Ни то ни другое ни третье.

Научный, нейтральный к религиям.
[BC]afGun
Tammy писал(а):(автоопределение)Объясни, почему это не может подпадать под второй вариант?


Агностицизм основывается на том, что объективную реальность познать невозможно. Я так не считаю. Мое мировоззрение основывается на переменчивости объективной реальности, и потому даже предельное познание абсолюта в той или иной ее сфере может стать не актуальным, либо кроме нее обязательно появится что-то еще, большее.

Таким образом, произростает мировоззрение, что верующие могут быть правы, а может статься что не было бы верующих, не было бы и богов (то есть, таковые их породили). Аналогично и атеисты, чья вера в науку могла объевтивную реальность упорядочить.
Это если предположить, что наша реальность податлива к сознанию масс.

В любом случае, пока точно неизвестны эти основы нашего мироздания, но точно известно, что земля некогда для нас была плоской, потом круглой, но центром вселенной. Таким образом, познав одно - появилось нечто большее для познания.
[BC]afGun
VIM писал(а):Ладно, религии антропоцентричны. Но если ты всерьёз допускаешь сказанное тобой, то это уже антропоцентризм, возведённый в степень. Не надо плодить новых, да ещё смертных, демиургов, мироздание и без них справляется.)))

Я не говорял про сознание людей. Я говорил про сознание масс.
Опять же, до тех пор пока мы не встретились лично с представителями других планет, или же не исследовали всю нашу вселенную и так и не встретили их, об их существовании можно только спекулировать.
Впрочем, даже их наличие не мешает вселенной быть достаточно хаотичной, а значит иметь возможности к локальным изменением таких вещей, как гравитационная постоянная (что уже доказано).
Если предположить наличие других цивилизаций, то наше сознание + их = общее воздействие на объективную реальность.

Кроме того, мироздание не обязательно является пластилином даже для такого воздействия. Но и не обязательно незыблемой скалой.

Никакого антропоцентризма тут нет и в помине.
[BC]afGun
Мда...

destrier писал(а):(автоопределение)Благодаря каким моральным качествам он перебил кучу врагом, и что в этом хорошего такого? Это достойно восхищения? Ну, убийство людей?

С такой логикой можно предавать анафеме и всех наших отечественных военных героев и деятелей. Они тоже убивали людей. Не важно по каким причинам.

Tammy писал(а):(автоопределение)Преступников против человечества. И оккупантов. Защищать свою землю и уничтожать приверженцев нацизма и подобных идеологий - обоснованно. Во имя, так сказать, справедливости.

Если оторвать идеологию от военного дела, то многие из них восхищения достойны вполне.
[BC]afGun
destrier писал(а):(автоопределение)Да, можно. На войне героев не бывает. Ну, герой это тот, кто кого-то спас, скажем ценой собственной жизни или здоровья (или рискуя этим), а полководцы двигающие армиями как фишками на игральном столе, никак героями быть не могут, по определению. И по хорошему, от наград бы отказывались, если бы имели хоть какое-то элементарное представление о чести.

Эх, молодежь...

А то что герой может оказаться сам командиром, пять минут назад двигавшим фишки на карте - ничо? И что спасение кого-то у него прошло ценой не только своего здоровья, но и убитых (возможно даже зверски, ибо в пылу не разберешь) пары-тройки врагов, это как минимум - как тут быть?

У вас явная аллергия на любое командование. С возрастом пройдет.
Может быть...
[BC]afGun
destrier писал(а):(автоопределение) Нельзя одним хорошим поступком перечеркнуть череду преступлений, неа.

Что есть в очах твоих преступление, изволь тогда пояснить? Двигать фишки на карте? Дык этим всякое командование занимается так или иначе. GOTO 1.
[BC]afGun
destrier писал(а):(автоопределение)Посылать кого-то на смерть - это всяко не комильфо. Да, на войне кто-то этим должен заниматься, на то она и война, но наград и благодарностей за это принимать не должен.

Согласно твоим моральным ценностям.
Когда будешь царем-батюшкой всея Руси, тогда и поговорим, кто и что тебе там должен...

destrier писал(а):(автоопределение)И ещё. Убийство людей - это всяко преступление. Приказ - не оправдание. Раньше, это как бы все понимали. И понимали, что воин безгрешным не бывает и должен очень сильно постараться, чтобы искупить свои грехи.

Однако это нисколько не мешает смотреть на факт ведения военного дела (возвращаясь к сабжу), его успехи как военного и на войне, и как минимум, перенимать военный опыт.
Опять же, я не зря сказал, что если оторвать военщину от идеология - восхищаться такими людьми можно. В таком ракурсе, что великий физик, что великий инженер, что генерал, что воин - просто прославившиеся и\или продвинувшие сильно что-то в своей профессиональной сфере деятельности.
[BC]afGun
destrier писал(а):(автоопределение)Не мне должен. Опять таки, это касается чести и достоинства. Абстрактная категория, которой должен следовать благородный муж.

