран, тогда в тираны можно записать кучу народа, включая Арагорна и королеву Великобритании.(Кстати, в какой серии пони красили траву?) Если бы к вам в гости заявилось бессмертное существо, с прокачанной магией, вы бы робели не меньше чем понивилльцы. И не надо сравнивать почти-богиню и президента США, который не наделен ни магией, ни бессмертием. Сами поняши ведут себя вполне адекватно - на коленях перед ней не ползают, а некоторые (не будем показывать пальцем) даже позволяют себе кричать на принцессу.
И да, мне обидно, когда все дружно клопают на Луну, а моего любимого персонажа смешивают с дерьмом при каждом удобном случае.
P.S. Revolution = shit.
Прокомментирую я, как последний, подробно отписавшийся в теме.
Ответов можно дать два - фактический и общий.
1). Фактически, по пунктам:
а).Что касается Великобритании IRL — то ужасы колониальной политики не описывал только ленивый. Сегодняшняя королева Великобритании — это символ, вроде герба или гимна; термин "тиран" к ней и вправду мало подходит. C сообществом толкиенистов я не очень знаком, но тиран Арагорн описан, например, в "Последнем Кольценосце" Еськова. В общем, деидеализация персонажей — дело обычное.
б). Если бы ко мне ВДРУГ явилось бессмертное божество — я бы робел куда больше. Но если бы оно являлось ко мне раз в несколько месяцев и вело себя так, как ведёт Селестия, я бы привык. Совсем панибратски относиться бы не стал, конечно, но и не психовал бы каждый раз.
в). "красить траву" - это ещё советский мем, означает бессмысленное приведение в порядок территории к приезду руководителя. В прямом смысле траву в сериале никто не красил, конечно.
г). Президент США не наделён магией и бессмертием, однако он является самым могущественным существом на земле, :-). Так что аналогия, думаю, всё же нормальная.
д). Революция до добра не доводит, не спорю.
2). Общий ответ.
Эта тема во многом шуточная, я не хотел в ней никого обидеть (как, надеюсь, и остальные отписавшиеся выше). Мир Эквестрии, особенно показанный в первом сезоне, выглядит идеализированным, но странным в некоторых деталях; аудитория же этого форума достаточно хорошо знает мир, чтобы относиться к утопиям с сомнениям (ну, для этого многого знать не нужно, к сожалению). Отсюда и рождаются параллели с реальными режимами, которые претендовали на звание утопических, и попытки представить, как бы выглядела Эквестрия, если бы в ней был подобный режим.
То, что собравшиеся здесь циничнее хейтеров - вполне нормально, цинизм и ненависть вообще совмещаются плохо. :-).
Луна — персонаж обиженный, обиженных все любят. Хотя лично мне Селестия тоже импонирует больше, если это тебя утешит. Она отличный диктатор, искренне любящий свою страну. ;-)
Dethtroll писал(а):Ну да, Еськов знает Средиземье намного лучше Толкина. А брони знают Эквестрию намного лучше ее создателей.
Вообще-то не исключено. То, что автор написал какое-то произведение, не означает, что он знает описываемый им мир лучше читателя.
Тупой но понятный пример: я пишу таблицу умножения на 12.48, делаю в ней десяток ошибок. Читатель смотрит на мою таблицу, проверяет её на калькуляторе, замечает ошибки — и теперь знает написанную мною таблицу лучше меня.
Dethtroll писал(а):(автоопределение)Сразу скажу: я не читал "Последнего Кольценосца", но что-то мне подсказывает, что это еще один еретический фанфик вроде "Черной Книги Арды". Последнюю я читал, и она мне (местами) даже понравилась. Хотя ее идея - поменять местами черное и белое - сама по себе убога.
Сложный вопрос. По мне — так идея чёрных и белых сил убога сама по себе. А если добавить к официальной версии ересь, меняющую силы местами, то получившаяся сумма может оказаться сравнительно взвешенной.
Dethtroll писал(а):(автоопределение)И последнее. Не могу вспомнить ни одного режима, претендовавшего на звание утопического. Все стремились к утопии, но подразумевали, что она наступит в далеком будущем.
