А какое у вас мировоззрение?

Эмиссар писал(а):
ChainRainbow писал(а):Значит бог любит и трупы тоже.

Ну черепа же, ну черепа. -_-
Filael писал(а): про Димона (написано современным монахом)

Про какого Димона? 0_о

про того, который за девочкой некрещеной в ад сошел и вернулся обратно. Разумеется, душа, а не тело. Тело было без сознания у обоих.
Filael
MBS писал(а):По сути всё зло, что творится в мире - творится людьми.

А как же Сотона? Ведь такой классный персонаж! )))
Filael писал(а):про того, который за девочкой некрещеной в ад сошел и вернулся обратно. Разумеется, душа, а не тело. Тело было без сознания у обоих.

Данте, ты ли это???
Эмиссар
Эмиссар писал(а):Ну черепа же, ну черепа.

В последнее время могут и без черепов поставлять. Прогресс-с!

Filael писал(а):про того, который за девочкой некрещеной в ад сошел и вернулся обратно. Разумеется, душа, а не тело. Тело было без сознания у обоих.

Чота как-то зело брутально. А ни кого поинтересней Димон оттуда привести не мог?
ChainRainbow
Нет уж. Если он вне человеческой морали, то он не может любить.
Рен, а что он такого сказал особо страшного? Кстати тут еще вроде верующие были. Дестрие? Тамми?

Тут еще кстати говорили о влиянии религии на науку. Так вот, я подумал что если бы все эти мыслители и богословы вместо разработки всяких религиозных парадоксов придумывали как бы канализацию получше устроить например, то сейчас мы бы жили совсем в другом мире. Так что налицо вред религии :-)

МБС, так католики считают что свободы воли нет? Я что-то запутался.
Smikey
Filael писал(а):ты в целом выдал идею, которую я хотел втолковать. Респект!

Я избежал бестактных фраз, нелогичных последовательностей мыслей, фраз, который в наших форумных атеистах лишь вызовут большую неприязнь к церкви и не ссылался ни на одного богослова, который бы стоял после становления православной догматики.
И я по прежнему утверждаю, что никому кроме Бога не ведомо, как устроен РАй, или Ад. И какие критерии попадания туда.
И вообще, это вера людей, с ней надо быть бережнее. Когда ты говоришь на форуме фразы, типа "младенцы (крещёные) попадают в Рай", как бы утверждая тем самым, что некрещёные в Рай не попадают... Это не хорошо. А если на форуме есть, у кого ребёнок умер не крещёным? А если при беременности? Или не ребёнок, а брат, или сестра, в младенчестве? И этот человек сейчас ищет утешения в религии?
Такие фразы могут обидеть людей, и отвратить от церкви, раз уж на то пошло.
Да и про 25 лет, и т.д., не стоит лучше говорить вещи, которые стоят на "глиняных ногах", любой образованный священик бы сделал "фейспалм" от таких слов, и да, многие священники знают, что такое "фейспалм"
MBS
Smikey писал(а):Нет уж. Если он вне человеческой морали, то он не может любить.

Бог всемогущ, он все может!

MBS писал(а):И какие критерии попадания туда.

А если я не хочу в Ад, хочу в Рай, то не будет ли отправка меня в Ад (ну или наоборот) нарушением моей свободы воли?
ChainRainbow
Smikey писал(а):Кстати тут еще вроде верующие были. Дестрие? Тамми?


Я не верующий, много раз говорил. Агностик, но христианству симпатизирую.


Smikey писал(а):(автоопределение)Тут еще кстати говорили о влиянии религии на науку. Так вот, я подумал что если бы все эти мыслители и богословы вместо разработки всяких религиозных парадоксов придумывали как бы канализацию получше устроить например, то сейчас мы бы жили совсем в другом мире. Так что налицо вред религии :-)


Если б все люди были хорошие, правильные, умные и делали бы хорошие и полезные вещи, жили б мы все сейчас в раю! Но - увы и ах...
Tammy
ChainRainbow писал(а):А если я не хочу в Ад, хочу в Рай, то не будет ли отправка меня в Ад (ну или наоборот) нарушением моей свободы воли?

