Сообщения от Funk в теме Разрешенный "митинг" - обсуждения и предложения модераторам

Дайте новый список, пожалуйста, где ясно сказано, кто чей вассал и какой сарай сторожит.

Чейн здесь чуть ли не с первого дня. Ему безразлично мнение окружающих, или же он так старательно скрывает своё отношение к ним. Хоть он и любит потроллить своих оппонентов, ни одной жаркой дискуссии не вёл уже больше нескольких лет. И, пожалуй, это единственный пользователь, заинтересованный в сохранении видовой диверсивности на форуме.
Быть может, это не лучший кандидат, но уж точно достойный. А обвинить в троллинге можно кого угодно и под любым претекстом, вас самих, к примеру. В троллинге всех форумчан, кому надоело терпеть удары вертухаев и совершенно непоследовательные и зачастую бесполезные понукания.

Но к чему эти слова, если вся эта тема больше похожа на очередную клоунаду? Ведь решения принимаются не здесь.
Но, тем не менее, я искренне рад. Спасибо и на том. Ведь чьё-то помпезное ЧСВ сейчас терпит не лучшие времена.

Из предложений: пересмотреть предложенный Кузей свод правил всеми, кто заинтересован.
Если бы модераторов было больше, можно было бы распределить их по разделам, но опять же нужно хотя бы два на каждый, ибо централизация власти приводит лишь к эксцессивному её пользованию. Безинициативность одного из нынешних модераторов, периодически замаранная иллюзией неуклюжей деятельности есть не лучший пример дуализма.
Если такое разделение невозможно, то модератор должен быть ангелом во плоти. Уж именно этого требует положение.

ChainRainbow писал(а):Вы тут поосторожней, а то мое сердце уже растаяло под градом комплиментов. Вот смеху-то будет!

Не обольщайся. Я не говорил, что ты лучший вариант, да и почти уверен, что ты бы отказался из уважения к себе.

Вот ещё пара предложений из ряда конкретики:
1/ Чистки.
Пусть пользователи видят, за что был получен бан и сами делают вывод о том, что можно, а что нельзя. Аргументы в логах порой звучат откорвенно натянуто.
Если бы я не был так ленив, я бы сделал диаграмму банов, не включающих в себя спам ботов с разделением по аргументам.
Почти уверен, что большинство из них было бы 'пререкательство' или же 'флейм'. Очень многозначительные термины, не правда ли?

2/ Генеральная амнистия.
Мы — форум про цветных пони. Мультфильм учит дружбомагии, ведь так? Что в нём случается со всеми злодеями? В конце-концов они остепеняются. Так неужто после стольких нужно ради удовольствия какого-то админа держать в бане давно изменившихся в лучшую сторону людей?
А если это не так, ничто не мешает отправить их на Марс вновь.
Но давать людям второй шанс — как минимум гуманно. Да и вряд ли после плевка в их сторону, они сами пожелают возвращаться.

NTFS писал(а):Общая амнистия идея хорошая. Но не без вопросов. Нужно подумать. Некоторые были забанены администрацией.

Администрацией, которая здесь появляетсяраз в месяц в лучшем случае. Какое ей дело? Это уже какие-то свинские тараканы у самой администрации, выходит. И если кто-то из админов имеет личную неприязнь к отдельному юзернейму, это, разумеется, всё объясняет, но и многое говорит о самом админе.


//
Что вы все прицепились к моему бану? Да куча более абсурдных и тупых решений принималось уже десятки раз и никто и слова не сказал. Помните, как из-за одной несуразной жалобы, основанной на личной неприязни, закрыли мою тему, ссылаясь на её около-политическую направленность, чего у меня и в мыслях не было при её создании? Так вот здесь обсуждение политоты и Путлера. Причём политоту обсуждает тот, кто настучал на мою же тему:
viewtopic.php?p=746300#p746300

Как так? Где объективный пред негодяю? Да там была диаграмма с Путлером и ростом ВВП и прочих плюшек. Своими глазами видел. Не Продий ли гнал в теме жалоб, мыл мы всеми силами за трахач и всеми силами против политоты? Ну где же?
Всё у вас как пожелает барин. По настроению. Именно поэтому нужны правила и ограничения модераторской деятельности.

НТФС необъективен, хоть и старается. Об Афгане и речи нет. Я слежу за обоими довольно давно, чего не сказать о тебе, Мбыс, ты ничего не пишешь, почти не заходишь на форум. Никакой информацией ты не располагаешь. Что ты вообще хочешь сказать? То, что запомнил что-то там о Тамми? А я по-твоему такой же неадкеват, коих надо банить и наказывать?

