Сообщения от ChainRainbow в теме А какое у вас мировоззрение?

А я хаотично-нейтральный атеист по элайнменту, да.

destrier писал(а):В основном, люди склонны верить в разного рода суеверия и прочую эзотерику, или вообще не особо обо всём об этом задумываются и называются агностиками.

Не путай веру и традиции, брат-поняш. "Присядем на дорожку" - именно что традиция, а не вера.

destrier писал(а):Традиция основанная на вере, что если присесть на дорожку, то будет всё тип-топ, во время этой самой дорожки.

Ящик Скиннера же.

kuzya93 писал(а):А «Присядем на дорожку, а то удачи не будет»?

А вторая часть традиционно отваливается из восприятия. Как в пословицах. Рука руку моет, губа не дура и т. д. и т. п. Начало все помнят, конец окутан мраком тайны. Закрывать рот ладонью при зевке - тоже признак религиозности тогда.

kuzya93 писал(а):Наоборот, прирастает к чему попало.

Ну-у, ты же большой мальчик и знаешь, что это всего лишь когнитивное искажение.

destrier писал(а):(по части апелляции к науке, для оправдании всякой разной эзотерики 6_9)

Рот рукой во время зевка закрывают в дань традиции, берущей начало из суеверия. В рот же может бес залететь и сделать человека одержимым! А еще бес мог залететь в незакрытую крышкой емкость с едой. Поэтому ее тоже закрывали хотябы щепочками, крест-на-крест, но крышкой, конечно, было лучше и удобней. Да и понос от закрытой крышкой еды прошибал реже, чем от закрытой щепочками.

С едой - именно научное объяснение, а с зевком именно что традиция. Со временем закрывать рот ладонью в время зевания стало нормой этикета, а потом и просто традицией, усваивающейся путем подражания, т. е. культурный аспект вытеснен биологическим. С "присядем на дорожку" будет то же самое.

kuzya93 писал(а):Это когда у себя — когнитивное искажение. А когда у окружающих — уже статистика.

Типа "один идиот - это идиот, а толпа идиотов - это уже электорат?" Когнитивные искажения распространены крайне широко, так что ни чего странного нет.

kuzya93 писал(а):Хотя если так смотреть, то вообще все верующими окажутся. Включая тех, кто привык идти по тротуару справа от улицы, и чувствует "что-то не так", идя по левой стороне.

И даже включая крысок в ящиках Скиннера. Они по этой версии тоже верующие.

destrier писал(а):Если я один, то рот, соответственно, прикрывать незачем.

Да и штаны можно не надевать, когда один :) Лень иногда побеждает традиции, суеверия и веру. Да чего уж там, почти всегда побеждает...

Cyanide Kualus писал(а):Во дела: атеисты перегнали агностиков, а в опросе лидируют какие-то странные люди. Вариант "другое" по большому счету тут совершенно не нужен.

30+ человек проголосовало в опросе, что явно превышает количество общающихся на форуме. Чудо господне, не иначе. Покайтесь, грешники, ибо конец близок!!!

А вообще, нормально это для постсоветского пространства. Ъ-верующих почти нет, у людей каша в головах, а атеисты сильны как нигде.

Tammy писал(а):У нас в стране много верующих. Пусть и для галочки.

Скока вешать в граммах? Сколько точно верующих? А то "много" и "мало" - это субъективные оценки. Миллион человек - это много или мало? А в масштабе страны? Вот то-то же! И сколько из них Ъ-верующих, а сколько конъюнктурщиков, следующих за модой?

Tammy писал(а):контингент на форуме такой.

Такой - это какой?

Tammy писал(а):Опросы, проводимые на том же Табуне, говорят об обратном.

Табун переполнен звездоболами всех мастей и размеров. Пытать их на предмет перечисления двунадесятых праздников например, бесполезно, умрут но тайну не выдадут. Я уж не говорю про "Отче наш" наизусть...

Tammy писал(а):Ну, в таком случае, для форума верующих - достаточно много. Если отбросить конъюнктурщиков. А их, я думаю, на форуме нет.

Было немного. Но они закорраптились все вроде. Даже МБС ))

Tammy писал(а):Достаточно образованный. :-)

Не-не-не-не! Форум зохвачен школотой и студентотой, ну есть еще немного старперов, которые уже забыли бОльшую половину того, что знали.