практика показывает, что даже если верующий, в ад он попадает по собственному желанию. Он сам себе судья!
Какой вы мерой меряете, такой и вам отмерят(с)
Filael
ChainRainbow писал(а):А если я не хочу в Ад, хочу в Рай, то не будет ли отправка меня в Ад (ну или наоборот) нарушением моей свободы воли?

Нет, свобода твоей воли проявляется сейчас, когда ты грешишь, негодяй! А потом уже страшный суд и вперед, куда укажут.

Кстати сам сатана тоже та еще проблема.
Smikey
Filael писал(а):практика показывает, что даже если верующий, в ад он попадает по собственному желанию.

Filael писал(а):практика показывает

O really?
Wolfram
MBS писал(а):
Filael писал(а):ты в целом выдал идею, которую я хотел втолковать. Респект!

Я избежал бестактных фраз, нелогичных последовательностей мыслей, фраз, который в наших форумных атеистах лишь вызовут большую неприязнь к церкви и не ссылался ни на одного богослова, который бы стоял после становления православной догматики.
И я по прежнему утверждаю, что никому кроме Бога не ведомо, как устроен РАй, или Ад. И какие критерии попадания туда.
И вообще, это вера людей, с ней надо быть бережнее. Когда ты говоришь на форуме фразы, типа "младенцы (крещёные) попадают в Рай", как бы утверждая тем самым, что некрещёные в Рай не попадают... Это не хорошо. А если на форуме есть, у кого ребёнок умер не крещёным? А если при беременности? Или не ребёнок, а брат, или сестра, в младенчестве? И этот человек сейчас ищет утешения в религии?
Такие фразы могут обидеть людей, и отвратить от церкви, раз уж на то пошло.
Да и про 25 лет, и т.д., не стоит лучше говорить вещи, которые стоят на "глиняных ногах", любой образованный священик бы сделал "фейспалм" от таких слов, и да, многие священники знают, что такое "фейспалм"

Ага. У меня был брат, который умер во младенчестве еще до моего рождения. Некрещенный. Он значит в Аду жарится?
partizan150
Smikey писал(а):Кстати сам сатана тоже та еще проблема.


Tammy
Filael писал(а):даже если верующий, в ад он попадает по собственному желанию

А веруют все как раз, чтобы не попасть, лол.

Smikey писал(а):Нет, свобода твоей воли проявляется сейчас, когда ты грешишь, негодяй!

Свобода тем и отличается от права, что она не ограничена. Нельзя быть чуть-чуть беременным. Либо она на вечно, либо это не свобода, а с учетом пренебрежительной кратковременности жизни в тварном теле, по отношению к вечности, можно считать, что ее тогда и вовсе не было. Пахнет кидаловом и звездежом, короче говоря.
ChainRainbow
Smikey писал(а):1. Тут еще кстати говорили о влиянии религии на науку. Так вот, я подумал что если бы все эти мыслители и богословы вместо разработки всяких религиозных парадоксов придумывали как бы канализацию получше устроить например, то сейчас мы бы жили совсем в другом мире. Так что налицо вред религии :-)
2. МБС, так католики считают что свободы воли нет? Я что-то запутался.

1. Не, тут скорее я бы сказал всякое бывало. С одной стороны наука зародилась в монастырях, потому что там были лучшие библиотеки, и там давали лучшее образование. Многие учёные начинали оттуда, и церковь с лёгкостью это спонсировала, и истоки многих наук действительно имели место в религиозной среде.
Другое дело, что фанатики, порой, мешали. Короче, всякое бывало. Я думаю ты согласишься, современная система образования (Я даже не про школы, а вообще, вся система университетов во всём мире тоже) не особо способствует развитию науки, и действительно многим "гениям" мешает, вообще, университетское сообщество само по себе - тот ещё крысятник. По сути, ничего не меняет, и никогда не поменяется, наверное.