Человек, который писал, как он гордится своим лицемерием и тем, что никогда не высказывает своё истинное мнение, теперь приходит в место, которое я считаю домом, и приходит с целью в очередной раз надругаться над единственным проявлением свободы за последние годы. Что же, твоё мнение офигенно объективно, не поспорю.
Заглядывай почаще: может, и тебя цветным шрфтом жахнут. Ах да, ты же не высказываешь своего мнения. Вот незадача.

Seestern писал(а):

NTFS писал(а):но единственный факт модераторского превышения привела Лиса

Собственно, большая часть треда "жалобы на модераторов". Убедительными, правда, администрация их по факту не сочла. Как не сочтёт и нынешние :З

Именно. А ещё предлагаю почитать логи, а затем архив, чтобы осознать весь градус неадеквата всех этих банов. Местный царёк не просто превышает полномочия, но и делает это цинично, удаляя сам прецедент и выставляя пользователя нарушителем порядка.

MBS писал(а):Как это не располагаю, если я не меньше твоего знаком и с Афганом и с НТФСом? Я с ними и в личке общался и даже до того, как они стали модераторами. И поверь мне - Афган не сильно то и менялся за эти годы :)

А я это делаю до сих пор. И при первом же прецеденте. Ты ничего не знаешь о нынешнем положении и в этом я убеждён хотя бы потому, что вся твоя аргументация сводится к 'а Тамми вспыльчивый' и изобретению каких-то феерических неадекватов. Да таких здесь не было уж больше года. На форуме активно сидят только завсегдатаи, коих продолжают притеснять.

А при тебе тема О любви и прочих повинностях перерастала в тему о Сексуальном влечение к пони? А из нижних разделов перекочевала в верхние?

И да. Ты писал именно то, что я озвучил выше. И я это запомнил. Будь я проклят, если это не так. Слово не воробей, как говорится.

MBS писал(а):Но поверь мне, я умудрялся СПОРИТЬ с Афганом и НЕ ПОЛУЧИТЬ от него ни одного плюса. Ни от него, ни от Соарина, ни от Блэка.

Я тоже. И мог бы продолжать. Но мне тошно, когда я вижу, как несправедливо страдают другие. Я потерял терпение. Оно того не стоит. А тебе просто насрать на других. В этом наше различие, брат-поняш.

Пусть люди сами выбирают модератора. Тогда и гнать можно будет самим на себя. А коли не понравится — пусть выберут нового. Примерно через год.

Разве это плохо?

Скажи, зачем ты пришёл? Зачем?

MBS писал(а):

Funk писал(а):Скажи, зачем ты пришёл? Зачем?

Для статистики.

Тогда сначала тебе следует ознакомится с архивом за последние шесть месяцев, иначе твоя статистика out of date.
//
Кстати, насчёт архива. Пусть к каждому логу о бане будет прикреплена ссылка на удалённое (если уж до того дошло) сообщение.

Предлагаю за основу правил взять предложенные Кузей и пополнять их ad hoc. Притом, приоритетом модератора является в первую очередь удаление спам-ботов и неадекватов. То бишь бан ⇒ было нарушение правила. Реципрок ложен.

Иными словами, банить только при нарушении, но не банить при малейшем нарушении.

Как бы то ни было, для начала нужно решить вопрос о модерации. Ибо, как верно подметил Чейн, любые правила можно обратить в свою пользу, располагая минимумом деспотизма и власти.

А вообще, если подумать, то я пока не вижу никого, кроме Чейна, кто бы действительно любил это место и одновременно мог бы быть объективен и последователен в суждениях. Ведь в его интересах оживлённость флудилки, обилие интересных и иногда весьма смелых обсуждений.
Да и что мешает взять на испытательный срок? Пожалуй то, что если вдруг окажется, что модератор от народа справляется со своими обязанностями не хуже ваших пешек, вся ваша многолетняя аргументация разлетится в пух и прах.

Беседко — добрый тролль, который хоть иногда и может взять лишка в демагогии и доказательстве того, что 2x2=5, всё-таки остаётся тем самым оплотом бесстрастности и чистоты суждений, что всегда оказывается голосом разума, как только Везувий очередной полемики угрожает взорваться.
Но вот работать с вами он вряд ли сможет, ибо не мальчик, чтоб бегать под дудку настроения того, кто ничем от него не отличается, кроме даты появления на форуме и парочки знакомых.

Юный Боэций писал, что любая тирания стоит лишь на том, что даже самые мелкие шестерёнки в её механизме получают власть, ради которой готовы склоняться. Думаю, что именно таких модераторов хотят видеть админы. Поэтому надеяться на что-то просто абсурдно. Зато сколько красивых слов!

Пока не попробуешь, не узнаешь. А пробовать упорно не хотят. И я уже озвучил одну из возможных причин на то.
Ты здесь, потому, что Продий так решил, когда прочитал твои ответы в теме "О любви, сексе и прочей невинности".

