Выбрал Neutral Good "Другое". Верю в неважность этого вопроса, т.к. однажды осознал, что независимо от того, существуют ли высшие силы или нет, мое поведение не изменится.
Snoopy
Tammy писал(а):
Snoopy писал(а):Выбрал Neutral Good "Другое". Верю в неважность этого вопроса, т.к. однажды осознал, что независимо от того, существуют ли высшие силы или нет, мое поведение не изменится.


Странно, право.

А по моему всё довольно просто. Я представил гипотетическую ситуацию наличия 100% доказательства отсутствия высших сил и спросил себя: "Начну ли я творит непотребства, т.к. нет высшего наказания?", и понял, что нет, я соблюдаю нормы поведения исходя из убеждений, не связанных с метафизическими сущностями. Тогда я представил гипотетическую ситуацию наличия 100% доказательства присутствия высших сил и спросил себя: "Как это может повлиять на мое поведение?", и понял, что если сущности не вмешивались в мою жизнь заметным образом ранее, до получения доказательств, то они не будут вмешиваться и далее, и учитывать их не обязательно. Если же они могут вмешиваться незаметно, то я всё равно поделать с этим ничего не могу, и заморачиваться также не стоит.
Snoopy
Капитан Ганс писал(а):Несколько условная позиция)))

А какая ещё? Любая позиция по этому вопросу условная.
Snoopy
Капитан Ганс писал(а):Понимаешь в чем штука, если доказано существование высших сил, то отсюда вытекает и то что посмертие которое они нам обещают тоже существует))) И отсюда легко предположить что ждет там того кто не учитывает сущности)))

Сначала надо доказать, что эти обещания исходят от сущностей, а не от людей, вообразивших невесть что по поводу этих самых сущностей. К тому же нет никаких оснований утверждать, что какое-либо из имеющийся описаний посмертия соответствует гипотетической действительности.

kuzya93 писал(а):Snoopy, вопрос в том, существование каких именно высших сил было бы доказано.
Предположим, доказано существование высших сил, которые после смерти дают вечное блаженство тем, кто последнее десятилетие жизни не чистил зубы. Я бы в такой ситуации перестал чистить зубы. :-).

Я вот сильно сомневаюсь, что высшие силы волнуют подобные вещи. Если бы они их волновали, они постарались бы дать об этом знать, а если не дали, значит их это не волнует. А если они хотели, но не смогли, значит не такие и высшие они. Да и сама концепция "вечного блаженства" сомнительна сама по себе.
Snoopy
Капитан Ганс писал(а):(автоопределение)Честно звучит как отмаза))) Сущностей доказали а их общения нет?))) Я не Станиславский, но все же не верю)))

Нормально звучит. Сейчас есть разнообразные обещания, но не доказано, что они соответствуют действительности. И если существование высших сил будет доказано, нет никаких оснований утверждать, что их природа будет соответствовать имеющимся на данный момент представлениям. Также как и то, что какой-либо из имеющихся вариантов посмертного существования окажется верен. Такое ощущение, что ты предполагаешь, что доказательство существования высших сил это обязательно доказательство одного из имеющихся на данный момент вариантов со всеми вытекающими. Хотя это может быть нечто, не предполагающееся сейчас. Также при строгом взгляде, нет никаких оснований утверждать, что из факта существования высших сил с необходимостью следует существование загробной жизни вообще или каких-либо других обещаний человечеству.

kuzya93 писал(а):
Snoopy писал(а):(автоопределение)Я вот сильно сомневаюсь, что высшие силы волнуют подобные вещи.
По-моему, это уже ближе не то к агностицизму, не то к атеизму. «Я сомневаюсь, что существуют те боги, которым действительно есть до меня дело. А до остальных нет дела мне.»

И вообще, немного на атеизм Докинза смахивает. Который сначала придумал себе бога, а потом тратит уйму сил на доказательство того, что именно его бога не существует. :-).