Опять же, должен согласно твоим представлениям.

destrier писал(а):(автоопределение)Так не об этом речь шла изначально, в нашем разговоре.

Лучше вспомни, о чем изначально речь была в теме...
А в вашем с Чейном разговоре речь была об одном персонаже на аватарке.
[BC]afGun
Ща еще будем спорить на тему кто и с ке говорил и о чем был разговор...

destrier писал(а):(автоопределение)Ну, а противоречишь ты мне согласно твоим представлениям.

Ты только сейчас это понял? А теперь врубай логику на полную потому что разговор де-факто ни о чем.
[BC]afGun
Чет мне этот спор один мультфильм напомнил...
[BC]afGun
В этом-то и вся суть...
[BC]afGun
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Суть в том, что если до нашей Вселенной что-то и было, то легче это просто отбросить, так как никаких свидетельств о влиянии тех возможных событий на нашу Вселенную нет. Просто это не входит в компетенцию науки, пока можно отбросить все то, что было "до".

Суть в другом. В науке есть термин "чудо" - событие, явление и другие вещи, которым наука при текущих условиях и уровне своего развития, пока что научно обоснованные объяснения не дала.
[BC]afGun
Боюсь, что все-таки есть такой термин, просто трактовка иная, внутренняя.
[BC]afGun
Хех.. ты это не мне объясняй. У них это слово хотя бы общетрактуемое, и в общем-то, мало расходится с трактовокой реальной. А вот некоторые другие термины в разных сферах типа физики могут иметьдаже приниципиально отличающийся смысл...
[BC]afGun
Белый крокодил писал(а):... а особо упоротым философом реальность табуретки доказывается ударом этой самой табуреткой по голове.
Изображение


Что-то мне это напомнило о творчестве Станислава Лема, "Хроники Йона Тихого", где описывалась планета-утопия, построенная из наноботов специально, что бы народ не мог ни убить, ни убиться. Особенно повеселила одна из причин превращения планеты в оное ввиду философов, политиков и прочих, повадившихся доказывать свою правоту застрелившись.

Soarin писал(а):(автоопределение)А кто правильнее, сторонники Вселенной, которая будет расширяться вечно, или те, кто считает, что она в итоге снова схлопнется?..

Что ее скорость расширения де-факто непостоянна, ибо какое-то время после большого взрыва она реально расширялась быстрее, чем сейчас.
Другими словами: пока недостаточно данных, что бы точно определеить сценарий будущей вселенной. Но достаточно, что бы точно заявить о грядущем водородном дефиците, ибо уже есть галактики ( названные "линзовидными", ибо их вид напрямую с этим связан), где звезды полностью переработали материал, в результате чего звездообразование попросту прекратилось.

Впрочем, вопрос о том "что было ДО Большого Взрыва" - вот уж что действительно напоминает теологию...

destrier писал(а):(автоопределение)Ну если нас создали, то... э... Наверное есть дело. Планета же такая одна во всей вселенной, с такой жизнью. Пока не доказано обратного.

Еще раз внимательно глянь на демотиватор, и особенно вспомни о том, что это не единственная еще галактика во Вселенной.
В таких условиях, до какой-то там условной единицы дело как раз вряд-ли есть. Дело есть только до масс. Иначе создателю понадобится нехилый штат представителей, различных менеджеров и прочих, что бы все это асиливать в режиме реального времени ;D

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Пургу в рамках посторения гипотез и атаки на кривые и не очень теории могут нести все. Но вот только то, что доказано путем экспериментов и наблюдений и не разваливается на ходу при применении получает признание.

Чисто так, к сведению: Библия во времена свего создания была как сейчас Больша Советская Энциклопедия (хотя бы). Ибо как таковые божества, а особенно их возможности, являлись первейшими прото-гипотезами и попытками объяснить окружающую человека реальность. Уровень знаний был не тот. И отттуда же свойство человека мистифицировать происходящее и сегодня, если у него оказывается низкий уровень познаний в данной области.
Чего стоит одно только Нибиру - ты даже не представляешь, СКОЛЬКО вроде бы разумных и адекватных людей в это поверили, а то и реально запаниковали.

ChainRainbow писал(а):
Soarin писал(а):Физическая оболочка смертна, это закон природы, который по религии установил сам Бог.

Где такая ерунда написана?

В Библии. Только говорилось, как, "плоть смертна, душа - бессмертна", иличто-то в этом роде.
[BC]afGun
2 Antagonist:
Сколько раз уже в истории, мифологии и библии переписывали с учетом накопленных знаний. Перепишут однажды и еще раз. И будет в итоге однажды гласить, что не только человеков создавали, ага.