2. Вроде как католики отрицают свободную волю человека. Всмысле, вроде как человека номинально свободен, но чего то я не нашёл, в чём именно он у них свободен.

ChainRainbow писал(а):
Smikey писал(а):Нет уж. Если он вне человеческой морали, то он не может любить.

Бог всемогущ, он все может!

MBS писал(а):И какие критерии попадания туда.

А если я не хочу в Ад, хочу в Рай, то не будет ли отправка меня в Ад (ну или наоборот) нарушением моей свободы воли?

Много есть ответов. Либо, человек свободен при жизни, а после смерти воздастся. Либо, по сути то куда попадает человек после смерти - это как бы его выбор. Грешнику в Раю будет плохо, и есть даже основания так считать. Ну, например, тебе, Чейн, там будет скучно. Есть даже мнение, что Ад - рай для грешников, и им там будет не то что бы хорошо, но скорее "привычно". А есть даже мнение, что мы уже в Аду, потому что почему нет? Вокруг довольно таки погано. Очень много есть мнений, но это всё "Частные богословские мнения", а не канон церкви -_-

Партизан, соболезную, и я ни за что не поверю в Бога, который позволил бы младенцу попасть в Ад.
MBS
сколько я смотрю фильмы о посмертии, то знаю: у Бога кровавые слезы при виде нас. Он тоже хочет, чтобы мы не страдали. Но во первых он не может, не нарушив свободу (Догматист выше написал), а во вторых страдания приближают нас к Богу (как ни парадоксально).
И да: я хоть и не очень тактичный собеседник, но... почему вы меня игнорите?
Filael
Filael писал(а):про того, который за девочкой некрещеной в ад сошел и вернулся обратно. Разумеется, душа, а не тело. Тело было без сознания у обоих.

Что-то тут не так. Это ж шаманская практика.
Smikey писал(а):Рен, а что он такого сказал особо страшного?

Слепой человек с подобными идеями и притчами - это всегда очень страшно.
Smikey писал(а):Так что налицо вред религии :-)

Религии ли? До тёмных веков, когда произошёл резкий спад, человечество и цивилизация развивались нормально. А они были такими же религиозными (если не сильнее), как и сменившие их рыцари, забывшие, что такое ванна.
Filael писал(а):практика показывает, что даже если верующий, в ад он попадает по собственному желанию. Он сам себе судья!
Какой вы мерой меряете, такой и вам отмерят(с)

То есть, чувак, который убил и сожрал ребёнка, а потом писал их родителям о том, какое было у него вкусное мясо и во время смертной казни запихал в себя тонны игл и считал, что он ничего неправильного в своей жизни не сделал - попадал в рай, потому что он сам себе судья?
Filael писал(а):сколько я смотрю фильмы о посмертии

Ты действительно думаешь, что такие вещи можно воспринимать серьёзно?
Ren
MBS писал(а):Либо, человек свободен при жизни, а после смерти воздастся.

Против "воздастся" ничего не имею, но свободу воли зачем отбирать? А ведь у бедолаг в Раю, по этой версии ее уже не будет!

MBS писал(а):Либо, по сути то куда попадает человек после смерти - это как бы его выбор.

А потом передумать можно? Если свобода воли оставлена будет. Вот взял и передумал. Пожил в Раю, пожил в Аду, потом эмигрировал в Лапландию, основал свою республику... Но про такое, почему-то ни где не пишут! Что подрывает веру в такой исход.

Filael писал(а):Он тоже хочет, чтобы мы не страдали.

По версии христиан, он родного сына/себя самого на крест отправил ради высших целей. Так что к людям он вряд-ли более милосерден.
ChainRainbow
Ren писал(а):То есть, чувак, который убил и сожрал ребёнка, а потом писал их родителям о том, какое было у него вкусное мясо и во время смертной казни запихал в себя тонны игл и считал, что он ничего неправильного в своей жизни не сделал - попадал в рай, потому что он сам себе судья?


