Разрешенный "митинг" - обсуждения и предложения модераторам

Поскольку форум не позволяет вести личную переписку более чем двум людям, а во флудилке с ночи кипит и бурлит - я выделяю вам площадку, где вы можете провести собрание, поделиться мыслями о модерации и предложить какие-то меры по улучшению
Правила поведения - обычные разумные. Не ругаемся, личности упоминаем только в контексте конкретных дел, крайне желательно приводить примеры того, что вам кажется неправильным или обидным в поведении модерации и администрации.
В идеале, постов с предложениями должно быть столько же, сколько постов с жалобами.

Тема будет открыта до 20:00 МСК 16 октября (воскресенье). Ночью на 17-ое я её закрываю, и собранные факты с предложениями изучаем с коллегами. По итогам обсуждения, пользователи будут оповещены в логе модерации.

На всякий случай, если кто не понял - в этой теме можно обсуждать модерацию. Предупреждений и банов не будет. Только желательно делать это конструктивно.

Чё

ну ок

Я просто ещё раз напомню, что бан Фанка (или кого там?) за спойлеры был перебором. Это не сравнимо с порнухой, крипотой и срачами, модер тут может разве что убрать под спойлер, если автор заартачится и не захочет убирать сам. А так - хоть спойлеры зло и неэтично, но во флудилке даже стирать их уже самодурство. Аромат постоеда.

Проснулись...
А можно сразу закрыть эту тему и ничего не делать?
На данном этапе любые движения будут во вред. Абсолютно любые.

Адская Лиса писал(а):Чё

ну ок

Я просто ещё раз напомню, что бан Фанка (или кого там?) за спойлеры был перебором. Это не сравнимо с порнухой, крипотой и срачами, модер тут может разве что убрать под спойлер, если автор заартачится и не захочет убирать сам. А так - хоть спойлеры зло и неэтично, но во флудилке даже стирать их уже самодурство. Аромат постоеда.

Плюсую (хотя артов не видел), ибо в давние времена даже модераторы (как минимум один из них) постили во флудилку откровенное гуро. Это почистили, но для тех, кто лицезрел сие в ночи, остался памятный прецедент.

Какая сейчас вообще схема управления форумом? Что делает администратор и модераторы, какие у них функции? Насколько теория сходится с применением на практике в этой области?

Про администратора ничего сказать не могу, модераторы, по моему разумению, должны следить за порядком, удалять явные нарушения вроде порно и гуро, тушить срачи.

Дак вот прежде чем предлагать как Улучшить, надо разобраться где у рыбы голова и не гниет ли она. Образно выражаясь.
Без понимания системы управления что то менять - как блуждать во тьме: можно, но не факт что полезно.

Скажу честно - я лично руководствуюсь чаще своим чувством меры и порядка, чем сводом правил.
Иные находят это возмутительным. Возможно, они правы.

Вообще-то Ясный прав. Списка модераторов нет, списка администраторов нет. Ну, я про актуальные и точные. Ху из ху - нипанятна. Кто (а так же куда, откуда, зачем, почему и какую) несет ответственность - нипанятна.

ChainRainbow, на правах любителя попкорна: список есть, он лежит в том же заглавном сообщении «темы для приветствий», что год назад, и с тех пор и не менялся.
У меня он, правда, почему-то, не открывается — но дня три назад, когда меня этот вопрос заинтересовал, он точно был на месте, и выглядел как и раньше.

Тоесть надо понимать, что непонятно кто сейчас главный? Продий же вроде ответственный за форум или уже нет? И у нас 3, 2 или больше действующих модераторов? Потому как Соарин испарился.

ChainRainbow писал(а):Вообще-то Ясный прав. Списка модераторов нет, списка администраторов нет. Ну, я про актуальные и точные. Ху из ху - нипанятна. Кто (а так же куда, откуда, зачем, почему и какую) несет ответственность - нипанятна.

Когда есть права и обязанности, можно и предъявлять по существу кто где не прав, где перегибает, где наоборот - тунеядствует. Не будет этого - не будет и конструктива.

Вот нулевая редакция правил.

viewtopic.php?f=14&t=1269

Эти правила я читал. В них, к слову, ничего нет про обсуждения модерации, только правил форума. И в них также оговаривается обязанности пользователей, но не администратора. *Пожал плечами* Мой запрос пока без ответа, но Нтфс старается.

