Сообщения от Tammy в теме Разрешенный "митинг" - обсуждения и предложения модераторам

Афгана и Продия - нахуй.

Ферус, той атмосферы с нынешним руководством точно не будет.

Понимаешь, люди во многом уходят из-за Афгана. Афган людей гонит, но не привлекает.

Это он в реале няшка, возможно, как и ты, но как модер он мудак. И ты сам же им возмущался не очень давно.

И изменения правил не помогут. Тут нужно фиксить причину, а правила это лишь детали.

Чейн, плюсую.

Lucid Mane писал(а):Я так понимаю, корень проблемы в некомпетенции администрации?

В основном да.

Ferus писал(а):Оппа! Ты всегда был голосом разума в местной контр-среде.

Это сейчас, когда тебе стало выгодно, он стал у тебя "голосом разума", а раньше, помниться, ты нелестно о нем с Рен отзывался. Как меняются приоритеты.

Пришел человек, средоточие псевдо-объективности и рассудительности. Человек, который сто лет назад покинул форум, укрепился на форуме Кузи, но аки муха на то самое, вдруг появился тут и, не зная нюансов и деталей, высказывает свое мега-важное мнение.

Уходя уходи. А то вдруг появляется и весь такой в белом стоит красивый, как бы самый правильный, экая фемида "вы все дураки, один я умный". Все как всегда.

Простыни Афанишки вообще не несут никакого смысла, их можно не читать. Сплошная дрочка на формальные формулировки, не более.

Кстати, если Мусоргского сделать модером вместо Афгана, хуже не будет. А вполне реально, что будет и лучше.

И вообще как я могу конкретно, с примерами, пожаловаться на модерацию, если все примеры были нещадно потерты и мне, обычному юзеру, недоступны?

В любом случае, это все бесполезно - сейчас толстый отпишется, что дурачки вечно всем недовольны, но их недовольство ничего не решит и никто ничего делать все равно не будет ради них: ишь чего захотели, смерды, на королей гнать.

MBS писал(а):Пардон, но я не уходил. Я просто не пишу, ибо лень.
И зачем мне знать "нюансы и детали", когда прошло два года, а ситуация абсолютно шаблонная, равно как и два года назад, равно как и четыре, равно как и вообще, когда я на форум только пришёл?

Если ты не видишь разницы, значит тебе надо либо протереть очки и присмотреться повнимательнее, либо развернуться и отправиться в свой темный уголочек, откуда ты и вылез со свои офигенно нужным мнением.

[BC]afGun писал(а):Справедливости ради, более года здесь было довольно тихо. И архив пополнялся грязью дай бог что бы раз в месяц-полтара. Это только сейчас возникло обострение.

Грязью архив пополняется твоими усилиями. Псевдо-грязью жандарма, который очень хочет быть полезным и нужным, но выполняет ровно противоположную роль. Ты Жавэр, отправляющий людей на каторгу за украденную краюху хлеба. Хотя Жавэр хотя бы реально харизматичный и стильный герой, а ты просто вахтер. А "мало" грязи потому что мало народа, опять же благодаря твоим стараниям. Пес. Негодяй. Убийца.

Что-то толстый не отписывается. Но следит. Эй, толстый!

О, Ричард - это либо Рен, либо Блэк. Нутром чую. 80% на 20%.

[BC]afGun писал(а):В любом случае, я здесь только по конструктиву и конкретным предложениям. Остальных не развлекаю. Так что звиняй.

Стоп-стоп-стоп. Кто поставил тебя по конструктиву, если ты сам ходячий антиконструктив? Садись на трехколесный велосипед и, дудя в дудок, езжай прочь. Ты не нужен.

Тростый из принципа не реагирует. Но обсуждает со своим псом, какие мы дебилы. Особенно я.

Ferus писал(а):этом уйдя куда-нибудь прочь, отдав власть народу. =)
Перфектно!

Именно так. Если у них осталась капля самоуважения и сознательности. А ты чего возлюбил вдруг пса? Ты де им был недоволен. После реальной встречи, что ли?

Во всяком случае пес уже достаточно побыл модером. Нужна свежая кровь во имя демократии. Даешь выборы!

ChainRainbow писал(а):Его самого сейчас отвергнут от админпанели, а он все свои простыни пытается пропихнуть без мыла...

По-моему ты замечтался, брат-поняш. :( Зло сильнее добра.

Полностью всеми четырьми ногами поддерживаю Дестриера. Ещё никогда я так не был с ним согласен по всем пунктам.

