Разрешенный "митинг" - обсуждения и предложения модераторам

NTFS писал(а):За пререкательство с модерацией. Продиус, который представляет здесь владельцев сайта, много раз говорил, что ругаться с модератором можно только в личке и ограниченно в техразделе.
Проблема в том, что это не закреплено правилами, и отдельные считают бан за обсуждение действий модераторов - произволом.

Так это глупость. Когда я вступаю в спор с модератором, я вступаю в спор с, прежде всего, человеком, личностью, а не каким-то там статусом. А получается, что мне в ответ швыряют статусом, мол, ты кто такой, смерд, чтобы пререкаться? Отправляйся-ка спать, ничтожество. Цветной шрифт - способ заткнуть пользователя, типа легальный. Ага, щаззз...

NTFS писал(а):(автоопределение)Потому что большая часть архива - это неподобающий контент, срачи, а то и нарушения УК.
Оно не нужно в общем доступе.

Тогда дайте доступ желающим к нему, чтобы все знали, какой модератор кого и за что банит.

MBS писал(а):Как это не располагаю, если я не меньше твоего знаком и с Афганом и с НТФСом? Я с ними и в личке общался и даже до того, как они стали модераторами. И поверь мне - Афган не сильно то и менялся за эти годы :)

А я это делаю до сих пор. И при первом же прецеденте. Ты ничего не знаешь о нынешнем положении и в этом я убеждён хотя бы потому, что вся твоя аргументация сводится к 'а Тамми вспыльчивый' и изобретению каких-то феерических неадекватов. Да таких здесь не было уж больше года. На форуме активно сидят только завсегдатаи, коих продолжают притеснять.

А при тебе тема О любви и прочих повинностях перерастала в тему о Сексуальном влечение к пони? А из нижних разделов перекочевала в верхние?

И да. Ты писал именно то, что я озвучил выше. И я это запомнил. Будь я проклят, если это не так. Слово не воробей, как говорится.

NTFS писал(а):Tammy, если завтра сюда снизойдет владелец сайта и напишет "за споры с модераторами вне лички - бан!" - ты перестанешь считать это произволом? да или нет.

Я, наверное, молча покину сайт и постараюсь забрать с собой как можно больше народа.

upd я иду спать, у меня 13 часов поездов за сутки было. отвечу всем завтра.

Спокойной ночи.

Да даже если сюда снизойдут Аллах, Христос и Будда и скажут, что нельзя спорить ни с кем вообще - это все фигня, пока не записано в правилах.

Завтра Продя скажет из окна выпрыгнуть, а про выпрыгивание из окон в правилах ни слова. Все модераторы выпрыгнут, я так понимаю.

MBS писал(а):Но поверь мне, я умудрялся СПОРИТЬ с Афганом и НЕ ПОЛУЧИТЬ от него ни одного плюса. Ни от него, ни от Соарина, ни от Блэка.

Я тоже. И мог бы продолжать. Но мне тошно, когда я вижу, как несправедливо страдают другие. Я потерял терпение. Оно того не стоит. А тебе просто насрать на других. В этом наше различие, брат-поняш.

Funk писал(а):1. А при тебе тема О любви и прочих повинностях перерастала в тему о Сексуальном влечение к пони? А из нижних разделов перекочевала в верхние?
2. И да. Ты писал именно то, что я озвучил выше. И я это запомнил. Будь я проклят, если это не так. Слово не воробей, как говорится.

1. Да :) Она переходила в тему о сексуальном влечении каждые пару месяцев.
2. Плохо ты запомнил, я уже и не помню, о чём шла речь, но я более чем уверен, что я тогда иронизировал в ответ на то, что кто-то меня обвинил в неискренности.

Каких фееричных неадекватов я изобрёл? То, что Тамми вспыльчивый - он сам признаёт. И я ему не враг, он мне всегда нравился больше... Многих. А больше я никого и не называл.
Но кроме тебя в этом треде, среди отписавшихся, я знаю почти всех, и, что забавно, этот же самый разговор в этом же самом кругу происходит ежегодно. Я уверен, через год-два и тебе это осточертеет.

И мне не наплевать на обитателей форума, просто я знаю точно, что большая часть ныне недовольных были так же недовольны на прошлом майдане, и я полностью уверен, что даже смени Продий весь состав модераторов, уже через год ТЕ ЖЕ САМЫЕ люди будут так же гнать уже новый состав.

