Сообщения от Filael в теме А какое у вас мировоззрение?

Smikey писал(а):Все фигня о любви бога к людям пропадает, стоит немного посмотреть вокруг. Когда трехмесячный ребенок умирает, это потому что бог его так любит? Или это такое испытание для его родителей, за счет этого ребенка?
О боге можно что угодно говорить, но он точно каждого из нас не любит.

Tammy писал(а):

Filael писал(а):Он меня уже несколько раз обличил и наказал.

Как? И как ты отличаешь просто неприятное событие от "божьего наказания"? Или можно воспринимать все негативные события как "божьи наказания", "испытания веры" и т.д?

Smikey писал(а):Звучит как отмазка. И все равно это уже не любовь. Если бы любил - не убивал бы миллионами. Кроме того, это идет против идеи свободы воли. Человек для того и существует, чтобы САМ мог спастись. Так вроде объясняют верующие весь этот балаган, что вокруг нас? А если боженька вдруг сам решает убить миллион - другой младенцев, он этим лишает их возможности спастись. Так что "убил для их блага" не работает.

Еще мне интересно как у верующих укладывается концепция рая и ада. Вот к примеру человек жил 95 лет, к концу жизни впал в полный маразм, потом умер и попал в рай. Какой именно человек туда попадет? Тот, которым он был в 30 лет? В 50? Маразматический старик?

Tammy писал(а):Как-то всё это весьма мутно... Вот уж про рай - точно. Думаю, многие подкованные теологи бы даже посчитали это довольно мутным.

Эмиссар писал(а):

Filael писал(а):юношами/девушками

А зачем половые признаки там на небе? Ааа, хитрый план

Snoopy писал(а):

Filael писал(а):xDDD
вообще пол это как бы часть души)
но не физиологически, а духовным.

А трансы в каком виде туда попдают?

Ren писал(а):

Filael писал(а):На счет первого в том виде, в каком ощущают себя, а гермафродиты.... не знаю)

В таком виде, в котором они и есть. Или быть non-binary - это чисто привилегия для ангелов?

Filael писал(а):xDDD
вообще пол это как бы часть души)
но не физиологически, а духовным.

Пол - это часть куска мяса. Или ты настолько пошлого и низкого мнения о душе?

MBS писал(а):Я отучился в семинарии, и знаю православное учение углублённо. И под углублённо я имею ввиду как минимум по две-три точки зрения на разные аспекты православного учения.
Учение об аде и рае на самом деле самая спорная часть православного учения, потому что абслютно нигде в библии не указаны критерии попадания в Рай или Ад, и "не простится" человеку только "хула на духа святаго".
Однако ни один богослов никогда не утверждал истинности своего мнения в вопросах по аду или раю. Всё оно базируется на уровне "Я бабушка, у меня была клиническая смерть и я видела ад и мытарства", не более.
А мытарства на самом деле даже и не признаны "каноном" церковного учения.
Это вообще околоапокрифичное мнение.

А ты заявляешь кем и как люди являются в Раю. И если некрещёные младенцы попадают не в Рай, то я пожалуй сойду с этой планеты.

MBS писал(а):
Насчёт "свободы воли" в церкви есть два противоположных, и одинаково еретических мнений. Либо Божья воля не распространяется на человека, и всё зло, что творится в мире, творят люди, и человек сам вершит свою судьбы, и спасение только в его руках. Есть мнения, что воля человека не имеет значения, и Бог уже всё заранее знает, и всё происходит строго по его воле, как бы человек не поступал. Этого мнения придерживался, например, Августин Блаженный, и это отразилось на католической церкви, которая приняло ВСЁ учение блаженного Августина, а Православие приняло лишь часть.

Как всегда и оказывается, крайность не может быть правдой, и воля божья сосуществует с волей человека. Есть софистическая задачка - "может ли Бог создать камень, который сам не может поднять", и ответом по сути является человек. Бог может забрать у человека Волю и предопределить для него всё, но не станет этого делать. "Бог всё может, но не всё хочет" (с). Иначе пропал бы смысл человека - он планировался быть свободным.
По сути всё зло, что творится в мире - творится людьми.