Ferus писал(а):А кого толпа скучающих предлагает в кандитаты то? А во! Чейна... *давится со смеху попкормом*

А что тебе смешного? Такие люди, как раз, в качестве модераторов НА ЭТОМ форуме, где полтора калеки, нам и нужны. Троллить он не перестанет, но и трогать лишний раз, как Афган, за неправильно высказанное слово или косой взгляд, не будет. У него оружие посильнее есть. Такие как Афган оправданы на больших форумах с кучей пользователей, где шлифовка делает форум чище, здесь же шлифовка делает форум пустыннее. Здесь людей надо хранить, а не упразднять. Мы все очень разные, многим из нас не нравятся многие из нас, кого-то они откровенно оскорбляют и коробят, но это не повод друг друга банить.
Модератор здесь должен выполнять роль мусорщика: например, удалять спам, откровенных троллей пришедших извне, которые оскорбляют пользователей прямым текстом, расчленёнкой, порнухой, переносить темы, удалять оффтоп (последнее - очень осторожно, ибо любая тема может пойти по широкому пути обсуждения и это нормально). А вот проблема мелких конфликтов элементарно решается без модератора банальным игнором, не нужно множить сущности. Если у кого-то не хватает духа и силы воли нажать на кнопку игнора, а вместо этого он зовёт модератора - то он ссаный лузер и гнать его ссаными тряпками надо, ибо он лжёт себе и остальным в том, что хочет чистоты и порядка, которые начинаются в голове.
Я бы даже за прямые оскорбления трижды подумал банить, потому что тут есть личности, которые умеют в витиеватые интеллигентные оскорбления, которые звучат гораздо обиднее, но которые легальны и модеры их за это не трогают.

Так что за снятие полномочий модератора с Афгана в любом случае - раз. Лучше даже пусть останется один модер, НТФС, он более-менее адекватный. Но если брать второго - Чейн, Белый Крокодил подойдут. Кстати, Лиса тоже очень интересный вариант, она действительно справедлива и при этом за несущественную херню банить точно не будет, но она не захочет точно.

Нет, Феруса в модераторы не надо. Он не сможет в объективность вообще.

Да, нужно менять модеров, нужна новая кровь, новый опыт, глядишь так придём к светлому будущему! Пафос, конечно, форум сложно привести к светлому будущему, но без Афгана точно будет лучше, чем с ним. А он пусть остаётся рядовым юзером, глядишь перестанет везде искать повод написать синим цветом и начнёт что-то обсуждать вместе со всеми как нормальный человек, а не пёс выискивающий НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА с подозрительной мордой.

[BC]afGun писал(а):

Tammy писал(а):(автоопределение)Модератор здесь должен выполнять роль мусорщика

...что бы потом, чей мусор вычистили обиделся и с воплем "где мой срач, я вас спрашиваю, где мой срач?!" вломился в раздел жалоб и снова здорово. 5 лет уже танцуем на тех же граблях, но люди все равно продолжают верить, что поменяв человека они поменяют правила и все будет как у Егора Летова "При коммунизме".

Дядя Петя, вы дурак? Вот пришёл спамер. Наспамил. Ты удалил его спам. Что он там будет возмущаться - его проблемы, ибо откровенно нагадил.
Другой пример. Пришёл Ферус\Дестриер\Тамми и накатали большой текст, в котором всех людей, в частности на этом форуме, обозвали козлами и уродами. Ну, люди-то уже не первый день на форуме, свои, можно понять и простить, и вместо бана попытаться разобраться в их проблеме, поговорить как "истинные брони" или, напротив, дать жёсткую критику по пунктам, в которой объяснить, в чём они неправы и почему живут не так, как надо. Но не тупо банить. В конце концов, если их пассаж неприятен - кинуть в игнор. Видишь разницу?

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)А потом уже думать как общий вывод аргументировать, спланировать и двигать дальше (т.е. оторвать попу и реально начать что-то делать, а не просто говорить)

Ты благополучно сидя на попе ничего не делаешь, только выписываешь синие буквы и стукаешь молотком. Ты - вахтёр. Добро пожаловать в реальность, где далеко не все будут перед тобой унижаться ради того, чтобы ты сказал "это не подходит". Ищи дурачков в другом месте.

ChainRainbow писал(а):Ну, я многократно говорил, что не хочу и не буду, но если уж вот прям вот так хочется людям, то что ж делать?