Tammy писал(а):Когда человек вкладывает слишком много смысла в ритуалы и прочую атрибутику - это уже обрядоверие

Когда человек вкладывает смысл в обряды и атрибутику - это МА-А-АГИЯ! Ваш Кэп. Если человек хочет называться не просто верующим, а причисляет себя к какой-то конфессии, то он ДОЛЖЕН выполнять определенные обряды и ритуалы. Чем более жизнь человека пронизана обрядами и ритуалами, тем более он религиозен, совершенно не религиозный человек не может считаься представителем какой-либо конфессии, хотя может веровать в какого-то определенного бога. Хочешь называться православным, будь любезен креститься, поститься, молиться и т. д. и т. п.

Tammy писал(а):Ну не скажи. А кстати, если про популярность говорить, то нынче среди прогрессивной молодёжи, как раз таки, популярен именно атеизм.

Не знаю, не видел. В основном либо наследственность, либо контркультурное поведение. А вот каша в головах крайне широко распространена.

zev_zev писал(а):Только я читал Библию (на русском) :-)

Свидетель Иеговы? На современный русский Библию не переводили больше. Язык Синодального перевода архаичен по меркам позапрошлого века даже, по понятным причинам.

Rights писал(а):Человек без веры фу

Количество веры в человеках объективно сокращается на протяжении всей истории человечества. Сначала человеки верили, что в каждом камешке, в каждом ручейке живет по сверхъестественному существу, потом сократили количество сверхъестественного до политеизма, потом и до монотеизма, а потом и до атеизма. Я про массовое восприятие ситуации в масштабе человечества, разумеется. Так что в будущем существовать будут только атеисты.

Rights писал(а):Скорее появится новая религия с тоннами синкретизма.

Они все с тоннами синкретизма, одной больше, одной меньше... Но с тем, что появится, совершенно согласен.

Про все остальное же... Это частности, общая тенденция совершенно очевидна. Сверхъестественного становилось все меньше и меньше, поклонников сверхъестественного в больших дозах - тоже. Поилтеизм в различных формах сейчас исповедует меньшее число людей, чем монотеизм, а во времена Древного Египат было наоборот )) Десяти тысяч лет не прошло... Пройдет десять тысяч лет и политеизм совсем вымрет, а еще через десять и монотеизм.

Rights писал(а):Ну чесслово если считать ниггер, индусов, этих азиатов то черте сколько

И трех миллиардов не наберется )) Негров в Африке и мусульмане, и христиане активно отмиссионерили и продолжают. У китайцев компартия, а индуисты прирастали за счет демографического взрыва.

Rights писал(а):Новой формы пока нет.

Может есть, может нет. Христос с дюжиной апостолов начинал... Кто сейчас заметит десяток-другой фанатиков? А через тысячу лет из них мировая религия вырастет!

Rights писал(а):В СССР тоже. Только религия никуда не ушла.

Атеистов стало больше, верующих стало меньше. И это менее чем за сто лет! Если в Китае комуняки еще лет пятьдесят протянут... С религиями там будет туго.

Rights писал(а):Иисус вышел из Иудаизма, а он ну очень монотеистический.

И популярным стал в политеистической Римской империи, а иудеям на него пофиг, они до сих пор мессию ждут. Но группу из десятка-другого человек, которая потом разрастется до миллиардов заметить все равно сложно, а проповедовать в век информационных технологий им будет проще во сто крат, чем в античности.

Rights писал(а):Там бушевали солярные культы и митраизм.
Империя разрослась что поделать.

Римляне были толерантными и веротерпимыми ребятами. Всех богов подряд к себе тащили. За что и поплатились.

Tammy писал(а):У меня другое мнение.

Спасибо за ответ, ваше мнение очень важно для нас и мы обязательно его учтем в будущем ))

Tammy писал(а):он никакой и не верующий вовсе

Верующий, верующий! Просто не самый хороший из всех. Но кто совершенен, кроме БОГА?! Он осознает это и исправится когда-нибудь. Может быть. На смертном одре. И БОГ ему простит.

Tammy писал(а):Я считаю, что для того, чтобы быть христианином, достаточно соблюдать заповеди.

У меня для тебя плохие новости. Заповеди для иудеев, а для христиан Иисус отдельно наговорил всякого.

Tammy писал(а):У меня для тебя тоже.

Там написано, что ты должен быть нищим духом. А еще что тебя должны за правду изгнать. Соблюдай! ))

Tammy писал(а):Я не христианин. :-Ъ

Слабак... А хоть одного соблюдающего видел?

Tammy писал(а):А, получается, гореть не буду.

Не волнуйся, ты грешник, заповеди не соблюдаешь, значит будешь хорошо прожаренным!

Tammy писал(а):А христиан, которые восхищали, я видел, да.