Что за чувак?
Tammy
Tammy писал(а):Что за чувак?

Вот не могу вспомнить его имя... Какой-то американский убийца.
Ren
Ren писал(а):Вот не могу вспомнить его имя... Какой-то американский убийца.


Всё, нагуглил.
Tammy
Чейн, свобода воли - это не возможность делать все, что хочешь. Такого у тебя и сейчас нет, и на страшном суде не будет.
Smikey
Smikey писал(а):Чейн, свобода воли - это не возможность делать все, что хочешь. Такого у тебя и сейчас нет, и на страшном суде не будет.

А я не за одного себя говорю. Свобода воли - она для всех Если один человек и не может сделать все, что угодно, то человечество в целом (или просто значительная его часть) - может. Если принудительно всех делят "в рай" и "в ад", а потом оттуда ни шагу под угрозой расстрела, то это очевидно идет в разрез со свободой воли.

Я уж не говорю про то, что по некоторым версиям, попавшим в рай "промоют мозги" лишив их даже гипотетической возможности грешить.
ChainRainbow
Ты путаешь "свободу" со "свободой воли". Свобода воли у тебя есть (предположим). А вот полной свободы у тебя нет никогда.
Smikey
Smikey писал(а):Ты путаешь "свободу" со "свободой воли".

У меня нет, а у человечества - есть. ну, в исторической перспективе. Отберут же не только у меня, любимого, а у ВСЕХ.
ChainRainbow
Чейн, если и правда интересно, то один из преподавателей нам неплохо объяснил разницу между ангелами и людьми. В своё время ангелы же тоже были с Богом в Раю, а потом некоторые "передумали". Они подобны вектору, и если они уже ввыбрали направление, то уже всё, навсегда. То есть сатана не может покаяться, так как он выбрал состояние, и теперь может "развиваться" только в этом, деструктивном направлении. Ангелы же, что остались с Богом, уже не смогут от него отойти. Человек же может скакать туда-сюда, и не имеет направленности. Но что-то типа того, что после смерти, все "направления" при его жизни складывают в один вектор, и он уже и дальше может двигаться только по этому направлению.
Такая вот есть аналогия. Мне норм.
Хотя есть теория, что даже у тех, кто в аду есть шанс покаяться, и вроде как Ориген предполагал, что даже Сатана может покаяться (Может и не Ориген, но где то в ту же эпоху кто-то), хотя это и было признано ересью.
MBS
Еще вопрос. У меня была прабабушка. Была она верующая. Но ни крестика, ни икон, ни книжки у неё не было. И в церковь не ходила. И вообще никто, кроме моей мамы (и то она случайно увидела) не видел как она молилась. И была она крайне безобидным человеком. Настолько, что её обижали все кому ни лень. Итак знатоки Ада и Рая. Скажите мне. Куда она попала после смерти?
partizan150
могу сказать лишь Иисусовую цитату.
блаженны кроткие, ибо они наследуют землю)
Filael
Но ведь технически она была некрещенной.
partizan150
partizan150 писал(а):Но ведь технически она была некрещенной.

Попадёт в Лимб.
Snoopy
partizan150 писал(а):Но ведь технически она была некрещенной.

тогда не знаю. но ты можешь сильно улучшить её положение в загробном царстве. милостыней.
меня моя бабушка во сне поблагодарила за молитвы. она сказала "горшочек с гостинцами"
Filael

Не так уж и плохо. С учетом того, что могло быть и хуже.
Кто-то меня уверял, что льготный билет в Ад и Израиль, как некрещеному мне обеспечен.
Эмиссар
в православии нет такого понятия. есть место мучений, блаженства и существования. даже если не крещенный, наша милостыня им поможет хоть слегка но продвинуться по шкале блаженства
Filael
Filael писал(а):(автоопределение)наша милостыня им поможет
Стоп. С этого место по-подробнее. Кому именно милостыню нужно давать? Сколько? Какие справки нужны?
kuzya93
Кому-то милостыня точно поможет.
Кузя, подвинься. :-)

Эх, как хорошо когда все ясно и понятно.
Smikey
kuzya93 писал(а):
Filael писал(а):(автоопределение)наша милостыня им поможет
Стоп. С этого место по-подробнее. Кому именно милостыню нужно давать? Сколько? Какие справки нужны?