Какой ты милый! Так и представил Карлсона, стеснительно шаркающего ножкой по полу. :3

КРОВЬ, ВЛАСТЬ, НЯШ-МЯШ!

destrier писал(а):Ну афигеть теперь! Когда это я что-то такое писал? xDDD Нет, я конечно польщён, что ты мой никнейм поставил перед своим (и вообще, оказаться в компании таких бравых ребят, конечно, большая честь), но серьёзно, без фанатизма - мне такое как бы несвойственно совсем, даже мыслей не возникало.

Не благодари, дорогой! Дай поцелую! Муууа!

NTFS писал(а):Сообщения из архива я сюда процитирую, по запросу.

Цитируй все случае "пререкательства" и "обсуждения" модерации тогда уж. Особенно последний показательный случай был, где за спокойный ответ тебе, меня забанил Афган со словами "Тамми отправляется спать", а ты вдогонку кинул издевательское "баю-бай".

grass писал(а):Пришла высказать наблюдение.
И, да, банальность, которая и так всем известна, но "хорошего для всех", как и "плохого для всех" модера нет и не будет, потому как его не существует в природе.

Существуют модеры, которые не нравятся большинству. Например, Афган. И существуют модеры, которые большинству нравятся или как минимум которые не вызывают раздражения. Например, Кузя. Когда был Кузя, кстати, была какая-то оппозиция Афгану, и это было правильно и хорошо - два полицейских, один типа добрый, другой жёсткий, но Кузю упразднили и остался один Афган, который в итоге разжирел и превысил все рамки.

destrier писал(а):Могу сказать только за себя. Никто меня никогда не банил, не выносил предупреждений и не тёр постов - кроме Афгана. Даже Продий, с которым у нас были не самые приязненные отношения во время его модераторства ни разу, о чудо, не забанил меня. И даже Блэк, и даже *шёпотом* "великийиужасныйсоарин"! А Афган нашёл за что и не раз, он всегда находит за что, потому что, вероятно, убеждён в том,что модератор не модератор, если он постоянно не пользуется полномочиями в виде раздачи банов по любому, даже самому абсурдному поводу. Плюс, его это, как будто бы, забавляет. "держу молоток на изготовке!" слова перед последним моим баном намедни. Ха-ха, очень смешно. То есть, вот как коррумпированный чиновник, который не стесняется корумпированности и того, что делает всё что захочет, делает это демонстративно и глумливо.
Какие вещь-доки, Карл? Тебе мало свидетелей, что ли?

Меня банил не только Афган, но ещё и НТФС (кстати, несколько раз тоже несправедливо, я считаю, и этим я возмущался), один раз Кузя (и то он меня трижды предупредил и просил просто удалить оскорбляющее сообщение, на что я сказал, что не буду и пусть банит) и раз 20 Афган. Окей, согласен, частично где-то я получил баны более-менее справедливо, ибо перегибал палку с оскорблениями, но большая часть - по надуманной причине вроде той, что у Дестра.

MBS писал(а):Ну, Тамми, без обид - ты пример не показательный. Ты и правда порой с катушек слетаешь, и банят тебя, скорее, не из вредности, а чтоб ты сам успокоился...

Пусть НТФС покажет за что меня последний раз забанили. Я привёл конкретный пример, где меня оскорбительно и ни за что уложили спать. Вообще, почему архив, опять-таки, доступен только модерам и админу? Пусть простые юзеры могут тоже смотреть историю, если им интересно. Я не отрицаю, что могу слетать с катушек и иногда веду себя гадко, и что порой баны по отношению ко мне справедливы. Но только иногда.

MBS писал(а):Тамми, я сказал "порой", а не "всегда". Я знаю, что ты вспыльчивый, но адекватный человек. Даже я тебя банил, но я всё равно с удовольствием читаю твои посты.

Ну вот видишь, ты сказал "порой". Порой я получаю баны заслуженно, а порой (и чаще) - нет. И вот однажды мне может надоесть это отношение и я уйду, и не будет никто больше читать мои посты. Не то чтобы я считал, что я такой офигенный и интересный, и форум много от меня потеряет, но курочка по зёрнышку клюёт. Уйду я, уйдёт ещё кто-нибудь. И кто останется? Один гордый Афган с окровавленным молотом и чувством выполненного долга и ты в уголочке, наблюдающий эту картинку, да ещё, может, Белый Крокодил со скучным однообразным пикскамом?