Дайте новый список, пожалуйста, где ясно сказано, кто чей вассал и какой сарай сторожит.

kuzya93 писал(а):и с тех пор и не менялся

А чего тогда Продю все кличут администратором? Почему один из модераторов исчез в неизвестном направлении? Орхи вроде тоже писал, что ничего больше не администрирует? Эх.. Я не зря за актуальность и точность сразу заговорил.

На данный момент активных модераторов два - NTFS и Афган.
Продиус администратор, он назначает модераторов.
UPD: Спрошу.

Зачем список лиц, если все и так знают что по чем?
Нам надо знать кто что должен делать и насколько эффективно это выполняется. Исходя из этого говорить что хорошо, а что плохо получается. И думать чего нужно сделать чтобы было комфортнее.

История циклична. Я это всё уже видел. Не раз. По моим ощущениям ранее подобное ни к чему хорошему не приводило. Сомневаюсь, что на этот раз будет лучше.
Я вам уже говорил, что такое безумие?

С уважением, Xantar.

Lucid Mane писал(а):Нам надо знать кто что должен делать и насколько эффективно это выполняется.

Брат-поняш, для этого нужно знать цель. Если у процесса нет цели кроме самоподдержания то получается вот так, как сейчас. Модератор должен банить людей, если не банит, то какой он после этого модератор? Не банить людей любой может!

В результате имеем то, что имеем.

*УДАЛЕНО к фигу*

Газебо, не манцуй вокруг да около. Проблема возникла из субъективизма но в его рамках не решается. Если Афган плохой модер, то чем он плох? И если он плохой модер, можно ли предъявлять Продию что он не следит за модерами и он плохой админ? Все зыбко и одни домыслы, нужна конкретная точка опоры.

Вы чего всем этим добиться то собрались?

Ок, допустим в революции найдете идеальных кандидатов, наладите порядок, решите древние проблемы вроде тех же правил, разгоните наконец троллей... А дальше что? =)
Стареньким давно не надо - в лучшем случае забегают понастрольгировать. Новеньким не интересно, да и не выживут они в обществе кучки активных калек, половине из которых пони до лампочки, либо вообще никогда не были интересны. резапуск форума и/или расширение тематики - тоже давно мимо, не прокатит уже. И поезд ушел и теплоход и самолет тем более. Ваш личный интерес? Нет... вы дурью со скуки маетесь и заходите на форум по привычке, революция вам ничего не даст, а уход пары знакомых обеспечить можете - не с кем будет геев с политикой вархамера пообсуждать.
Не, я может какой внезапной фигни не вижу? С чего вдруг? =) Что дальше то? =)

Дальше всех побанить, форум закрыть и удалить. Этим кончится в итоге, ибо смерть неизбежна. Ферусу норм, феруса услышали.

Lucid Mane писал(а):Газебо, не манцуй вокруг да около.

Хворум нафиг никому не вперся (кроме его немногочисленных обитателей) и на него наплевать, пока не воняет слишком сильно. Раз хворум умирант, значит можно не парится и назначать в модераторы кого угодно. Кто угодно модерирует как угодно и это вполне закономерно. И в этот момент "кто угодно делает что угодно и ни какой ответственности не несет" вступает в явное противоречие с "эй, мы тут живые люди, нам тут нравится, а вы все портите".

Пока хворум нужен аудитории и не нужен администрации ничего хорошего не будет. И ладно бы просто плюнули и забыли, так нет жеж, надо старательно управлять, даже если ничего хорошего не получается. "А то как бы не вышло чего!"

Lucid Mane писал(а):Ферусу норм, феруса услышали.

Мне далеко не норм. =/
Ты даже не представляешь на сколько я скучаюпо тому форуму... Но когда его можно "вернуть", когда можно было заинтересовать народ, вернуть народ, привлечь, когда можно было что-то сделать, улучшить ситуацию - всем было "норм", всех все устраивало и все дружненько веселилсь в собственном... обсуждении политики и геев.
Ну... естественный исход, внезапно что-то скучно и не очень... Мне смешно.
Другое дело, что вы снова не захотите ничего случать и продолжите в том же духе и станет хуже - вот тогда будет еще хуже и печальней. Как-то не смешно. =/

Просто закройте эту тему, удалите и хватит танцевать на граблях.

Внезапно у феруса есть реальный шанс высказаться что ему нужно чтобы форум стал тортом. Вместо того он философствует аки ностальгирующее газебо. Ну удачи в этом ключе. Вздыхать и охать что полимеры проклопаны, а рбк не будет в этом сезоне модно! (Ирония)

ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Списка модераторов нет, списка администраторов нет. Ну, я про актуальные и точные. Ху из ху - нипанятна

Еще полтара года назад предлагал. Админы даже согласились. Но воз и поныне там, к сожалению.