Потому что в противном случае, религия попросту рухнет из за сильного и очевидного диссонанса с объективной реальностью.
[BC]afGun
Белый крокодил писал(а):Переписать? Без еще одного глобального раскола и горящих еретиков крупов верующих? Ты слишком хорошего мнения о человеках.
Правится только Священнное Предание - сиречь, комментарии к Священному Писанию, каковое в силу "боговдохновлености"™ правке не подлежит. И даже в этом случае крупы припекает.


Окай, перефразирую: из шаманизма и тотемизма перешли к многобожеству, затем к единобожию. Так перейдут еще к чему-нибудь.
Другими словами: появится новая религия. Та, которя будет отвечать сегодняшнему дню. И точно как и Христианство, оно вполне может подвергнуться гонениям и всей оствальной цепочке событий, но... оно появится. Так или иначе.
[BC]afGun
Я не об этом. А о том, что новая религия так или иначе будет соответсвовать условиям своего времени. Тут уже мало играет роли, кого там на что поменяли или поменяют, но большую роль играет естественный социальный отбор.

А еще, что не менее важно, играет немалую роль технологический прогресс, который способствует куда более быстрому распространению оной, чем во времена зарождения того же Христианства.
[BC]afGun
strikeX100 писал(а):В религии они особенно бредовые и не искореняются со временем.

Потмоу что состоят, в основном, из устоявшихся ритуалов.
[BC]afGun
Вообще-то, как таковой Ислам имеет еще т.н. Шариат. По нему нехило так процветают смертные казни и кровная месть. Другое дело, что нормальные мусульмане относятся к "неверным" куда более терпимее (менее человекоубийственно).

Но в данном вопросе стоит справедливости ради заметить, что большинство религий поубивать успели достаточно. А те, что не убивали, обычно вели к подчинению тем, чья религия была агрессивнее. С другой стороны именно из более радикального Католицизма и Инквизиции произошлиишли адвокаты, как таковыой процесс суда, и прочие иезуиты, придумавшие в конце концов "права человека".
[BC]afGun
Smikey писал(а):(автоопределение)Ага, а из исламистов произойдут адвокаты, суд... пусть убивают, все же убивали! Постой, у нас же уже есть адвокаты. Никакая это не справедливость, а поиск оправдания. Нельзя оправдывать зло тем, что "когда-то другие так тоже делали".

«Вам не удастся никогда создать мудрецов, если будете убивать в детях шалунов». (Ж.-Ж. Руссо)
Большинство цивилизаций на начале своего пути совершали ошибки от мала до велика. И зла тоже. Никто их не оправдывает. Просто кто-то учится на ошибках чужих, а кто-то только на своих.

Кстати, впервые деятельность адвокатов появилась в Греции и оные там назывались "логографами", пока их не завоевал Рим. И уже Рим дал им сегодняшнее название. Вот только после падения Рима профессия какое-то время практически нигде не использовалась, в результате европейская адвокатура зародилась практически самостоятельно, не смотря на то, что сегодня имеет эффекты серьезного влияния приницпов професси Рима и Греции.
[BC]afGun
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)... каковым происхождением и пользуются некоторые верующие, утверждая приоритет догм христианства над светским гуманизмом. АЛСО, не забывай о том, что нынешнее право растет из римского.

Мы все стоим на плечах титанов. Но не только на Риме.
[BC]afGun
Ребят, я уже начинаю терять связь некоторых постов с изначальной сутью темы...
[BC]afGun
Извините, у вас на картинке - мат... -_-
[BC]afGun
Ребят, у вас уже оффтопик пошел, граничащий с флудом. Ноапоминаю, что сабж темы - как таковое мировоззрение, отвязанное от конкретных конфессий.
[BC]afGun
Щас действительно ссылки пойдут. За флуд.
[BC]afGun
К сабжу, дамы и господа, иначе солидный кусок треда отправится во флудилку.
[BC]afGun
Просто напоминаю, что до сороковых в СССР больше преобладал "военный коммунизм", и только позже он начал переходить в "социализм". Это я к тому, что на начале становления была революция, и не одна, потом долгий упадок, разруха и гражданская.
Я не знаю, чего там написано на бумаге, но я точно не настолько идиот, что бы всерьез считать, что там все было как в той песне Егора Летова. Впрочем, я не настолько же идиот, что бы не понимать, что не меньше, чем религии, отжигалал любой политический строй, особенно из тех, что сильно пахли "национальной идеей".

Изначально - запрещали и расстреливали. Позднее, однако, шли поблажки. Медленно, но верно. Просто шли к этому не так быстро, как при распаде, да.
[BC]afGun
Народ, просто напоминаю, что согласно общефорумным правилам, любые религиозные, вкусовые и политические дискуссии не приветствуются, так как являются предметом ссор и имеют дурное свойство быстро переходить из информативной дискуссии в горячий спор, а затем флуд и флейм.