Пусть люди сами выбирают модератора. Тогда и гнать можно будет самим на себя. А коли не понравится — пусть выберут нового. Примерно через год.

Разве это плохо?

Скажи, зачем ты пришёл? Зачем?

Tammy писал(а):Вообще, почему архив, опять-таки, доступен только модерам и админу? Пусть простые юзеры могут тоже смотреть историю, если им интересно.

Справедливости ради, это логично: архив, исходно, это склад неактуальных тем (там новогодняя тема 11 месяцев в году лежит, например), всяких модераторских тестов, самостоятельно удалённых сообщений (на форумах, где рядовые пользователи могут удалять сообщения) и всего такого.
Другое дело, что иногда на некоторых форумах в архив попадает то, что можно было бы туда не отправлять, :-).

MBS писал(а):(автоопределение) Но поверь мне, я умудрялся СПОРИТЬ с Афганом и НЕ ПОЛУЧИТЬ от него ни одного плюса. Ни от него, ни от Соарина, ни от Блэка.

Информация в дополнение:
И даже более того - предлагал и я это даже двигал.
Кроме него и спорил и предлагал Ясногрив, и тоже выжил.

NTFS писал(а):(автоопределение)Проблема в том, что это не закреплено правилами

Вообще-то, закреплено. Просто уже глубоко в логах, а официально, опять же Рандома звать надо.


Особое внимание на п.0. и 7. Слова админа ведь.

Funk писал(а):Скажи, зачем ты пришёл? Зачем?

Для статистики.

MBS писал(а):

Funk писал(а):Скажи, зачем ты пришёл? Зачем?

Для статистики.

Тогда сначала тебе следует ознакомится с архивом за последние шесть месяцев, иначе твоя статистика out of date.
//
Кстати, насчёт архива. Пусть к каждому логу о бане будет прикреплена ссылка на удалённое (если уж до того дошло) сообщение.

[BC]afGun писал(а):Особое внимание на п.0. и 7. Слова админа ведь.

По пункту 7 тебя и забаним, за целенаправленный поиск лазеек в правилах. Раз не запрещено обсуждать действия модераторов, значит не запрещено и попытки подвести под этот запрет любую базу - нарушение правил.

Предлагаю за основу правил взять предложенные Кузей и пополнять их ad hoc. Притом, приоритетом модератора является в первую очередь удаление спам-ботов и неадекватов. То бишь бан ⇒ было нарушение правила. Реципрок ложен.

Иными словами, банить только при нарушении, но не банить при малейшем нарушении.

*голос из зала*
Что есть "малейшее нарушение", критерии оценки даны будут? Или тоже понимать как знаем?

Голосую за более внятные правила, как ни крути, а будет меньше простора для произвола и больше возможностей объективно принимать меры к нарушителям.
Воздержусь от качения бочки на Афгана.
Чёйна в модераторы? Хмм... надо подумать. Тамми? Может тогда уж и каждому свою кандидатуру предложить, и голосование организовать? С тем же успехом я и себя предложить могу ))?
Обновить список администрации. Убрать оттуда всех не действующих уже долгое время модераторов, вроде Соарина, если Продий теперь админ, то пусть висит рядом с Орхи, а не числится модератором.
Возможно навести немного порядка в разделах. О внятном поиске понятно лучше умолчать.

А мне всегда казалось, что Тамми со скуки иногда себя начинает нехорошо вести.
Форуму бы пошло на пользу больше добродушия от пользователей.

@lek(ey писал(а):Голосую за более внятные правила

Ну ты же понимаешь, что людям, которые не могут нормально работать даже с маленькими невнятными правилами от больших и внятных станет только хуже?

Согласен. Правила не нужны. Я маленькие-то в жизни не читал и горя не знал, а большие тем более читать не стану. Не в усложнении дело, не во внешнем факторе, а в людях. Проще надо быть.

Как бы то ни было, для начала нужно решить вопрос о модерации. Ибо, как верно подметил Чейн, любые правила можно обратить в свою пользу, располагая минимумом деспотизма и власти.

А вообще, если подумать, то я пока не вижу никого, кроме Чейна, кто бы действительно любил это место и одновременно мог бы быть объективен и последователен в суждениях. Ведь в его интересах оживлённость флудилки, обилие интересных и иногда весьма смелых обсуждений.
Да и что мешает взять на испытательный срок? Пожалуй то, что если вдруг окажется, что модератор от народа справляется со своими обязанностями не хуже ваших пешек, вся ваша многолетняя аргументация разлетится в пух и прах.