А меня Михаэль Витман восхитил. Он был ССовцем, да. Мне теперь свастику набить, купить берцы и идти мочить уродов прикажете?

destrier писал(а):если тебя восхитил он как СС-овец

А фиг его знает. На момент того боя он был ССовцем, в кампании ССовцев и явно против союзников моей родины. Можно считать, что он восхитил меня как ССовец? Вот и православные Тамми восхищают как профессионалы в своей области или или "как православные"?

destrier писал(а):Что именно тебя восхитило в Михаэле Витмане?

Его выдающиеся таланты танкиста. (А они и правда выдающиеся.)

destrier писал(а):или тебя восхищает конкретный эпизод его военной карьеры?

Будем откровенны, человеки в массе своей, цельные личности и говорить о том, что командирские таланты сами по себе, а вся остальная жизнь - сама по себе нельзя. Мотивация на отстрел "врагов Рейха" была о-го-го, а это не последний фактор. влияющий на поведение в бою. Мог бы сказать "а у меня танк сломался, я тут пока по сижу, а вы уж как-нибудь сами там...", но не сказал. Отрицать влияние на этот мотив идеологии невозможно.

Получается, что едва ли не самый выдающийся танковый бой в истории (самый известный уж точно) провел человек, руководствовавшийся одной из самых ужасных политических доктрин в истории. Насколько справедливо говорить о восхищении приверженцами какой бы то ни было идеологии, в отрыве от этой самой идеологии?

destrier писал(а):Как бы то ни было, восхищение личными качествами типа ума, реакции и т.п., не есть восхищение идеологией.

То есть Тамми таки не православными восхищался, а отдельными их личными качествами, которые и у дикарей племени мумбо-юмбо могут быть? Получается, что он восхищается и дикарями-канибалами племени мумбо-юмбо!

Seestern писал(а):тоже годный танкист, но при этом не являющийся носителем нацистской идеологии

Согласен. Но у меня есть версия получше )) Подожди до вечера ))

destrier писал(а):а вот их, в отличии от физиологии, уже вполне себе можно привязать к идеологии, в том числе религиозной.

Т. е. личные моральные качества ССовца, благодаря которым он перебил кучу врагов Рейха и его подвиги во славу фюрера привязать к идеологии нельзя, а вот у православных - можно?

destrier писал(а):Благодаря каким моральным качествам он перебил кучу врагом, и что в этом хорошего такого?
Смелость, беспощадность к врагам Рейха, хладнокровие, чувство локтя... Отличный командир, понимающий своих подчиненных был.

destrier писал(а):Это достойно восхищения? Ну, убийство людей?

Убийство врагов Отечества всегда считалось делом если уж не благородным, то вестьма достойным мыжчины. Особенно на поле боя, да.

Tammy писал(а):Защищать свою землю и уничтожать приверженцев нацизма и подобных идеологий - обоснованно.

Т. е. когда хорошие люди убивают врагов - это хорошо, а когда плохие - плохо. О-ок-к-е-е-й! Готтентотская мораль на марше.

Tammy писал(а):Посмотрю я на тебя как ты не станешь убивать кого-то, кто на тебя с ножом бросится. Или нет, даже не так. Кто завалит твоих родных, просто потому что посчитает это "правильным", ибо "разрез глаз не тот". Убьёшь и не подавишься.

Я ж говорю, готтентотская мораль во всей красе. Но я
а) этого и не отрицаю, в отличие от
б) хорошо подумаю, прежде чем
в) и вовсе я не кровожадный мясник, как может показаться

Tammy писал(а):А поэтому иронию можешь сунуть куда подальше, океееей?

Не могу. Она большая, не влезает. И да, брат-поняш, для моралофага ты слишком близок к моральному релятивизму. Опасно близок, я бы сказал. Может он даже уже есть у тебя, только латентный.

Tammy писал(а):Может и так, но ты не считаешь, что маньяка следует как минимум изолировать от общества?

Военные - не маньяки по определению. Хотя некоторый процент психопатов там есть. И есть мнение, что именно этот процент и выйгрывает войны на поле боя.

Tammy писал(а):И разве не благородно защищать свою землю и своих детей от подобных?

Прикинь, если бы фашисты победили, они с теми же аргументами рассуждали бы о коммунистах, евреях, цыганах... Где тот чудесный эталон, при сравнении с которым выясняется, кого можно убивать, а кого - нет7

Tammy писал(а):Он же ничем не лучше, раз убил, ах-ах...