Любовь Божья есть, но я не стану её аргументировать, потому что долго, а вы всё равно найдёте контраргументы.
Да и Бог не делает чудес, точнее, он не делает их чтобы "привлечь" к себе народ. Люди умирают от болезней, младенцы умирают от болезней своих родителей, и не потому, что кто-то виноват, а потому что так устроен мир. Мир несовершенный, и нам остаётся лишь совершенствовать его, а не творить зло. Мы дети Божьи. Мы сыны Творца. Мы должны совершенствовать этот мир, и творить.

Но большинство людей хотят всё рушить.

Эмиссар писал(а):

ChainRainbow писал(а):Значит бог любит и трупы тоже.

Ну черепа же, ну черепа. -_-

Filael писал(а): про Димона (написано современным монахом)

Про какого Димона? 0_о

ChainRainbow писал(а):А если я не хочу в Ад, хочу в Рай, то не будет ли отправка меня в Ад (ну или наоборот) нарушением моей свободы воли?

partizan150 писал(а):Но ведь технически она была некрещенной.

kuzya93 писал(а):

Filael писал(а):(автоопределение)наша милостыня им поможет

Стоп. С этого место по-подробнее. Кому именно милостыню нужно давать? Сколько? Какие справки нужны?

Ren писал(а):

Smikey писал(а):Интересно, что общего язычество 20-21 века имеет с язычеством древности. Думаю, немного.
СЛАВА СЕЛЕСТИИ! :-)

Главное, что основные базисы сохраняются. Остальное - понятия гибкие. Хотя от "язычества" зависит - не могу говорить за абсолютно все религии. Но на примере шаманизма, который можно назвать "древней мировой религией" (потому что его формы существовали у всех народов и многие вещи отпечатались в крупном количестве существующих по сей день религий), я могу сказать, что главное - наличие основных признаков религии. Всякие традиции, языки и прочие вещи имеют свойство изменяться и сказанное тобой можно и к христианству тоже приписать - сомневаюсь, что современные христиане такие же, как 2000 лет назад. :D

Ren писал(а):

Filael писал(а):меняются. оскатинились. Если древние евреи понимали, что они грешны, то сейчас многие не понимают тяжести своих грехов. Я пытался открыть им глаза, а меня засмеяли.
Видимо прав был Иисус: не метайте жемчуг перед свиньями и не давайте святыни псам

Может, не надо тут настолько гадких провокаций, а?

Ren писал(а):Как есть или как тебе хочется видеть?

Эмиссар писал(а):

Masha Event писал(а):"Мир во всём мире" уже добрался до меня, потому я в него не очень-то верю..

Смысл веры (вообще, а не только религиозной) в том и заключается, что даже в момент полного звездеца, люди её сохраняют.

Ren писал(а):

Эмиссар писал(а):Меня в очередное раз позабавили твои максималистские высказывания, Tammy. Ты уверен, что люди ТАМ и люди ТУТ чем-то принципиально отличаются друг от друга. Хахаха! Примеры хоть у тебя есть? )

Так-то оно так, но это не отменяет того, что лурк и тому подобные могут дурно повлиять на людей. оО

Ren писал(а):

Эмиссар писал(а):Крайне сомнительно. Если конечно реципиент не 13-ти летний школьник.

А 13тилетний школьник - это не человек? Тем более, таким и мозги потом сложнее вправить.

Filael писал(а):Так что те, кто поклоняются дядьке на небесах, сами им являются :)

Мне это напомнило мою теорию о том, что "люди - боги" это не языческий предрассудок, потому что для меня "Бог" это творчество в высшей его степени, а раз "мы созданы по образу и подобию его"... То в людях должно быть божественное начало. Я не очень-то понимаю, почему над разными легендами народов смеются, когда те говорят о своём божественном происхождении, когда даже в Библии указано, что люди созданы по образу и подобию своего создателя. По-моему, вне зависимости от мировоззрения (а в большинстве из них - эта мысль всячески повторяется, только в разных формах), это очень крутая мысль.
И, как мне кажется, в легенде об Идзанами и Идзанаги (синтоизм) хорошо раскрыто все близкие этому темы: они оба сошли с небес и являются полу-богами, плюс, один из них - создавал, другая - разрушала и всё это в нескончаемом цикле. Разрушение - всё-таки тоже часть создания и творчества.