Lucid Mane писал(а):(автоопределение)Какая сейчас вообще схема управления форумом? Что делает администратор и модераторы, какие у них функции? Насколько теория сходится с применением на практике в этой области?

Администрация и модерация сегодня действует в одном ключе: противоречий и неслаженности уже нет. Только Рандом сопротивляется обновлять правила на более внятные.
Рандом и Орхи - в технике. Продиус - в организации. Я и НТФС следим за порядком информации и соблюдением правил и этикета общения на форуме.
Теория, наконец-то, расходится только в месте правил, кои нуждаются в обновлении. Но здесь нужен Рандом.

Проект новых правил можно гденьдь посмотреть?

Который двулетней давности? Можно, но придется подождать.
В последний раз Орхидеус брал на допиливание удобочитаемости, но с тех пор лично я вестей не слышал.

Афгана и Продия - нахуй.

Ферус, той атмосферы с нынешним руководством точно не будет.

Facepalm

Что нужно? Люди нужны!
Ты вернешь всех ушедших? Ты вернешь всех потерявших интерес? Ты вернешь всех разочаровавшихся? Ты вернешь всех потерявших доверие? Обиженных? Оскорбленных? Ты помиришь всех посравшихся? Люсь, ты идиот. =)

Понимаешь, люди во многом уходят из-за Афгана. Афган людей гонит, но не привлекает.

[BC]afGun писал(а):Который двулетней давности? Можно, но придется подождать.
В последний раз Орхидеус брал на допиливание удобочитаемости, но с тех пор лично я вестей не слышал.

Я бы пошутил насчет давности, но у нас тут подобие серьезного обсуждения. Что ж там такого, что ты довольно яро твердишь что их нужно вводить?

Афган няшка. =Р

Ferus писал(а):
Что нужно? Люди нужны!
Ты вернешь всех ушедших? Ты вернешь всех потерявших интерес? Ты вернешь всех разочаровавшихся? Ты вернешь всех потерявших доверие? Обиженных? Оскорбленных? Ты помиришь всех посравшихся? Люсь, ты идиот. =)

Блаблаблабла. Ферус очень констпуктивен и не начинает флем. Спасибо за ваше мнение.

Если модераторы и администраторы не могут обращаться с текущими правилами, то что-то более сложное им и вовсе непосильно ни создать, ни выполнить. Сначала пусть научатся управляться с трехколесным велосипедом, потом двухколесный с добавочными колесами, потом двухколесный без добавочных колес... Так со временем может и дорастут до нормальных правил автомобиля. А может и не дорастут. Это все, что я могу сказать о проектах правил.

Tammy писал(а):Афгана и Продия

Анбиливабл!

Ferus писал(а):Ты вернешь всех ушедших? Ты вернешь всех потерявших интерес? Ты вернешь всех разочаровавшихся? Ты вернешь всех потерявших доверие? Обиженных? Оскорбленных? Ты помиришь всех посравшихся?

Нужно хотябы защитить и сохранить тех, кто есть для начала. А уже потом думать о прошлых и будущих. Совсем без людей скоро останемся при текущей тенденции.

Это он в реале няшка, возможно, как и ты, но как модер он мудак. И ты сам же им возмущался не очень давно.

И изменения правил не помогут. Тут нужно фиксить причину, а правила это лишь детали.

Чейн, плюсую.

Tammy писал(а):Это он в реале няшка, возможно, как и ты, но как модер он мудак. И ты сам же им возмущался не очень давно.

И изменения правил не помогут. Тут нужно фиксить причину, а правила это лишь детали.

Я так понимаю, корень проблемы в некомпетенции администрации?

Lucid Mane писал(а):Я так понимаю, корень проблемы в некомпетенции администрации?

В основном да.

Tammy писал(а):

Lucid Mane писал(а):Я так понимаю, корень проблемы в некомпетенции администрации?

В основном да.

Есть что то еще кроме некомпетенции?

Lucid Mane писал(а):(автоопределение)Я бы пошутил насчет давности, но у нас тут подобие серьезного обсуждения. Что ж там такого, что ты довольно яро твердишь что их нужно вводить?