Большинство судов в большинстве стран мира с этим согласится. Даже признает, что убийца похуже был и посадит в тюрьму. Потому что один только хотел, а второй взял и сделал. За намеренья и действия только боги в равной мере карают, да и то, по слухам.

Tammy писал(а):Смотря какой идеологии они следуют.

Вермахт ни какой не следовал, они там все были официально аполитичны. Ну, кроме военно-политической верхушки Рейха. Ты же не будешь сейчас рассказывать, что там были хороший парни, а плохие ССовцы испортили им репутацию?

Tammy писал(а):Они бы рассуждали не так. "Мы победили этих вонючих, не заслуживающих жизни варваров, поработили их" - вот какими были бы их рассуждения.

Да, победили, чтобы спасти свои дома и детей от ужасТных жидобольшевистских орд, которые уже были вот-вот готовы ринутся, от англафранцузской коалиции, которая десятилетиями унижала и угнетала Фатерлянд, от евреев, которые... Пропаганда, она такая. Тебе одна пропаганда нравится больше другой?

Tammy писал(а):убиваешь людей за то, что они чем-то тебе не нравятся - ты убийца. Будь готов, что тебя если не убьют, то как следует накажут, чтоб неповадно было.

Т.е. ты, призывая убивать маньяков только за то, что они тебе не нравятся, должен быть готов быть убитым горсткой моралофагов? Весело у вас там живется!

destrier писал(а):Это не то, что я спросил. Я спрашивал, достойно ли восхищения убийство людей, пусть и, в некотором роде, вынужденное. Ты реально тот ещё софист)))

Конечно достойно. Это любимое развлечение, со времен Древнего Рима. Сейчас реальные убийства заменены на кино в основном, но все равно вызывают художественное восхищение и радость. А еще есть показательные и публичные казни, да. Народ тоже ликует, обычно. Так что по факту да, достойно.

destrier писал(а):Камикадзе плод своей культуры выросшей из местной религии.

А всякие Матросовы, Гастелло и проч. "Таран - оружие героев!" из какой религии выросли? У джапов был Бог-Император, между прочим, активно звездевший, что он Бог с большой буквы Б, а не просто синтоизм. Даже самая примитивная промывка мозгов, проведенная в масштабе средних размеров страны (или аналогичного ее населению количества людей), способна дать кучу сторонников суицида, готовых обвязаться динамитом и бежать в сторону врага. Это любой шахид подтвердит словом и делом. Дедушка Фрейд очень верно про стремление к смерти написал, да.

destrier писал(а):Синтоизм +50% к храбрости, самоотверженности и безжалостности к врагу.

Только не к врагу, а к мирным жителям, ты хотел сказать. Их проще убивать, чем вооруженных солдат. Строго говоря, тут ни о каком мировоззрении и говорить уже нельзя. Банальные животные инстинкты: самцов унизить и убить, самок унизить и в рабство. Партия и правительство всемерно одобряют, чтоб совесть продолжала дремать и не кусалась.

destrier писал(а):А вообще - это единичные случаи ... С массовостью такого явления, как камикадзе, это в сравнение не идёт.

400+ "повторили" (бросались на амбразуру и раньше) подвиг Матросова, 500+ - Гастелло, не считая "обычных" таранов, а которые "с гранатой под танк" - тех вообще ни кто не считал. Это при примерно 4 килокамикадзе на всю Японию.

destrier писал(а):Пруфлинки будут? А то сдаётся мне, что ты заливаешь не по-детски)

Тебе на что конкретно? Всяких "матросовцев" только ГСС 160 с чем-то человек, а так-то гораздо больше, а летчики таранили фошиздов во все поля, аж запрещать пришлось. Повторившие подвиг Гастелло, например вот.

destrier писал(а):Но всё равно, не те цифры что ты написал. Ты любишь преувеличивать)

Ну так написано же, что только те, в отношении кого есть точные данные. Безымянных и неопознанных просто не упоминали.

И это я еще всякое, вроде "корабль прибавил ходу, чтобы закрыть собой флагман от торпеды" сюда не тащу!

Белый крокодил писал(а):И что сейчас происходит с черными дырами, пардон муа?

Ничо с ними не происходит. Висят себе наместе и в ус не дуют. Жолтая пресса недавно пописывала что-то про бабу-математика-американку тройной лол которая якобы что-то доказала, но чота больше не писют, наверное, что-то не то доказала.

Soarin писал(а):В каком году провели чёткий эксперимент про атомы? -_-

Даже школотроны знают, что самый главный эксперимент про атомы провели 6 августа 1945 года. ИЧСХ, результат превзошел самые смелые ожидания!