неимущим. осторожно, есть мошенники. справок не нужно, нужно говорить во имя кого совершается.
а размер милостыни зависит от твоего сердца. помним, что бедная вдова которая положила совсем немного (но много по её имуществу) положила больше Богачей, которые ложили груды золота. тут все зависит от твоего сердца
Filael
Эмиссар писал(а):Кто-то меня уверял, что льготный билет в Ад и Израиль, как некрещеному мне обеспечен.


Я, как страдающий унынием, буду вечно драться. А что, не так уж и плохо. В сравнении с другими-то.
Tammy
Интересно, а тех кто силен в нескольких грехах клонируют и распихают по кругам?
partizan150
Может, в каждом круге на 1/n ставки страдать устроится? А если ещё и жил правильно, то на выходных будет увольнительную в рай получать.
kuzya93
Раз душа бессмертна, значит IDDQD уже в наличии есть. Остается добыть IDKFA.
partizan150
Я вот сейчас упоролся, и знаете, что? А чем брони отличаются от верующих? Те же споры о каноне, те же "рыцари", в общем - все схоже. Разве что физически не расправляетесь, но это под вопросом.

Это по теме - тема - религиофлейм.

Уважаемые знатоки, вопрос: А чем брони отличаются от верующих, кроме отсутствия физической силы?
KHORNE
Тем что мы играем в игру, а у верующих все на полном серьезе. Во всяком случае я играю в игру, может тут есть и настоящие верущие?
Кстати, канона нет. Это глупость.
Smikey
Smikey писал(а):Кстати, канона нет. Это глупость.

Канон есть. Это истина.
*Готовится к драке*
Snoopy
Истина есть, но ее никто не знает :-)
Драку я по таким поводам не затеваю. Вот если человек ведет себя как ...., тогда могу.
Smikey
KHORNE писал(а):Уважаемые знатоки, вопрос: А чем брони отличаются от верующих, кроме отсутствия физической силы?

Кстати, лурк считает, что ничем.
Smikey писал(а):Тем что мы играем в игру, а у верующих все на полном серьезе. Во всяком случае я играю в игру, может тут есть и настоящие верущие?

Во-во, ещё как есть. Взять того же Пинга.
Smikey писал(а):Кстати, канона нет. Это глупость.

Нет, это не глупость.
Wolfram
Канон применительно к мультику - это глупость. Так лучше?
А кто такой Пинг?
Smikey
Smikey писал(а):А кто такой Пинг?

Captainping, был такой на форуме и Табуне. Щас вроде остался на Табуне. Очень сильно переживал аликорнизацию Твайли.
Snoopy
Smikey писал(а):Канон применительно к мультику - это глупость. Так лучше?

Не совсем, я же говорю, применительно к мультику - это хитрый способ навязывать своё мнение. Глубокого смысла это понятие в себе не несёт, с этим согласен.
Snoopy писал(а):Щас вроде остался на Табуне.

Да и на форум иногда заходит.
http://tabun.everypony.ru/blog/crafting/89767.html
Wolfram
MBS писал(а):Чейн, если и правда интересно, то один из преподавателей нам неплохо объяснил разницу между ангелами и людьми.

Да я все это слышал и не раз... Все равно подозрительно попахивает звездежом и обладает очевидными кольцами в доказательствах.
ChainRainbow
Ребят, я уже начинаю терять связь некоторых постов с изначальной сутью темы...
[BC]afGun
Это норма.©
partizan150