Говорил ли кто-нибудь, что утопия построена — не помню. Нужно Seesternа позвать, тут он явно лучше подкован. :-).
Но показать ситуацию лучше, чем она есть на самом деле, пытались очень многие. И чем больше при этом видно странных маленьких мелочей, тем страшнее может оказаться действительность.
Классический пример IRL - завоз товаров в Москву перед олимпиадой-80, да и вообще вся советская литература.
Из книжек — "футурологический конгресс" Лема вспоминается.
VIM писал(а):В Эквестрии вообще нет никого, что мог бы претендовать на божественный статус. Даже до полубогов дотягивают со страшным скрипом.
Проблема в определении бога. "Бессмертное существо со сверхпонячими способностями" не уступает по возможностям многим богам древних пантеонов.
Вспомним Гефеста, например: судя по криво сросшейся ноге, неуязвимостью не отличался. Судя по истории с изменой жены — умом не блистал. Судя по списку достижений (несколько примитивный роботов и чуток красивых безделушек) - особой мощи тоже не имел.
VIM писал(а):(автоопределение)Сей персонаж так и не достиг высот духа за 4 или 5 тясяч лет царствования, но простейшие "рефлексы правителя" у него сформировались на уровне условных. Думаю, дальше разворачивать аналогию нет нужды? Это, в сущности, моё отношение к статусу Селестии. И никакой божественности, просто магическая девиация и уйма времени.
А какая практическая разница между великим умом и идеально отработанными на все случаи жизни "рефлекасми правителя"?
За пять тысяч лет правитель экспериментальным путём научиается справляться со всеми стандартными физическими и политическими катаклизмами? Так что мешает считать его тупое, но безошибочное правление божественным?
Логик писал(а):Ok.Как насчет предложения?
Если с ним согласиться, то тема умрёт.
Потому что внутри серий нет абсолютно никаких указаний на жизнь или смерть родителей AJ.
Ну не появляются - так мало ли почему? Много у кого не появляются.
Звёзды упали - ни о чём не говорит.
Не приехали на общий сбор? Есть уйма причин, по которым они могли не иметь возможности приехать. И семья о них может знать и не ожидать приезда.
VIM, мне кажется, что ты слишком серьёзно подходишь к слову "бог". Всякие индейцы и папуасы вот белых за одни ружья обожествляли, и ничего. Ну да это терминологический спор, в него глупо влезать.
По поводу ригидности психики Селестии - не спорю, но в стандартных и околостандартных ситуациях опыт её спасает.
И вообще, из кого же, кроме как из Бессмертного Правителя, идола делать? ;-)
По поводу ригидности психики Селестии - не спорю, но в стандартных и околостандартных ситуациях опыт её спасает.
И вообще, из кого же, кроме как из Бессмертного Правителя, идола делать? ;-)
Нет проблем, вот вам ещё один компромиссный вариант.
Родители вошли в состав важной миссии в иной мир / в зазеркалье / за горизонт чёрной дыры.
Технически они живы, но никакой связи с ними нет и никогда больше не будет.
Родители вошли в состав важной миссии в иной мир / в зазеркалье / за горизонт чёрной дыры.
Технически они живы, но никакой связи с ними нет и никогда больше не будет.
Seestern писал(а):Деизм в чистом виде же.
Как будто это что-то плохое. Самый простой способ совместить веру с отсутствием подтверждающих фактов.
Логик писал(а):kuzya93,вполне вероятно.Однако,почему они не могут появиться?Я что то пропустил?
Могут, конечно. Но, судя по словам авторов, это не очень вероятно.
Можно превратить тему в обсуждение "какие доказательства жизни и смерти в детском мультфильме вы приемлете". Впрочем, это возврат к предыдущей странице.
Логик писал(а):Какой смысл в экспедиции, если нельзя вернутся?
Убить врагов? Переслать важные данные по узкому информационному каналу? Уехать на колонизацию дальних земель?
Seestern писал(а):(автоопределение)Истинная религиозная Вера в доказательствах и подтверждении своей истинности не нуждается. А классический деизм, КМК, просто-напросто бессмысленен, ибо отвергает идею Откровения и практически обесценивает фигуру Бога как таковую. Философам побаловацца - пусть будет, но практическая ценность стремится к нулю.
