Сообщения от NTFS в теме Разрешенный "митинг" - обсуждения и предложения модераторам

Поскольку форум не позволяет вести личную переписку более чем двум людям, а во флудилке с ночи кипит и бурлит - я выделяю вам площадку, где вы можете провести собрание, поделиться мыслями о модерации и предложить какие-то меры по улучшению
Правила поведения - обычные разумные. Не ругаемся, личности упоминаем только в контексте конкретных дел, крайне желательно приводить примеры того, что вам кажется неправильным или обидным в поведении модерации и администрации.
В идеале, постов с предложениями должно быть столько же, сколько постов с жалобами.

Тема будет открыта до 20:00 МСК 16 октября (воскресенье). Ночью на 17-ое я её закрываю, и собранные факты с предложениями изучаем с коллегами. По итогам обсуждения, пользователи будут оповещены в логе модерации.

На всякий случай, если кто не понял - в этой теме можно обсуждать модерацию. Предупреждений и банов не будет. Только желательно делать это конструктивно.

Про администратора ничего сказать не могу, модераторы, по моему разумению, должны следить за порядком, удалять явные нарушения вроде порно и гуро, тушить срачи.

Скажу честно - я лично руководствуюсь чаще своим чувством меры и порядка, чем сводом правил.
Иные находят это возмутительным. Возможно, они правы.

Вот нулевая редакция правил.

viewtopic.php?f=14&t=1269

На данный момент активных модераторов два - NTFS и Афган.
Продиус администратор, он назначает модераторов.
UPD: Спрошу.

Вот же беда - тему-то создал, а в поезд модем взять забыл.
Но я уже здесь.
Одно замечание - давайте поменьше оскорблений. На прошлой странице Tammy аж разнесло.
То, что я разрешил временно и локально обсудить модерацию, не означает, что можно вести себя как клуши на базаре.
И второе - больше фактов. Сообщения из архива я сюда процитирую, по запросу.
Пока что больше всего высказываются против Афгана, но единственный факт модераторского превышения привела Лиса, и то по моим действиям.
Что касается правил, предлагайте. Большая часть последних дел - как раз из-за неоднозначной системы, как уже упомянутый бан Funk за спойлеры новой серии.

Общая амнистия идея хорошая. Но не без вопросов. Нужно подумать. Некоторые были забанены администрацией.

В общем так. Завтра я свяжусь с Random, он подтвердит полномочия Продиуса как администратора, который имеет право назначать модераторов. И половина вопросов отпадет - тут хоть полфорума проголосуют за снятие, но администрация сайта может действовать по собственному разумению.
По второй половине вопросов - приводим факты. Tammy начал, хорошо. Десятидневный бан был сокращен до одного дня, на то и нужны два модератора, чтобы поправлять друг друга в случае необходимости.

И да, если у кого-то создалось ложное впечатление - я не ваш вошдь, на броневичок не полезу. Я считаю действия Афгана почти всегда оправданными, а там, где они не таковы - вмешиваюсь и предлагаю пересмотр. Большинство же жалоб прекрасно решаются в личке.

Тема создана не ради восстаний и низвержений, а для попытки конструктивно обсудить улучшения, не размывая посты во флудилке.

Tammy писал(а):Пусть НТФС покажет за что меня последний раз забанили.

За пререкательство с модерацией. Продиус, который представляет здесь владельцев сайта, много раз говорил, что ругаться с модератором можно только в личке и ограниченно в техразделе.
Проблема в том, что это не закреплено правилами, и отдельные считают бан за обсуждение действий модераторов - произволом.

>>Вообще, почему архив, опять-таки, доступен только модерам и админу?
Потому что большая часть архива - это неподобающий контент, срачи, а то и нарушения УК.
Оно не нужно в общем доступе.

Tammy, если завтра сюда снизойдет владелец сайта и напишет "за споры с модераторами вне лички - бан!" - ты перестанешь считать это произволом? да или нет.