Если высшие силы существуют и их волнуют подобные вещи, они бы старались дать об этом знать, а если не дали, значит либо их это не волнует, либо они не могут, а если не могут, то они не высшие. Вариант "Это Хитрый Непостижимый План" отсекается бритвой Оккама.
Snoopy
Это не "понимание", а мнение.
Snoopy
Капитан Ганс писал(а):
Snoopy писал(а):Это не "понимание", а мнение.

Но выже пишете так как будто не раз общались с этими сущностями и отлично знаете по каким законам они существуют и действуют и есть ли эти законы вообще)))

Ого, Ганс превзошел себя в перевирании чужих слов, т.к. из моих слов следует совершенно противоположная идея: я не знаю существуют ли эти сущности и какова их природа. А также, что я не собираюсь заполнять это незнание какими-либо образами и соотносить с ними свое поведение.
Snoopy
Капитан Ганс писал(а):Жить с пробелами ведь проще, да?)))

Не поддерживаю эту мысль.
Snoopy
Капитан Ганс писал(а):И при этом сами эти пробелы оставляете и не желаете заполнять))) У этого должно быть какое-то название)))

Да, я не желаю заполнять этот пробел вымышленными фактами, и действовать далее так, словно они реальны. Также у меня есть вполне конкретное мнение по вопросу существования высших сил и я его тут расписал, так что пробела и игнорирования этого вопроса также нет.
Snoopy
Капитан Ганс писал(а):Но извольте, вся ваша теория зиждится как раз на вымышленных фактах)))

Это не теория, а мнение. Которое основано на том факте, что у меня нет 100% достоверного знания о природе высших сил и об их существовании вообще, который как раз реален.
Snoopy
kuzya93 писал(а):(автоопределение)завтра на землю в золотистом сиянии спускается гигантская инфузория в шляпе и лакированных туфлях. И говорит: «Я — великий и вселенский разум, явившийся на вашу планету в наиболее привычной и близкой вам форме. Я перевожу вашу планету из контрольной группы в экспериментальную, в связи с чем отныне всякий, кто не чистил зубы десять лет перед смертью, попадает в рай. Юридически корректную формулировку, принятое пользовательское соглашение и схему экспериментальных проверок вы можете найти по адресу http://kreml.gov/god.php».


Это выглядит софистическим доведением до абсурда. Хотя, конечно, я зря сказал, что "если сущности не вмешивались в мою жизнь заметным образом ранее, до получения доказательств, то они не будут вмешиваться и далее", т.к. может они и вмешаются впоследствии. Но до тех пор я могу вести себя так, как описывал изначально.

И если уж говорить о вере, то подобную ситуация я всерьез рассматривать не могу.
Snoopy
kuzya93 писал(а):да, доведение до абсурда — очень наглядный приём, :-).

Я также могу спросить тебя: "Стоит ли человеку, испытывающему финансовые трудности, вести себя так, словно завтра ему нахаляву подарят миллион евро, на основании одного того факта, что это теоретически возможно?".

В Эту игру могут играть двое >_<
Snoopy
Капитан Ганс писал(а):Если что я ставлю на Снупи)))

Мое кунг-фу спекулятивное аргументирование круче твоего!

kuzya93 писал(а):Я всего лишь просил признать, что подтверждение теоретически возможно, и после подтверждения факт существования божества может оказаться важным.

Возможно, соглашусь. Хотя я не верю, что проявившуюся высшую силу будут волновать распорядок дня, рацион питания и тому подобное.
Snoopy
Капитан Ганс писал(а):
Snoopy писал(а):Возможно, соглашусь. Хотя я не верю, что проявившуюся высшую силу будут волновать распорядок дня, рацион питания и тому подобное.

Можно услышать обоснование?)))

Я же написал "я верю", так что No.
Snoopy
Капитан Ганс писал(а):А я всегда считал что нужно представить свою религию так что бы в нее стремились, а оказывается надо уметь нечистотами поливать конкурентов))) Для меня лично странновато)))

А "пройдись по стране конкурента огнем и мечом" тебя не удивляет?
Snoopy
Вспомнил тут внезапно тонкий психологический юмор в тему, анекдот:

Идет индивидуальная гештальт-сессия, клиент глубоко верующий человек. Терапевт: "Помолились? А теперь садитесь на "горячий стул" и отвечайте".
Snoopy
partizan150 писал(а):
Эмиссар писал(а):
partizan150 писал(а):Просто это уже вопрос не веры, а моды.