Беседко — добрый тролль, который хоть иногда и может взять лишка в демагогии и доказательстве того, что 2x2=5, всё-таки остаётся тем самым оплотом бесстрастности и чистоты суждений, что всегда оказывается голосом разума, как только Везувий очередной полемики угрожает взорваться.
Но вот работать с вами он вряд ли сможет, ибо не мальчик, чтоб бегать под дудку настроения того, кто ничем от него не отличается, кроме даты появления на форуме и парочки знакомых.

Опять же, поддерживаю.

Юный Боэций писал, что любая тирания стоит лишь на том, что даже самые мелкие шестерёнки в её механизме получают власть, ради которой готовы склоняться. Думаю, что именно таких модераторов хотят видеть админы. Поэтому надеяться на что-то просто абсурдно. Зато сколько красивых слов!

К сожалению, с этим не поспоришь.

*голос из зала*
А если никто не справится, а кандидаты закончатся? Их-то что-то немноговато. Да и выборы надо бы делать и с учетом голосов "против" тоже с полным оповещением всех, иначе тянет на решение какой-то там "илиты", что суть, редьки не слаще.

И самое главное: нужно еще, что бы и админы были удовлетворены результатом, не только народ. Иначе просто скажут "niet", и тогда ваще труба, как ужо случалось, даже когда народ удовлетворен был.

Пока не попробуешь, не узнаешь. А пробовать упорно не хотят. И я уже озвучил одну из возможных причин на то.
Ты здесь, потому, что Продий так решил, когда прочитал твои ответы в теме "О любви, сексе и прочей невинности".

"А он мне нравится!"
Как думаете, чем же?..

Funk писал(а):(автоопределение)Пока не попробуешь, не узнаешь. А пробовать упорно не хотят.

Так ведь их право же. И боюсь, на них уже пожаловаться некому, да и снять технически без угона прав невозможно (и то, если есть физический доступ к машине - только временно).

Funk писал(а):(автоопределение)И я уже озвучил одну из возможных причин на то.
Ты здесь, потому, что Продий так решил, когда прочитал твои ответы в теме "О любви, сексе и прочей невинности".

Ошибаешься.

Ну не знаю, те слова прозвучали задолго до того. Примерно при первой нашей встрече.
Быть может, мне не стоит воспринимать всё сказанное всерьёз, даже если оно столь точно соответствует модели дальнейших событий.

Ну, я как бы с самого начала обо всем говорил и предупреждал, и ничего с тех пор особо не изменилось. Мой ответ даже восприняли в итоге как отказ, так застращал.

И быть может, это было мудрым решением.

Кстати, опять же, для статистики, скажу, что я тоже поддерживаю кандидатуру Чейна. Впрочем, не "вместо" а "вместе" с остальными - по традиции, модераторов всегда было трое, а Соарин, как я понимаю, всё равно занят.
К Чейну я всегда относился хорошо и даже с доверием, тролль он умеренный, не больше, чем Продий. Ну и мне, честно говоря, просто очень любопытно посмотреть, что из этого получится.

MBS писал(а):модераторов всегда было трое, а Соарин, как я понимаю, всё равно занят

Во-первых, Соаринушка отсутствует и не может выступить в свою защиту, да и претензий к его модераторской деятельности ни у кого сейчас нет. Вот пусть так, как есть и дальше остается, всем, начиная с него самого, от этого только лучше будет.

Во-вторых, даже нынешнее количество модераторов и администраторов просто не нужно столь маленькому хворуму, они все равно от безделья только срутся между собой. Даже два модератора уже более чем достаточно.

В-третьих, если Афгана не отлучить от админ.панели то его и дальше будут ненавидеть за офигенно конструктивную позицию "на зло бабушке отморожу уши". Рано или поздно он не выдержит и повторит путь кучи прошлых модераторов. Кому это надо? Никому!

я против кандидатуры Тамми. Может повториться история с сексиплейбоем из лиги: он был несдержанным и когда его назначили модератором он сделал "всех забаню один останусь" когда его слишком толсто троллили

я могу предложить свою кандидатуру. У меня есть опыт модерации на двух сайтах. Как ни странно все были довольны

А я боюсь, что вы оба не сможете быть беспристрастными к тем с кем тут имеете враждебные отношения.