Funk писал(а):Кстати, прошло уже больше двух лет. Что в действительности мешает прикрутить поиск и остальные плюшки?

Ты не поверишь, но на Табуне до сих не работает редактирование комментариев. А это не полумертвый форум с тремя десятками анонов, а многотысячный ресурс.

Почему владельцы ресурса поступают так а не иначе - вопрос большой, но к теме не относится. Сменить владельцев ЕП вы при всём желании не сможете, вы можете только помочь сделать модерацию более комфортной для вас.

PS: Необходимые первичные вопросы владельцам ресурса отправлены, жду ответа.

По поводу банов и чистки - вот я перенес наименее поганую тему из архива, на эти два дня (потом обратно спрячу).
viewtopic.php?f=14&t=4347

Посмотрите и скажите честно - есть ли в этом польза или удовольствие? И не должны ли подобные терки происходить в личке?
Вопрос целесообразности бана за такую переписку - вопрос дискуссионный, НО: во всех приличных форумах, личная переписка в общих темах как минимум не поощряется. А уж с руганью - так сама Селестия велела чистить.

Funk писал(а):А что мешает параллельному воссозданию ресурса на новом движке

Вот воссоздали.
http://freepony.ru
например. А вообще, их тысячи.
Только некоторые личности предпочитают отыгрывать королеву драмы на старом форуме со "злой модерацией", чем мигрировать на новый и мягкий.

Это напоминание о том, что мы живем в свободном Интернете.
Просто я вчера перечитал некоторые спорные темы, и у меня сложилось впечатление, что иные пользователи уподобляются тем самым мышам, которые едят кактус.

Если ты действительно этого хочешь, достаточно меня попросить. Здесь или в личку.

Funk писал(а):И пропустить такое шоу? Нет уж. Сделаешь это тогда, когда тему закроют, а на все предложения наплюют.

Как ты определишь степень "наплевания"?
Нет уж, если хочешь, чтобы твою учетку заблокировали - так и напиши. "Прошу отправить в бессрочный бан по собственному желанию с dd.MM.yyyy"

Tammy, предлагаешь игнорировать публичную частную ругань? Хорошо, я записал мнение.

Сформулируй вопрос в форме, пригодной для голосования.

Включать ли в список тех, кто уже исполняет обязанности модератора?
И система голосования не позволяет установить лимит голосов - можно выбирать либо одного, либо неограниченно.
Предлагаю так: пусть просто люди здесь отписываются, постами в виде:
===
Я считаю, что модераторами должны быть Xxxx и Yyyyy.
===

Ох, чую что огребу за засорение техраздела, но если начал - надо идти до конца.

viewtopic.php?f=14&t=4361

Выбираем модераторов отписываем свои списки. Я уверен на 100%, что никто по итогам голосования не будет менять команду, НО: у людей должно быть право высказаться. Я просто стараюсь сделать это высказывание максимально упорядоченным.

Go.

Tammy пишет

Tammy писал(а):(автоопределение)Я считаю, что Афгана следует снять с должности, вне зависимости от того, будет ли он заменен другим модератором или единственным модератором останется НТФС.

я пишу в посте-открытии темы:

NTFS писал(а):(автоопределение)Отрицательные отзывы (почему НЕ хотите видеть в модераторах тех или иных) - здесь не нужны.

Tammy, ты понимаешь, что выглядит так, словно ты уже не в состоянии вести хоть сколь-нибудь договорную деятельность, если не можешь выполнить простейшие заданные условия в отдельно взятой теме?
Можно нормально общаться на форуме, будучи плохим парнем. Но нельзя нормально общаться, если ты не в состоянии выполнять какие-то общественные нормы, даже если это на коленке слепленные правила в отдельно взятом месте.

Tammy...
(бьется лбом об пол) Для того, чтобы ты мог безнаказанно два дня высказаться, как тебе не нравится Афган, я создал целую тему - ЭТУ. Технически, я разрешил локальный во времени и пространстве бунт, за это на чуть более жестком форуме я бы уже был забанен администрацией.