Откуда уже следует, что данная тема является исключением и поблажкой. Жирным исключением и ГРОМАДНОЙ поблажкой. Поэтому, если вы и дальше будете скатываться, вы только сами, что называется "подпишитесь в инструкциях собственной кровью", а тема в результате заслуженно отправится в забвение.

Имейте это ввиду и проявляйте друг к другу уважение. Не можете вести нормально разговор - так и не вступайте в него и не поддерживайте. А лучше просто умейте вовремя его завершать и из него же выходить.

Надесь на понимание и содействие. Заранее спасибо.
[BC]afGun
destrier писал(а):Чего это противоречие и враньё? Воскреснут же, в конце времён. Так написано в Библии.

Значит в Америке некоторые все-таки не зря всерьез готовятся к зомби-апокалипсису... Простите, не удержался
[BC]afGun
А откуда берутся факты в книге?
Вон, сплетники тоже берут "факты" из желтых газет, что теперь - истиной в первой инстанции считать?
[BC]afGun
Понимать перестаю я спора вашего суть . Но Темную Сторону Дискуссии в словах чувствую, определенно...
[BC]afGun
доыыкаетсь щас.
Третий раз синий шрифт объявит о зачистке оффтопа, флуда и флейма. С последующим битьем молотками особо его (синий шрифт) игнорирующих.
[BC]afGun
Tammy писал(а):В общем-то, это обсуждение прекрасно демонстрирует, что атеисты бывают не менее фанатичны, чем верующие.
p.s. Отписался, а уже всё удалили...


Поиграл на днях в одну веселую игру... отправляю, значит, мессионера православного не крещение неверных. В приастраханской территории подняли восстание фаннатики-сунниты; на западной украине взбунтовались фанатики католики; А в южной Сибири - фанатики шаманисты... везде одни фанатики, ###@##!.. *Жириновский.жпг*

P.S.

Смайки и Интерстеллар. Ваш обмен любезностями пока просто подчищаю. В следующий раз могут пойти уже плюсы. Особенно это тебя касается, Смайки: тебя уже от стольких людей припекает, что я уже даже начинаю всерьез предполагать, а не агришься ли ты сам. А это тоже, знаешь ли, уже форма троллинга.
Если сам не умеешь в дискуссии, так нечего и на зеркало пенять.
[BC]afGun
Народ, не ближе к теме, плз.
[BC]afGun
Zubat писал(а):(автоопределение)тот кто не верит в "стандартные религии", но верит в существование того же астрала(сори за замыленный термин), мультивселенной, энергетических сущностей и т.д

Те же верующие, вид сбоку.
Мультивсселенная же, в силу изысканий квантмеха ныне имеет под собой и научную платформу.
[BC]afGun
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)А кто выставляет-то? Я говорю о принципиальной разнице между религиозным и мистическим мировоззрением, а не об интеллектуальных качествах носителей оных.


Преанимизм, аниматизм. Тебе эти слова ничего не говорят? Тогда поясню отдельно:

Преанимизм (Pre - "пред", Anima - "душа") основывается на утверждении, что древнейшие верования строятся не столько на анимистических представлениях, сколько на архаическом ощущении присутствия в мире сверхъестественной силы. Т.е. преанимизм - вера в безличную сверхъестественную силу (например, "суеверия", "магия"), религия первобытного человека возникшая до анимизма.

Аниматизм (от лат. animatus — одушевлённый) — вера в безличную одушевлённость природы или отдельных её частей. Данное течение характерно для верований первобытного человека. Время возникновения аниматизма не установлено. Считается более ранней формой религии, нежели анимизм, существует также идея об их сосуществовании.

Считаются религией и связаны с ее историческим развитием напрямую, то что не надо тут.
[BC]afGun
Рипер, в следующий раз предупреждение за флуд полетит тебе в карму.
[BC]afGun
Filael писал(а):цитата из договора Гитлера:
В ответ на вышеперечисленные обещания я отрекаюсь от Господа и Пресвятой Троицы; я полностью отрекаюсь от всех обетов, данным за меня при крещении. Я вступаю с тобой в новый союз и предаю себя твоей власти душою и телом, отныне и во веки веков

Это точно не отречение от веры. От бога - да. От веры - нет.
[BC]afGun
И как это связано с неверием?

P.S. А вот викингу Бьорну помезло мнеьше - ему врата в рай внезапно открыли :(
[BC]afGun
Ответил в личке.
[BC]afGun
Баян на злобу дня:

Спойлер


В общем... не удивили.
В принципе, лучше поздно, чем никогда. Либо религия начнет развиваться. Либо ее окончательно похоронит история. А пока можно посмеяться - все равно не доживем до дней, когда все станет ясно.
[BC]afGun