Но даже истинная вера загибается, если противоречит наблюдаемым фактам. А Деизм ничему не противоречит, потому что ничего не предсказывает. Не говоря уж о том, что статистически доказательства бытия божьего ищут даже официальные религиозные организации.
А Откровение - это не главная ценность бога, IMHO. Он по классике ещё много чего делал, начиная от создания мира, и до раскладывания душ умерших в предназначенные для них места.
Seestern писал(а):потому доказательства для неё - это всё вокруг: солнышко светит, птички поют, она сама худо-бедно, но живёт...
Ракета летит ввысь, но кто-то считает, что её держит в воздухе уравнение Циолковского, а кто-то - что Божья Милость.
В большинстве случаев солнышко светит, птицы поют, а ракеты летят в соответствии с какими-то худо-бедно работающими математическими моделями. А доказательства бытия божьего, работающие по однообразным стабильным законам - это и есть деизм.
Другое дело, что старушки в церкви в большинстве своём такого слова не знают, и могут на него даже обидеться. Но факта это не отменяет.
Что-то совсем оффтоп начался. Но интересный.
Попробую угадать, что будет дальше.
Проигравшие объявят Луну недостаточно высочайшей, проведут свой Вселенский Собор милостью Селестии (ну, или наоборот) и издадут свои постановления, с антипапой и своими еретиками.
Проигравшие объявят Луну недостаточно высочайшей, проведут свой Вселенский Собор милостью Селестии (ну, или наоборот) и издадут свои постановления, с антипапой и своими еретиками.
ОК, не суть, пусть Селестия будет просто привычно-мудрый из-за бессмертия диктатор.
А насчёт обожествления Твайлайт - я только за. ;-).
А насчёт обожествления Твайлайт - я только за. ;-).
Логик писал(а):Добавил опрос.
Может быть, "не знаю, недостаточно данных" добавить?
У меня пара вопросов:
1). Можно к вашей компании присоединиться стороннему человеку в моём лице?
2). Кто у вас обычно бывает? К чему готовиться? :-)
1). Можно к вашей компании присоединиться стороннему человеку в моём лице?
2). Кто у вас обычно бывает? К чему готовиться? :-)
Логик писал(а):kuzya93 писал(а):Может быть, "не знаю, недостаточно данных" добавить?
Что то мне подсказывает,что какой вариант получит больше всех голосов и исказит результат опроса.
Может быть, и больше всех, но почему исказит? Наоборот, не будет людей, которые хотят что-нибудь ответить, не видят своего ответа и тыкают что попало.
Если вместо "30 мертвы 20 живы" мы получим "30 мертвы, 20 живы, 100 не знают", то результаты мертвы/живы будут видны точно так же. Зато мы увидим, сколько людей не считают данные достаточными - лично мне это интереснее всего, :-P.
Thunderstorm писал(а):Логик писал(а):kuzya93 писал(а):Может быть, "не знаю, недостаточно данных" добавить?
Что то мне подсказывает,что какой вариант получит больше всех голосов и исказит результат опроса.
Ну так если он самый разумный.
Ну так "есть три степени лжи: ложь, бессовестная ложь и статистика" (с) кто-то умный.
Логик писал(а):Ваши варианты опроса?
Перечитал своё предыдущее сообщение. Какое-то слишком резкое для этого форума. :-/
Всего лишь хотелось бы увидеть в опросе какую-нибудь строку "недостаточно данных".
1). Для того, чтобы увидеть результаты текущего опроса достаточно всего лишь игнорировать строку "недостаточно данных". При этом выборка уменьшается до того количества голосующих, которые хотели голосовать за один из первых трёх пунктов, а соотношение количества голосов показывает соотношение количеств проголосовавших. То есть именно то, что ты хочешь увидеть.
2). Если эту строку не игнорировать, то можно увидеть соотношение по четырём вариантам. Что хорошо, IMHO.
UPD. Но в общем, конечно, это не принципиально и вообще не моё дело.
UPD2. Спасибо!