NTFS писал(а):За пререкательство с модерацией. Продиус, который представляет здесь владельцев сайта, много раз говорил, что ругаться с модератором можно только в личке и ограниченно в техразделе.
Проблема в том, что это не закреплено правилами, и отдельные считают бан за обсуждение действий модераторов - произволом.

Так это глупость. Когда я вступаю в спор с модератором, я вступаю в спор с, прежде всего, человеком, личностью, а не каким-то там статусом. А получается, что мне в ответ швыряют статусом, мол, ты кто такой, смерд, чтобы пререкаться? Отправляйся-ка спать, ничтожество. Цветной шрифт - способ заткнуть пользователя, типа легальный. Ага, щаззз...

NTFS писал(а):(автоопределение)Потому что большая часть архива - это неподобающий контент, срачи, а то и нарушения УК.
Оно не нужно в общем доступе.

Тогда дайте доступ желающим к нему, чтобы все знали, какой модератор кого и за что банит.

NTFS писал(а):Tammy, если завтра сюда снизойдет владелец сайта и напишет "за споры с модераторами вне лички - бан!" - ты перестанешь считать это произволом? да или нет.

Я, наверное, молча покину сайт и постараюсь забрать с собой как можно больше народа.

upd я иду спать, у меня 13 часов поездов за сутки было. отвечу всем завтра.

Спокойной ночи.

Согласен. Правила не нужны. Я маленькие-то в жизни не читал и горя не знал, а большие тем более читать не стану. Не в усложнении дело, не во внешнем факторе, а в людях. Проще надо быть.

Опять же, поддерживаю.

К сожалению, с этим не поспоришь.

Filael писал(а):Все закончилось, увы, забаном: я их выслушал, но дальше пошли маты с их стороны и мне.... пришлось забанить. на час. Увы и ах

Понятно какой ты "хороший" модератор. Увы и ах.

Я бы на общественном форуме, будучи модератором, за оскорбления в свой адрес вообще бы не банил, потому что это последнее дело. Нечестно - раз, два - меня не трогают или мало трогают оскорбления непонятных людей в интернете, мне в Доте каждую третью игру мамку того-этого, так что я привык либо не обращать внимание, либо откровенно смеяться над потугами.

НТФС, по выложенному тобой отрезку нашего с Филом общения вообще ничего страшного, я считаю, нет. Это фиксится банальным игнором без всякого вмешательства модератора. А кто читает и страдает - скрытый мазохист.

Я считаю, что Афгана следует снять с должности, вне зависимости от того, будет ли он заменен другим модератором или единственным модератором останется НТФС.

Я считаю, что на должность нового модератора подойдут следующие кандидатуры: Чейн, Белый Крокодил.

Я считаю, что следует создать голосование, в котором бы выяснилось, кто за снятие Афгана с поста модератора, а кто против. И пусть это ничего не решит, это объективно покажет, кому он не нравится, а кого он устраивает.

Адская Лиса писал(а):потому что с упёртым вахтёришкой, любящим провоцировать хамским и чсвшным тоном обычным текстом "общаясь как пользователь", а получив ответ верещать синим и подводить под пермобан, нормальным людям не сработаться

Я люблю Лису. Очень точная характеристика Афана, ни отнять, ни прибавить. Ведь именно так все и происходит. Я очень надеюсь, что Продий, услышав так много одинаковых мнений о своем ставленнике от абсолютно разных людей, которые зачастую недолюбливают друг друга, задумается о снятии его с поста. А то он ведь с упорным видом отрицает, что Афан тешит ЧСВ и злоупотребляет полномочиями. Да и самому Афану следовало бы задуматься и пересмотреть свое поведение и ущербную тактику.

Тогда будет непонятно, хочет кто-то снятия/замены Афгана, даже если этот кто-то за Афгана не голосует. Но он как бы и против не голосует. Я считаю, что нужно четко люлям давать понять, за снятие они Афгана или против.

Адская Лиса писал(а):Тамми, Продию всё это много раз говорили в теме жалоб, так что бес-по-лез-но)

Ну да, Продий отличается жирнокожестью и тугой упертостью, даже если очевидно, что он не прав и сидит по пояс в грязной луже. Либо, что тоже вероятно, ему просто западло что-то делать, ибо всегда есть "дела поважнее", а это так, мышиная возня.

NTFS писал(а):Tammy...
(бьется лбом об пол) Для того, чтобы ты мог безнаказанно два дня высказаться, как тебе не нравится Афган, я создал целую тему - ЭТУ.

Таммя (опечатка, но не буду исправлять) сделал в той теме это формально и для статистики.