@lek(ey писал(а):А я боюсь, что вы оба не сможете быть беспристрастными к тем с кем тут имеете враждебные отношения.

уверяю тебя, я могу преодолеть вражду. Хоть скрипя зубами, но могу. Были такие случаи. Например Фаерволкер или "ПаЛаДиН" я их смог выслушать и принять к сведению.

Все закончилось, увы, забаном: я их выслушал, но дальше пошли маты с их стороны и мне.... пришлось забанить. на час. Увы и ах

ChainRainbow писал(а):

@lek(ey писал(а):Голосую за более внятные правила

Ну ты же понимаешь, что людям, которые не могут нормально работать даже с маленькими невнятными правилами от больших и внятных станет только хуже?

Не обязательно их делать большими. Но может некоторые уточнения внести всё же стоит. Вот что такое прерикательство с модерацией? Целенаправленные наезды несогласного, но можно ведь и очень жаркое обсуждение при желании приписать сюда, и недовольное нытьё, и конструктивную критику.
И вообще, отсутствие законов и правил, как Рандом хотел, вовсе анархия какая-то, если люди образованные и благовоспитанные никаких проблем не возникнет по идее, но ведь многие брони не слишком похожи на милых поняшек, вон, Табун хороший пример.

Filael писал(а):уверяю тебя, я могу преодолеть вражду. Хоть скрипя зубами, но могу. Были такие случаи. Например Фаерволкер или "ПаЛаДиН" я их смог выслушать и принять к сведению.

Все закончилось, увы, забаном: я их выслушал, но дальше пошли маты с их стороны и мне.... пришлось забанить. на час. Увы и ах

А программа действий у тебя имеется, для так сказать, улучшения общего фона на форуме?

@lek(ey писал(а):
А программа действий у тебя имеется, для так сказать, улучшения общего фона на форуме?

есть. например если юзверь будет пререкаться с модерами то бан будет не на 1 день а на 1 час.

Обозначить график дежурств.

Такой то модер и тогда то дежурит. Есл не получается - предупреждает заранее.

А вообще я создавать правила поведения не мастак. Мне больше ролевые системы любы.

Кстати! А это ведь идея! Можно ввести систему "опыта". За каждое нарушение она "накапливается". Когда "докипит" юзверю дается бан. на 1 час на 3 часа на день на три на неделю и на месяц. Ну а если он не успокоится то и навсегда.
Сбрасывается эта "шкала" со временем (и это прописывается в логах)

@lek(ey писал(а):Но может некоторые уточнения внести всё же стоит.

Кто это будет делать?Имя, сестра, имя! Реально способных не вижу что-то. Графоманов, способных написать поростыню размером в ТРЕТЬ Конституции России (и там еще при регистрации простынка примерно на главу) - вижу, а реально способных точно определить что бы то ни было - не вижу.

Filael писал(а):есть. например если юзверь будет пререкаться с модерами то бан будет не на 1 день а на 1 час.

Тут всё зависит от минимальной доступной планки. Может тут меньше дня дать нельзя.

Filael писал(а):Кстати! А это ведь идея! Можно ввести систему "опыта". За каждое нарушение она "накапливается". Когда "докипит" юзверю дается бан. на 1 час на 3 часа на день на три на неделю и на месяц. Ну а если он не успокоится то и навсегда.
Сбрасывается эта "шкала" со временем (и это прописывается в логах)

Видел я такое. И некоторые юзеры на грани иной раз действительно старались себя контролировать. Но против срачей всё равно не помогало )). Но штука интересная.

ChainRainbow писал(а):

@lek(ey писал(а):Но может некоторые уточнения внести всё же стоит.

Кто это будет делать?Имя, сестра, имя! Реально способных не вижу что-то. Графоманов, способных написать поростыню размером в ТРЕТЬ Конституции России (и там еще при регистрации простынка примерно на главу) - вижу, а реально способных точно определить что бы то ни было - не вижу.

По идее это конечно должен сам хозяин ресурса и делать, но чую тут скорее случиться второе пришествие чем это произойдёт. Да нафиг нам простыни то? Их скипнут, а потом будут возмущаться от незнания.
Искать короче говоря надо способных.
Администрации сам форум не особо нужен, следовательно и не уделяют ему особо внимания. Вот выбрать бы нового хозяина, да ешё согласного платить ради десятка-другого человек... но кому оно надо? Форумы даже крупных сообществ и компаний порой представляют печально зрелище.
И вообще, старые пользователи ушли, либо наладив свою личную жизнь, либо перекочевав в уютные конференции и им не досуг сюда захаживать, особенно если и работать надо, а некоторые просто остыли к пони. Новых нам заманить нечем, а даже если и есть, чем удержать?
Кстати, а можно повесить объяснение, что на ЕП раздельная регистрация на Табуне, форуме и Сторизе?..