Не надо делать из Афгана монстра - если сделать огромнейшую натяжку и допущения, он всего лишь делал некоторые ошибки (как и я, как и любой человек, администрирующий что-то, окромя собственного зада).
Ну уйдет модерация, что, сразу расцветут сто цветов, на форум вернутся люли, а ты перестанешь публично сраться с половиной флудилки?
Nope.

По итогам первого дня дебатов, я еще раз напоминаю, что помимо постов "долой!", нужно еще и писать, как изменить то, что вам не нравится.
Поверьте, смена модератора не изменит ничего. Модератор - это лакмусовая бумажка, которая просто меняет цвет на реакцию среды. Не было ни одного случая, когда модератор появлялся посреди чаепития и начинал раздавать баны. Этому всегда предстояло какое-то безобразие.

BUzer писал(а):2. NTFS, нахрена ты вообще этот цирк устроил?

Собрать мнения централизованно. Ибо в пятницу с утра было неслабое такое бурление.

BUzer писал(а):А так откровенно некрасиво выглядит, когда один модер создаёт темы, чтобы толпа в них пообсирала другого.

Тут "обсирают" всех модеров - меня поменьше, Афгана побольше, но всех. Это аналог японского битья чучела начальства - и людям легче, и админы может быть, что-то вынесут для себя. Если бы всё было хорошо - не было бы и необходимости.
Даже в раю найдется пара фриков, которая будет недовольна - но тут их не пара, а штук шесть-семь. Более 10% от постоянного состава форумчан.

Твое мнение я понял, но тут уж извини - тему создал я как модератор и отвечать буду только перед администрацией, если она сочтет, что я вышел за рамки.
Всем остальным - напоминаю, что BUzer - один из тех, кто реально сделал для форума зримую пользу, и его мнение в моих глазах идет за три как минимум.

Kuzya93, ты такой же участник форума, как и все остальные.
Кстати, я бы предложил тебя на роль "организационного модератора" - ты весьма неплохо организовывал темы в плане их слияния-разделения, да и оглавления разделов как бы ни лучшая задумка их всех. У меня, например, на это тупо нет времени. А дело нужное. Да и три модератора всё же лучше, чем два - последний раз явно показал, что когда один на РБК, а второй болеет, форум остаётся бесхозным, а уж забанить пару буйных у тебя духу хватит 100%.
Это так, мысли вслух.

Пошел последний день разрешенного собрания.
спасибо всем тем, кто спокойно и конструктивно высказывает мнения и предложения.
остальным - не будьте злыми буратино, эта тема во многом показывает (должна показать), способны ли пользователи на диалог с администрацией.

Rava писал(а):НТФС, такой шандец, как бан за спойлеры, конечно, останется тёмным пятном в истории твоей модераторской деятельности

О да, это было серьезное преступление. С одной стороны - демонстративная и нарочитая выгрузка спойлера финала сезона опытным пользователем форума, с другой стороны - бан аж на ЦЕЛЫЕ СУТКИ, с последующим после этого одобрением всех постов от забаненного (он даже на форуме мог дальше общаться).
Было ли это перебором? Yep.
Было ли это ужасным, жестоким преступлением против человечности? Nope.

Rava писал(а):(автоопределение)а мат цензуришь далеко не всегда.

А вот здесь соглашусь - порой, говоря как есть, просто лень вычищать, когда народ начинает переходит на ненормативную. Но я исправлюсь.

Rava писал(а):Право слово, будто Фанк намеренно навредить кому-то хотел

А зачем еще было оставлять спойлер вне специальной темы? Funk даже не смотрит сериал, по его словам. Я бы понял восторженного новичка, который под эйфорией от увиденного решил поделиться, не разобравшись с местом и временем.
А так - не понял.

Rava писал(а):Я бы вообще за спойлеры особо не наказывал, ну, может, ругнулся бы пару раз, но вы там уж как знаете.