NTFS писал(а):(автоопределение)Не надо делать из Афгана монстра - если сделать огромнейшую натяжку и допущения, он всего лишь делал некоторые ошибки (как и я, как и любой человек, администрирующий что-то, окромя собственного зада).

Да, но Афган делает не ошибки даже, он вредит и вредительство это переходит всякие границы.

NTFS писал(а):(автоопределение)Ну уйдет модерация, что, сразу расцветут сто цветов, на форум вернутся люли, а ты перестанешь публично сраться с половиной флудилки?
Nope.

Yeap. Обещаю, что перестану.

NTFS писал(а):Поверьте, смена модератора не изменит ничего. Модератор - это лакмусовая бумажка, которая просто меняет цвет на реакцию среды. Не было ни одного случая, когда модератор появлялся посреди чаепития и начинал раздавать баны. Этому всегда предстояло какое-то безобразие.

Тебе уже много примеров привели, где Афган начинал писать цветным шрифтом без всякого повода, чисто чтобы повыпендриваться и прочитать унизительную мораль, а когда человек справедливо возмущался этим, его банили за "пререкательство".

А я не удивлюсь, что Продий сделает Афгана админом. Типа в назидание и ради троллинга. Он такой, он может. Но тогда, полагаю, тем самым он покажет, как ему чхать на пользователей и что он в них видит - а именно кучку недовольствующих насекомых, о чём он неоднократно говорил и мне лично и, так или иначе, в общак.
Его отношение хорошо видно по его взглядам политическим, он считает, что власть, какая бы она ни была, всегда права, а народ - это винтики, и на его недовольство можно не обращать внимание. Главное - процветание некоего государства. Но как он приведёт к процветанию ЕП с таким отношениям - непонятно. Скорее всего, ему на процветание чхать, он просто тешит своё самолюбие, находясь на высоком посту и выполняя якобы важные функции по удерживаю Рандома от нажатия красной кнопки.

Мда. Теперь мне стало жаль НТФСа за то, что он пытается быть действительно правильным стражем порядка на нашем маленьком форуме, пытаясь угодить всем, а в него то одни бросаются дерьмом, то другие. Прошу свои извинения за это перед ним. Действительно, наверное, зря мы это устроили...

Funk писал(а):В этой теме обсирают всех модеров и админов тоже. Не нравится нижние флудилища, сиди в верхних. Никто вам этой темой в лицо не тычет.

Ну, Бузеру, как и нескольким других, я об этой теме в личку сообщил. Но, опять же, никого же на силу не тащим - всё по собственному желанию. Никто не мешал сообщение проигнорировать.

Я бы не сказал, что Бузер - такая уж левая личность. Но да, высказался он резко и несправедливо. С другой же стороны, мы о Афгане высказываемся не лучше. На то и демократичная темка, разве нет?

Funk писал(а):Нафиг в лючку-то? Вот за это можно извиниться.

Не понимаю вопроса. А разве ВСЕ пользователи форума не должны быть в курсе творимых на нём дел такого масштаба? По-моему, должны. Об этом, опять же, Афган говорил, что нужны все мнения, а не кучки какой-то недовольной "илитки".

NTFS писал(а):а уж забанить пару буйных у тебя духу хватит 100%.

Да, но сначала тихонько подойдёт сзади, пару раз кашлянёт, привлекая внимание, потом, если человек не реагирует, аккуратно постучит по спине и интеллигентно спросит "вы точно не хотите убрать за собой мусор?", причём трижды. xDD

Нет, такой подход мне нравится гораздо больше, это я так, подтруниваю.

MBS писал(а):Я горжусь тем, что я, чёрт возьми, умный.

И скромный. Чертовски скромный.

А где там конкретно про цветные сообщения?

Буду не против.

Не понял. Можно осуждать правила, искать в них лазейки и тем самым задевать модераторов? А почему тогда ты, цитируя все эти сообщения, пишешь, что обсуждение действий модератора в итоге равноценно обсуждению правил ресурса?

Prodius Stray писал(а):

Random писал(а):Целенаправленно ищите лазейки в правилах и выводите из себя модераторов.

Ээ, что это значит? Почему перечисленные тобой цитаты носят указательный характер? Мол, делайте так-то и так-то.

Нет, не читал.

Prodius Stray писал(а):Больше говорить не о чем.

Больше трех лет без правил на форуме существую и нормально, потребности не испытывал. Не в правилах дело, отнюдь, и дрочеры на правила не нужны. А ладно, пустое.