@lek(ey писал(а):Искать короче говоря надо способных.

Найдешь, скажешь )) А до тех пор...

все ворчание демагогия и ни капля смысла

@lek(ey писал(а): Вот выбрать бы нового хозяина, да ешё согласного платить ради десятка-другого человек... но кому оно надо?

Это, как раз, наименьшая проблема — собственно, поэтому у форума ЕП уже есть форки (на правах рекламы, да).
Другое дело, что текущая администрация не хочет отдавать форум непонятно кому — и я её, в принципе, понимаю.

ChainRainbow писал(а):

@lek(ey писал(а):Искать короче говоря надо способных.

Найдешь, скажешь )) А до тех пор...

Ну а до тех пор воз будет стоять...

kuzya93 писал(а):Это, как раз, наименьшая проблема — собственно, поэтому у форума ЕП уже есть форки (на правах рекламы, да).
Другое дело, что текущая администрация не хочет отдавать форум непонятно кому — и я её, в принципе, понимаю.

Так и я бы не отдал абы кому. Только надёжному и проверенному члену фендома. Получается форум как чемодан без ручки, нести неохота, а бросить жалко.

Filael писал(а):все ворчание демагогия и ни капля смысла

Демагогии прилично, но и кое-какие предложения таки имеются.

Кстати, прошло уже больше двух лет. Что в действительности мешает прикрутить поиск и остальные плюшки? Отсутствие бюджета? Так объявите сбор пожертвований! Что вы теряете?
Если вы ленивые, криворукие и сами не желаете ничем заниматься, дайте это сделать другим! Тем более не раз предлагали.

Ох уж этот жидовский менталитет хозяев... Не себе, не людям.

Funk писал(а):Кстати, прошло уже больше двух лет. Что в действительности мешает прикрутить поиск и остальные плюшки?

Ты не поверишь, но на Табуне до сих не работает редактирование комментариев. А это не полумертвый форум с тремя десятками анонов, а многотысячный ресурс.

Почему владельцы ресурса поступают так а не иначе - вопрос большой, но к теме не относится. Сменить владельцев ЕП вы при всём желании не сможете, вы можете только помочь сделать модерацию более комфортной для вас.

PS: Необходимые первичные вопросы владельцам ресурса отправлены, жду ответа.

По поводу банов и чистки - вот я перенес наименее поганую тему из архива, на эти два дня (потом обратно спрячу).
viewtopic.php?f=14&t=4347

Посмотрите и скажите честно - есть ли в этом польза или удовольствие? И не должны ли подобные терки происходить в личке?
Вопрос целесообразности бана за такую переписку - вопрос дискуссионный, НО: во всех приличных форумах, личная переписка в общих темах как минимум не поощряется. А уж с руганью - так сама Селестия велела чистить.

Funk, я так понимаю, проблема в том, что форум работает на древнем движке (программе, генерирующей те страницы форума, которые мы видим). И попытки прикрутить к этому движку что-то новое (или заставить работать сломавшееся старое) имеет свойство приводить к тому, что всё ломается совсем.
Это тот случай, когда и чинить долго, и делать заново с нуля долго. И дело во времени, а не в деньгах.

А что мешает параллельному воссозданию ресурса на новом движке, покамест старый доживает свои последние деньки? Если у самих нет времени, опять же можно нанять веб-дизайнера. Благо, в этой стране немало людей готовы работать за еду.

Funk писал(а):А что мешает параллельному воссозданию ресурса на новом движке

Вот воссоздали.
http://freepony.ru
например. А вообще, их тысячи.
Только некоторые личности предпочитают отыгрывать королеву драмы на старом форуме со "злой модерацией", чем мигрировать на новый и мягкий.

Это предложение свалить?

Это напоминание о том, что мы живем в свободном Интернете.
Просто я вчера перечитал некоторые спорные темы, и у меня сложилось впечатление, что иные пользователи уподобляются тем самым мышам, которые едят кактус.

Я давал возможность легитимно вышвырнуть меня отсюда.