Оккам был христознутым на всю голову монком, если кто забыл )) Так что...

Белый крокодил писал(а):Это не отрицает годности принципа.

Я ж не говорю, что принцип негодный. Я говорю, что Оккам был христознутым монком!

Ай, да ладно вам эту ерунду обсуждать. Все знают, что все ваши гео-, гелио- и прочие центрические системы - суть частные случаи, а учитывая характер расширения вселенной центром можно считать вообще все что угодно.

Вы мне лучше объясните, как бессметрный бог мог умереть за ваши грехи примерно две тысячи лет назад. КАК?! Как бессмертный мог умереть? И почему он якобы попрал смерть смертию же, хотя совершенно очевидно потом воскрес!

kuzya93 писал(а):Но бог ещё и всеблаг, поэтому он не будет создавать камень, логическая противоречивость которого уничтожит наш мир.
0;-)

На самом деле способность бога нарушать не только законы физики но и законы логики ставит большой жирный толстый крестпримерно такой на всем ну, не совсем, но на большей части богословии, по сути. И вообще низводит (или возвышает?) его до уровня литературоведения. Кстати о крестах. Почему христиане всюду тыкают кресты. Ведь все знают, что Христа убили копьем! На маковках церквей должны стоять пики точены, а вовсе не плюсики!

Soarin писал(а):Физическая оболочка смертна, это закон природы, который по религии установил сам Бог.

Где такая ерунда написана?

Белый крокодил писал(а):Агась. ИЧСХ, это очередной привет от христознутого-на-всю-голову-монка™ У. Оккама.

И при этом он веровал в то, что бессмертный бог умер за его грехи. Нонсенс!

ReborN писал(а):Религиострчик на форуме о цветных лошадках.

Где? Нет тут ни какого срача.

ReborN писал(а):О себе могу сказать, что не верующий.

Фома, ты?

Cyanide Kualus писал(а):Бессмертный бог в одном из своих обличий умер подобно человеку

Тора-гой друк. Иисус был богочеловеком, т. е. и богом, и человеком одновременно. И умер он и как бог, и как человек. Все попытки утверждать, что помре он только, как человек - суть ересь и расшатывание скреп, ибо являются разделением сущности Христа на божественную и человеческую.

Белый крокодил писал(а):Чейн набрасывает. Но не слишком удачно.

Я не набрасываю, я тренируюсь на кошках.

Soarin писал(а):Если у тебя персонаж в ММО умрёт, ты умрёшь, как человек? -_-

У меня нет персонажа в MMO ((

Soarin писал(а):Ну и о чём с тобой тогда говорить? -_-

А поцчему ви спгашиваете?

[BC]afGun писал(а):В Библии. Только говорилось, как, "плоть смертна, душа - бессмертна", иличто-то в этом роде.

Я даже пруф просить не стану... Замечу только, что на основании Библии (библейских текстов, но не суть) сделана целая куча разных выводов, относительно посмертного существования человека. От "я умру и меня червяки съедят" до "будем духами серди облачков летать". Однако основная масса считает неизбежным итоговое воскресение во плоти с последующей вечной жизнью.

partizan150 писал(а):А кого Ислам сжигает?

Тебе прямо сюда видео с жареными человеками кидать или сам в интернетах найдешь?

partizan150 писал(а):Если ты про радикалов, то это никакие не мусульмане.

Как узнал? Как ты смог дистанционно, даже не глядя ни на кого, установить, кто мусульманин, а кто нет?

Угу, опять старая песня о главном.

Кого нацисты сжигали? Если ты про радикалов, то это ни какие не нацисты. Нацизм для них удобное идеологическое прикрытие, как и ислам для террористов.

Smikey писал(а):Говорить о любви божей, глядя на горы трупов и страданий вокруг мне кажется странным.

Значит бог любит и трупы тоже. Он вообще вне категорий человеческой морали, ему можно.

Эмиссар писал(а):Ну черепа же, ну черепа.

В последнее время могут и без черепов поставлять. Прогресс-с!

Filael писал(а):про того, который за девочкой некрещеной в ад сошел и вернулся обратно. Разумеется, душа, а не тело. Тело было без сознания у обоих.

Чота как-то зело брутально. А ни кого поинтересней Димон оттуда привести не мог?

Smikey писал(а):Нет уж. Если он вне человеческой морали, то он не может любить.

Бог всемогущ, он все может!

MBS писал(а):И какие критерии попадания туда.

А если я не хочу в Ад, хочу в Рай, то не будет ли отправка меня в Ад (ну или наоборот) нарушением моей свободы воли?