Будь хипстером - осуждай РПЦ! XD

И Ватикан для комплекту. :)

И 100500 направлений протестантизма, всех вместе и каждое в отдельности.
Snoopy
Чёт тема скатилась в религиосрач. Щас придёт модератор и раздаст всем на строго демократической основе.
Snoopy
kuzya93 писал(а):Ммм... Наверное, выносить это в отдельную тему нехорошо, ибо получится слишком религиозна. Давайте во флудилку перенесу?

Есть религиотема.
Snoopy
Tammy писал(а):


Это не религиотема, это тема о мировоззрениях, в которые входят и религиозные.

Всё равно годится.
Snoopy
Tammy писал(а):(автоопределение)Правила в обществе не запрещают, например,... впадать в уныние.

Ну да, если запретить человеку впадать в уныние, это решит проблему с ним раз и навсегда!
Snoopy
Tammy писал(а):
Snoopy писал(а):Ну да, если запретить человеку впадать в уныние, это решит проблему с ним раз и навсегда!


С человеком или с унынием?)

Угадай с трёх раз.
Snoopy
Ren писал(а):Мне так ни разу не назвали ни одной догадки, может ли отсутствовать что-то, во что я верю, основываясь на хоть каких-то научных знаниях

Это принципиально невозможно. ЛЮБАЯ теория существования чего-либо не проходит критерий Поппера, то есть невозможно сформулировать эксперимент, который мог бы её опровергнуть.
Snoopy
Ren писал(а):Решают ли они? :)

А у тебя есть доказательства, что они не решают?
Snoopy
А вы что одессит?
Snoopy
Tammy писал(а):Люди, а не религия. Люди. А вообще, вот.

Не убедил. Я бы принял это как аргумент, если бы в то время существовало общество атеистов, которое, в сравнении с религиозным, не создало бы науку. Или хотя бы имело меньшие научные достижение. Учёные были религиозными людьми просто потому, что не религиозных не было.
Snoopy
Tammy писал(а):
Snoopy писал(а):Не убедил. Я бы принял это как аргумент, если бы в то время существовало общество атеистов, которое, в сравнении с религиозным, не создало бы науку. Или хотя бы имело меньшие научные достижение. Учёные были религиозными людьми просто потому, что не религиозных не было.


А причём тут атеисты? Я кинул эту ссылку просто как аргумент против утверждения, что религия науке противоречит.

Ты - да. А он утверждает другое, что религия (конкретнее христианство) создало науку, а не просто не противоречит ей.
Да и вообще, в последнее время появляется всё больше указаний на то, что антропный принцип верен.
Snoopy
Да и в развитии науки в 16-17 веках не обошлось без наследия Античности, там, конечно, все тоже были религиозными, но, как минимум, не христианами, а науку продвинули сильно.
Snoopy
Да учёные такие же люди как все. И было там всякое: и фальсификации, и слепая приверженность традициям, и воинствующий консерватизм...
Snoopy
Tammy писал(а):
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Ну, содержание уже понятно из того, куда ссылка. А по ссылке - весьма стандартный набор отмазок и передергиваний. В средние века в Европе не верующих людей в силу воспитания не было вообще - и не стоит из этого делать вывод, что вся наука растет из христианства.


Однако, христианство внесло огромный вклад в науку. Но не вся наука растёт из христианства, конечно.

Не факт, что достижения учёных-христиан основаны на их вере, а не личных человеческих качествах, для которых христианство просто фон.

Tammy писал(а):
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Из за этой косметической ерунды погибло - и продолжает гибнуть - масса народу.


Увы, да. Как и из других хороших и не очень идей и явлений. Того же атеизма.

Пример гибели масс народа из-за атеизма.
Snoopy
Filael писал(а):xDDD
вообще пол это как бы часть души)
но не физиологически, а духовным.