Smikey писал(а):У звезд нет точки зрения. А энтропия растет глобально, зато локально вполне может падать. Это и есть жизнь, а жизнь это эволюция к богу.

zev_zev писал(а):

KHORNE писал(а):

Ren писал(а):И при чём тут некрещёный брат, как это вообще должно влиять на мировоззрение, особенно твоё, а не его?

При том, что по их логике, он будет гореть в аду.

Хех, а если он в него не верит, то и гореть не будет. Только мирно гнить в гробу)

Ангелочек Нежный писал(а):

Filael писал(а):кхм. кхм.
Мы же вроде о религии говорим, а не о науке. Оффтоп пошел...

мировоззрение - мировое зрение(взгляд) , разное мнение людей обо всём...можно было смело опрсить всё что угодно, а не только религию.....просто расшили тему в пределах самой темы......ограничение нам дали в самом начале, мы и повелись)))))

Ren писал(а):

Filael писал(а):http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Chaotic_Good

Очень забавно, что в своём предыдущем после я хотел сказать Lawful Evil.

Ren писал(а):Спроси это у себя сам, а не у меня. Потому, что именно высказывания подобных тебе людей и выставляют бога либо просто моральным уродом, либо Lawful/Lawful Evil'ом и глава мафии из него вышел бы просто идеальный. Вот только с одним исключением: консильери отсутствует, а солдаты, похоже, не слишком-то осознают, что творят.

Smikey писал(а):Незрячего мы можем убедить, что зрение существует. Дать ему пощупать. Рассказать о лучах, волнах и прочем. Он конечно никогда полностью не поймет, что такое зрение, но он не будет сомневатся в том, что оно существует. А с верой ничего этого нет - есть только голые слова и все. Причем эти слова все время опровергаются, что не мешает верующим продолжать верить.

kuzya93 писал(а):Филаэль, ты перечислил людей, живших в XVII-XIX веках. В те времена почти все были верующими.

Smikey писал(а):Филаель демонстрирует отличие верующего - он верит во всякие сказки :-). Даже не потрудился проверить, верил ли Дарвин, например. Это кста не такой простой вопрос, и стоит изучения.

А про то, как писали перед атакой письма "прошу считать меня коммунистом", ты слышал? (это кста гораздо более достоверно)

ChainRainbow писал(а):

Filael писал(а):Тогда почему солдаты во второй мировой по рации говорили перед смертью

Радиостанции солдатам времен WWII не полагались, потому что были теплые и ламповые большие, тяжелые и дорогие. Большинство же летчиков и танкистов (самые распространенные пользователи раций, после собственно радистов) если и погибали в бою, то молиться в эфир, забивая связь своим товарищам, обычно не успевали.

Что же касается хорошо задокументированных конфликтов современности, то непрерывными прославлениями бога чаще всего занимаются полупартизанские формирования. А вот солдаты регулярных армий или других полупартизанских формирований, хотябы стремящихся быть нормальной армией, таким не занимаются. Последние, что характерно, постоянно побеждают первых.

Filael писал(а):Даже с учетом того, что СССР был (!) атеистическим. Враки!

И правда враки, как они есть! Конституции и уголовный кодекс не запрещали.

Xantar писал(а):

Filael писал(а):Знаете проблему атеизма? Ответ простой. Они как Адам скрываются от Бога, хотя не знают, что не спрячутся НИГДЕ

Знаете проблему верующих? Ответ простой. Они скрываются от смерти, хотя знают, что не спрячутся НИГДЕ.

Я тоже так могу.

Smikey писал(а):
Если твой отец "знает", что бог есть, он не атеист.

-Спасай свою душу
-Я так и делаю. Я избегаю второй смерти.
-А разве есть две смерти?
-Да. первая, мгновенная, и вторая вечная. Я приму смерть обычную и избегаю смерть бесконечной.
И тут же страстотерпец Христов принял смертельный удар

ChainRainbow писал(а):
Но ты пикчу-то схорони на будущее. До 95% оппонентов если и не разбегутся, то будут сильно попячены.