"А он мне нравится!"
Как думаете, чем же?..

Ну не знаю, те слова прозвучали задолго до того. Примерно при первой нашей встрече.
Быть может, мне не стоит воспринимать всё сказанное всерьёз, даже если оно столь точно соответствует модели дальнейших событий.

И быть может, это было мудрым решением.

Кстати, прошло уже больше двух лет. Что в действительности мешает прикрутить поиск и остальные плюшки? Отсутствие бюджета? Так объявите сбор пожертвований! Что вы теряете?
Если вы ленивые, криворукие и сами не желаете ничем заниматься, дайте это сделать другим! Тем более не раз предлагали.

Ох уж этот жидовский менталитет хозяев... Не себе, не людям.

А что мешает параллельному воссозданию ресурса на новом движке, покамест старый доживает свои последние деньки? Если у самих нет времени, опять же можно нанять веб-дизайнера. Благо, в этой стране немало людей готовы работать за еду.

Это предложение свалить?

Я давал возможность легитимно вышвырнуть меня отсюда.

И пропустить такое шоу? Нет уж. Сделаешь это тогда, когда тему закроют, а на все предложения наплюют.

Кстати, насчёт модерации, почему бы не проголосовать? Не то, чтобы это что-то могло изменить, ведь пользователи ничего не решают здесь. Но это хотя бы было синификативно и отражало бы общественное мнение в наиболее очевидной форме.

Кто из приведённых ниже юзернеймов должен исполнят обязанности модератора. Выбрать можно максимум двоих.

Здесь выносятся любые предложения. И подобные сообщения могут банально затеряться. Посему предлагаю временно создать тему исключительно для этого голосования, где каждый пользователь сможет оставить только одно сообщение, аргументируя, или же нет, свою позицию. Нынешних модераторов включить в список. После определённого срока тему закрыть.

Я против кандидатуры Крока. Он появляется на ресурсе недостаточно часто. В дни зарождения ФП частенько бывали срачи с переходом на личности и крайне некрасивым поведением. Каждый раз он где-то отсутствовал в это время.

Не мешай играть в демократию. Лучше присоединяйся. Вон свободная трибуна.

Адская Лиса писал(а):Тамми, Продию всё это много раз говорили в теме жалоб, так что бес-по-лез-но)

Почему же? Продий оценит шутку и снимет с поста НТФС'a, дав полные права синему.

Чёт я уже боюсь, что кто-то психанёт и его назначит админом, если такое возможно.

Многие пользователи в верхних разделах могут быть заинтересованы в этом обсуждении, но, так как они почти никогда не посещают этот раздел, их не помешало бы оповестить.
Уверен в обсуждении сериала не все довольным банами и чистками за 'пререкательства'.

В этой теме обсирают всех модеров и админов тоже. Не нравится нижние флудилища, сиди в верхних. Никто вам этой темой в лицо не тычет.

А НТФС'а жестоко изводили последние пару недель. Я бы на его месте не выдержал куда раньше.

К слову, админы на то и админы, чтобы не создавать никаких опросов, а всё делать по своему.

Не зря. Но удручают такие выпады каких-то левых личностей совершенно незнакомых с контекстом. Осуждать НТФС'а в данном случае низко.

Нафиг в лючку-то? Вот за это можно извиниться.

Эм, если я бы я заходил раз в неделю оставить отзыв о новом эпизоде, полагаю не знал бы горести.

Ну или хотя бы допустить пачку новых.

Полагаю, Афган в первую очередь любит себя. Ну а затем, быть может, и форум.

И тебя я нарекаю левым, ибо тебе пофиг. От того, кто здесь на троне тебе ни жарко ни холодно. Но не другим. Подумай о других. Ты откровенно гордишься своей сговорчивостью. Постоянно приводишь в пример, что тебе было хорошо при всех модераторах. Но, увы, не все наделены талантом вылизывать задницу. И не все наделены очками пофигизма.

Пусть читают. Пусть посмеются и порадуются от души. Полноте грустить.

MBS писал(а):Я горжусь тем, что я, чёрт возьми, умный.

Вот и иди гордись где-нибудь ещё. А нам нужны добрые модераторы, с которыми и глупые могут договориться.
Ты эгоистичная дрянь, и мне противно с тобой общаться. Увы.