Обратимся к фэндому, который старше и больше нашего.

https://rg.ru/2015/12/20/zv-site-anons.html

Между тем, случай с Хэммилем - не единственный в своем роде. Чуть ранее в тот же день сообщалось о похожем инциденте в городе Бейкерсфилд, Калифорния, когда 20-летний Реймонд Чатфилд был избит зрителями в костюмах штурмовика, вуки и безжалостного охотника за головами Бобы Фетта после того, как громогласно озвучил основные сюжетные линии фильма. Реймонда мордовали не менее пяти минут, причем окружающие не только не пытались прекратить избиение, но и, напротив, всячески поощряли экзекуторов. Которые, закончив пинать Чатфилда, далее спокойно проследовали в зал и посмотрели картину.

То есть, спойлеры кого-то могут и до больнички довести.

Rava писал(а):

NTFS писал(а):То есть, спойлеры кого-то могут и до больнички довести.

Мне интересно, многие из окна выбросились или глаза себе выкололи, когда прочитали то сообщение Фанка?

А многих и не надо, достаточно одного болезного, чтобы потом огрести немалые проблемы. Поверьте, сидеть в кабинете следователя совсем невесело, даже если просто в качестве свидетеля или опрашиваемого.
А так как брони - люди в массе своей с тонкой душевной организацией, то приходится дуть на воду.

Funk писал(а):(автоопределение)Равноправное отношение модерации ко всем пользователям, будь то новички, едва отписавшие свои первые посты, или же завсегдатаи со дня основания.

Это чушь слоновья. К старожилам всегда требования строже. Все мы были новичками, и нам всем указывали на правила, вместо бана.

Funk писал(а):Ведь где ещё можно назвать верхушку сворой говнюков и жирных, аки дети на картинах Рубенса, троллей?

Funk, я обещал не закрыть тему раньше срока и не наказывать за обсуждение модерации.
Но это свинство.

Ferus писал(а):поэтому устраиваем революцию

Дружище, я на ФП захожу раз в сто лет по четным пятницам.
Какой свой админ-модератор? Funk хотя бы честно пишет, что пытается оскорбить администрацию - дела не расходятся со словами.

До закрытия темы осталось чуть больше двух часов.
Я очень прошу посвятить эти два часа - конкретным и простым отзывам, чтобы вы хотели улучшить в работе форума, что кажется вам важным.
Постов типа "модеров - на мыло" было уже достаточно, вас услышали.

Funk писал(а):(автоопределение)Модератор вмешивается в работу другого модератора только в том случае если:

Я уже сломал пару клавиш на клавиатуре, объясняя тут и всем, что те редкие случаи, когда я считал действия Афгана чрезмерными - я вмешивался и в личке (в личке, вротмненоги) решал эти вопросы, успешно приходя к общему знаменателю.
Собственно, так и происходит. Если пользователи ждут, что я и Афган будем публично спорить, выясняя, стоило ли банить товарища N - хрен вам, а не ананас.

Funk писал(а):Бывали случаи, что пользователей, ведших дискуссию с одним модером, внезапно банил/диссуадировал другой, не дав договорить, к тому же безвозвратно подтирая сообщения, адресованные другому модератору. Это недопустимо.

Я такого лично не припоминаю - но раз вопрос встал, добавлю к списку обсуждения.

destrier писал(а):Так а что будет после закрытия темы?

"Отличное замечание, кстати!"(С)
После закрытия - вся тема будет тщательно изучена, мною, Афганом, Продиусом, возможно - также владельцами сайта.
Будут приняты какие-то решения, о которых оповестят в логе модерации.
Срок - не буду обещать, ибо не от одного человека зависит.

Так, митинг закрывается. Все расходимся.
Конкретные результаты будут обнародованы позже.
Предварительно - как можно заметить выше, один из владельцев сайта выступил на вашем собрании, что уже более чем неплохо.
В целом, могу сказать, что всё прошло довольно спокойно. Если бы отдельные товарищи были чуть посдержаннее в словах - вообще был бы идеальный народный сход.
Спасибо всем, кто предлагал и критиковал.