Более четкая трактовка с учетом истории прецедентов на форуме, плюс дополнительный f.a.q. по ним.
Но самое главное: обеспечение живого и постоянного обновления по случающимся противоречия и новым прецедентам. Т.е. постоянный контакт модсостава с высшим админом по вопросам противоречий и спорности в самих правилах, применяемых на практике. Большая часть пробелм именно из того и исходит, что каждый понимает правила по-своему, отчего одни говорят "все правильно", а другие "нет, неправомерно", причем, нередко, ссылаясь на один и тот же пункт.

По правде сказать, я уже столько копий там сломал, что уже редко заикаюсь о них даже. Рандом против как таковых правил на форуме, и насколько я знаю, прошые у него выбили с таким боем, что сегодня вообще ни в какую. Хотел он и свой вариант сделать, но так и не предложил.
По необходимости обновлений согласились я, NTFS, Продий и Орхидеус. Еще раньше и Соарин. Никто убедить его не смог и дело с тех пор встало намертво. И что характерно, минуя его применить (или изменить существующие) их никто не сможет.

Афган, и насколько, как ты полагаешь, уточнение правил должно помочь в целом развитию ресурса?

[BC]afGun писал(а):Никто убедить его не смог и дело с тех пор встало намертво. И что характерно, минуя его применить (или изменить существующие) их никто не сможет.

Ок, пилить "временные правила" по принципу "Доколе Рандом не проснется и не выскажется определенно" Заратустра не позволяет? Если уж настолько правил не хватает?

Lucid Mane писал(а):Афган, и насколько, как ты полагаешь, уточнение правил должно помочь в целом развитию ресурса?

Оно должно помочь, прежде весего, модерации, т.к. являются теми же словами администрации, как все тут должно быть. Тот же Соарин по большому количеству прецедентов не видел ответов в правилах и получал их где-то в личках не бог весть с кем (без закрепления законодательно, что характерно), а потом и вовсе получил распоряжение "делай как знаешь", при том что администрация вмешиваться не желала даже поддержать в нужные моменты. Результат ты знаешь.
А пользователям дать более внятные инструкции, а смутьянов, особенно предпочитающих революции, лишить почвы под ногами, что позволит уже остальным форумчанам, не желающих внеочередной бучи, жить спокойно и более цивилизованно решать спорные вопросы.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Ок, пилить "временные правила" по принципу "Доколе Рандом не проснется и не выскажется" не? Если уж настолько правил не хватает?

Предлагался такой вариант. Но его так и не использовали. Видимо, поперек Рандома идти все же не камильфо. А модерация такого финта сделать не может - полномочий не хвтатит. Обычно таким, в отсутствии админа, занимается глобальный модератор, но тут то ли все глобальные, то ли все младшие с орг.админом во главе - без пол-литра не разберешься.

ChainRainbow писал(а):Нужно хотябы защитить и сохранить тех, кто есть для начала. А уже потом думать о прошлых и будущих. Совсем без людей скоро останемся при текущей тенденции.

Ну так... вперед, не?
Перестаньте способствовать энтропии.

Если ты забыл, то вчера во флудилке отметился свежезарегистрированный... (и ведь 90%, что это твинк, а не новичок)
И чем он отметился помнишь?

Вы правда уверены, что все еще идете верной дорогой и делаете все правильно? =)

Ferus писал(а):И чем он отметился помнишь?

Помню. А я сказал: "Добро пожаловать!" Может и пожалует, твинк или нет - дело десятое. Лишь бы не затоптали в ходе борьбы за лучшее будущее хворума.

Tammy писал(а):Понимаешь, люди во многом уходят из-за Афгана. Афган людей гонит, но не привлекает.

Ну, не все.
Лично я ухожу просто потому, что мне вообще в определённые моменты жизни становится слишком скучно от общения с людьми. Когда настроение будет - буду опять заглядывать. Ну, это я говорю за себя, почему остальные ушли - не могу знать и гадать не буду.

Лично мне и раньше казалось, и до сих пор кажется, что на этом форуме всё хорошо. Минус тут только один - люди тут зажрались и не знают, чего они конкретно хотят. Ну серьёзно. Одни и те же люди хотят одновременно и форум без правил и форум с порядком. Ну дык, делайте, чё. Всё ж от вас зависит, а не от модераторов-админов.

MBS писал(а):Ну дык, делайте, чё. Всё ж от вас зависит, а не от модераторов-админов.

Оппа! Ты всегда был голосом разума в местной контр-среде.

MBS писал(а):...

*тактически молчит и делает вид что не заметил написанного*