Дабы несчастному НТФС не пришлось перечитывать весь мой вздор, пожалуй, резюмирую в одном посте весь список мною озвученных прошений:

1/ Генеральная амнистия всех забаненных некогда пользователей и предоставление администрацией извинений следующим пользователям: zev_zev, Agent Pink, Jovian808.
2/ Составление списка правил, которые были бы согласованы с пользователями и пополнялись бы ad hoc, опять же, с одобрения пользователей.
3/ Ограничение модераторской деятельности. Мелкие нарушения правил не всегда должны вести к санккциям. Но санкции всегда должны предполагать нарушения правил.
4/ Равноправное отношение модерации ко всем пользователям, будь то новички, едва отписавшие свои первые посты, или же завсегдатаи со дня основания.
5/ Создание раздела для полемических обсуждений (в том числе политики) с ужесточёнными правилами и возможной премодерацией.
6/ Снятие с поста действующего модератора [BC]afGun, и назначением на пост модератора либо kuzya93, либо ChainRainbow.

Пребывание на форуме n-ое кол-во времени не делает юзернейма ничуть умнее и сговорчивее, а зачастую отнюдь наоборот.

[BC]afGun писал(а):

Funk писал(а):(автоопределение)1/ Генеральная амнистия

Можешь сразу вычеркивать. Все админы против, и опыт прерыдущий повторять не хотят. И сразу уточню: спорь уже с ними, а не с нами по этому поводу, мы тут физически помочь ничем не сможем.

I know. Админы, полные личной неприязни и предрассудительности, до сих пор корчат из себя дофига умных и понимающих персон, но на деле — кучка злобных говнюков, готовых стоять на своём, как упёртые бараны из-за мелочных обид. Это не принципы, это — беспросветная тупость достойная разве что жалкой Гэбни.

К чему я всё это? Вы правы в том, что рыба гниёт с головы. И осуждая модеров, не стоит забывать о тех, кто действительно дёргает за ниточки.

Мы форум про цветных пони, который учит всепрощению, а не кровной вражде. Особенно, когда она лишь в интересах одного кукловода.

[BC]afGun писал(а):

Funk писал(а):(автоопределение)Мы форум про цветных пони, который учит всепрощению, а не кровной вражде.

...сказал человек, явно источая ненависть.

Только я умею прощать. И прошу за тех, кто никогда мне не был другом.

Ах да, тем, кто сейчас сидит и тихонько, а может быть, и в голос смеётся: коли мы вас так забавляем, может быть, оставить этот камерный театр на постоянной основе? Вам же весело, не правда ли? Так пусть же будет весело и нам!

Ведь где ещё можно назвать верхушку сворой говнюков и жирных, аки дети на картинах Рубенса, троллей?

NTFS писал(а):Но это свинство.

Нет, боюсь, это единственный язык, понятный администрации.
Свои предложения по порядку я упорядочил и изложил выше, тем самым, выполнив твою просьбу о предоставлении контрепар всей критике.

И ты обещал не наказывать за обсуждения модерации. Я же обсуждаю администрацию, да и это уже не обсуждение вовсе, скорее: переход на личности, оскорбления, оффтопик. Выбирай любое.

Я, право, не знаю, то ли Ферус — идиот, то ли тролль. Наверное, всё-таки первое.

7/ Хотелось бы, чтобы вопросы перенесения тем в другие разделы решались бы как-минимум согласовано с пользователями. До сих пор помню негодование, связанное с темой о коллекционировании. Да и вот эту тему, на мой взгляд, перенесли зря. Она скорее подходит нижнему разделу и должна быть по соседству с флудилкой, ибо предназначена исключительно для музыкального флуда. В ней ничего не обсуждают, а лишь делятся текущим плейлистом, регулярно обновляя. После перенесения она банально умерла.

8/ Вассал моего вассала — не мой вассал.
Администратор контролирует лишь моедраторский состав, а не пользователей напрямую. Модератор вмешивается в работу другого модератора только в том случае если:
- Первый отсутствует и не способен предпринять никаких действий в контексте сложившейся проблемы.
- Действия первого модератора расценены как превышение полномочий и нарушение правил форума.

NTFS писал(а):

Funk писал(а):(автоопределение)Модератор вмешивается в работу другого модератора только в том случае если:

Я уже сломал пару клавиш на клавиатуре, объясняя тут и всем, что те редкие случаи, когда я считал действия Афгана чрезмерными - я вмешивался и в личке (в личке, вротмненоги) решал эти вопросы, успешно приходя к общему знаменателю.
Собственно, так и происходит. Если пользователи ждут, что я и Афган будем публично спорить, выясняя, стоило ли банить товарища N - хрен вам, а не ананас.

Вмешиваться в работу — не значит устраивать публичные решения. Я говорю совсем о другом. Бывали случаи, что пользователей, ведших дискуссию с одним модером, внезапно банил/диссуадировал другой, не дав договорить, к тому же безвозвратно подтирая сообщения, адресованные другому модератору. Это недопустимо.

Трудно припомнить то, чего не мог видеть, учитывая, что содержимое отредактированных постов даже не попадает в архив, а исчезает бесследно.