А трансы в каком виде туда попдают?
Snoopy
Filael писал(а):Я хоть и не кончал семинарий, но основы знаю. тебе лапшу на уши повесели

Filael писал(а):тебе лапшу на уши повесели

Snoopy
partizan150 писал(а):Но ведь технически она была некрещенной.

Попадёт в Лимб.
Snoopy
Smikey писал(а):Кстати, канона нет. Это глупость.

Канон есть. Это истина.
*Готовится к драке*
Snoopy
Smikey писал(а):А кто такой Пинг?

Captainping, был такой на форуме и Табуне. Щас вроде остался на Табуне. Очень сильно переживал аликорнизацию Твайли.
Snoopy
*Сурово смотрит* Анархо-примитивист в треде?
Snoopy
Анархо-примитивизм прославляет образ жизни нецивилизованых сообществ, утверждая что цивилизация - источник угнетения, социальных, экологических и иных проблем, противопоставляя ей образ жизни древних людей, живущих в гармонии с природой. Часто использует архетипы "благородного дикаря" и "потерянного рая".
Snoopy
Ангелочек Нежный писал(а):Я знаю что такое Анархо-примитивизм

Эт хорошо.

Ангелочек Нежный писал(а):меня смутило слово "треде"

Тред от английского thread - нить. Имеется в виду нить обсуждения, конкретнее, определённая тема.
Snoopy
Ангелочек Нежный писал(а):А *сурово смотрит*?

Это просто шутка.
Snoopy
Да.
Snoopy
Ren писал(а):частицы, из которых состоят атомы моего пальца, появились

При Большом Взрыве 13.7 млрд лет назад, как и частицы всего вокруг. Это не совсем точно, ну да ладно.
Snoopy
Но немного уныния и безысходности Ксантар сюда подкинул.
Snoopy
Учёные тоже люди, как ни странно, и могут быть нечисты на руку. А всех научных знание ненаперепонимаешь.
Snoopy
А примеры таких фальшивок есть? Или это что-то типа шумихи вокруг ГМО или там глобального потепления?
Snoopy
Белый крокодил писал(а):Хотя, та же уфология...

Ну, тегеранский инцидент и бельгийская волна кажутся мне достаточно убедительными.

Белый крокодил писал(а):мотивировать промышленников на немалые расходы, связанные с очисткой отработки

Хых, мне попадалась политическая версия шумихи с ГП, заключающаяся в том, что США так хотели ограничить промышленность других стран, для этого пробивали Киотский протокол, который, ЧСХ, сами не подписали.
Snoopy
Белый крокодил писал(а):
Snoopy писал(а):Ну, тегеранский инцидент и бельгийская волна кажутся мне достаточно убедительными.

Тери Пратчетт писал(а):"Успехи правительства по замалчиванию наших встреч с инопланетными цивилизациями воистину поражают – учитывая «успехи» того же правительства во всех других областях."

Только про инопланетные цивилизации никто не говорит в этих случаях. Просто что-то летало, неизвестно что. Регистрировалось радарами. Множество свидетелей. В случае бельгийской волны более 10к.
Snoopy
Белый крокодил писал(а):что-то регистрировалось

Интересно же что! И как оно ускорялось за несколько секунд на пару Махов, не производя при этом никакого шума при преодолении звукового барьера. Или отключало электронное оборудование дистанционно.
Snoopy
Ren писал(а):Кстати, о мозге. Мне кое-что интересно, поэтому требую Кузю в тред по данному вопросу.
Действительно ли есть люди, которые нормально живут без части или вовсе половины мозга? Под "нормально" я подразумеваю, что они не потеряли навыков после утраты части мозга, ответственной за это.

Известный случай с учёным Луи Пастером, который в 46 лет перенёс инсульт, от которого у него отказала половина мозга, но сохранил психические функции. Хотя у него парализовало руку и ограничило в подвижности ногу.
Snoopy
Ангелочек Нежный писал(а):Мда....перескоки с темы на тему.....

Нормальное функционирование форума. Изображение
Snoopy
Адская Лиса писал(а):
kuzya93 писал(а):Пристрелите меня отсюда!
*пожелание запомнено*

Лиса, как всегда, полна няшности и дружелюбия
Snoopy