ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Списка модераторов нет, списка администраторов нет. Ну, я про актуальные и точные. Ху из ху - нипанятна

Еще полтара года назад предлагал. Админы даже согласились. Но воз и поныне там, к сожалению.

Lucid Mane писал(а):(автоопределение)Какая сейчас вообще схема управления форумом? Что делает администратор и модераторы, какие у них функции? Насколько теория сходится с применением на практике в этой области?

Администрация и модерация сегодня действует в одном ключе: противоречий и неслаженности уже нет. Только Рандом сопротивляется обновлять правила на более внятные.
Рандом и Орхи - в технике. Продиус - в организации. Я и НТФС следим за порядком информации и соблюдением правил и этикета общения на форуме.
Теория, наконец-то, расходится только в месте правил, кои нуждаются в обновлении. Но здесь нужен Рандом.
[BC]afGun
Который двулетней давности? Можно, но придется подождать.
В последний раз Орхидеус брал на допиливание удобочитаемости, но с тех пор лично я вестей не слышал.
[BC]afGun
Lucid Mane писал(а):(автоопределение)Я бы пошутил насчет давности, но у нас тут подобие серьезного обсуждения. Что ж там такого, что ты довольно яро твердишь что их нужно вводить?

Более четкая трактовка с учетом истории прецедентов на форуме, плюс дополнительный f.a.q. по ним.
Но самое главное: обеспечение живого и постоянного обновления по случающимся противоречия и новым прецедентам. Т.е. постоянный контакт модсостава с высшим админом по вопросам противоречий и спорности в самих правилах, применяемых на практике. Большая часть пробелм именно из того и исходит, что каждый понимает правила по-своему, отчего одни говорят "все правильно", а другие "нет, неправомерно", причем, нередко, ссылаясь на один и тот же пункт.

По правде сказать, я уже столько копий там сломал, что уже редко заикаюсь о них даже. Рандом против как таковых правил на форуме, и насколько я знаю, прошые у него выбили с таким боем, что сегодня вообще ни в какую. Хотел он и свой вариант сделать, но так и не предложил.
По необходимости обновлений согласились я, NTFS, Продий и Орхидеус. Еще раньше и Соарин. Никто убедить его не смог и дело с тех пор встало намертво. И что характерно, минуя его применить (или изменить существующие) их никто не сможет.
[BC]afGun
Lucid Mane писал(а):Афган, и насколько, как ты полагаешь, уточнение правил должно помочь в целом развитию ресурса?


Оно должно помочь, прежде весего, модерации, т.к. являются теми же словами администрации, как все тут должно быть. Тот же Соарин по большому количеству прецедентов не видел ответов в правилах и получал их где-то в личках не бог весть с кем (без закрепления законодательно, что характерно), а потом и вовсе получил распоряжение "делай как знаешь", при том что администрация вмешиваться не желала даже поддержать в нужные моменты. Результат ты знаешь.
А пользователям дать более внятные инструкции, а смутьянов, особенно предпочитающих революции, лишить почвы под ногами, что позволит уже остальным форумчанам, не желающих внеочередной бучи, жить спокойно и более цивилизованно решать спорные вопросы.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Ок, пилить "временные правила" по принципу "Доколе Рандом не проснется и не выскажется" не? Если уж настолько правил не хватает?

Предлагался такой вариант. Но его так и не использовали. Видимо, поперек Рандома идти все же не камильфо. А модерация такого финта сделать не может - полномочий не хвтатит. Обычно таким, в отсутствии админа, занимается глобальный модератор, но тут то ли все глобальные, то ли все младшие с орг.админом во главе - без пол-литра не разберешься.
[BC]afGun
Так как Орхидеуса я пока не выцепил, выкладываю предшествующий его коррекции черновой вариант (от 6. 09.14)

Короткий вариант для общей публикации

Полный вариант Правил для публикации под кородкими под катом


F.A.Q. если нужен, приложу отдельно.

Masha Event писал(а):(автоопределение)Правила должны создаваться совместно с пользователями.

Если бы это действительно было так, то и кнокпки назначания и снятия модераторов были у пользователей. В действительности, даже свободные ресурсы такими провозглашаются их администрацией. И если по каким-то причинам оная передумает, то просто примет решение в исполнение, какой бы вой не поднимался.

MBS писал(а):(автоопределение)Но чисто статистически, юзеров без здравого смысла на форуме больше

Только их почему-то крайне редко слышно. И в результате у людей создается совсем другое субьективное впечатление.
[BC]afGun
А других и нет. Да и короткий вариант тут уже который год в действии.
[BC]afGun
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Не-не-не, лучше никак, чем так.

У тебя есть свои идеи? Лично я буду рад посмотреть твой вариант, если таковой будет.
[BC]afGun
MBS писал(а):(автоопределение)И зачем мне знать "нюансы и детали", когда прошло два года, а ситуация абсолютно шаблонная, равно как и два года назад, равно как и четыре, равно как и вообще, когда я на форум только пришёл?


Справедливости ради, более года здесь было довольно тихо. И архив пополнялся грязью дай бог что бы раз в месяц-полтара. Это только сейчас возникло обострение.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И еще раз. Сначала научись пользоваться тем, что имеешь.

И еще раз. За обновление правил высказалось подавляющее большинство мод и админсостава. Так что ты либо даешь свои варианты, либо смиряешься. Либо надеешься, что Рандом и дальше будет ничего не делать.

Tammy писал(а):(автоопределение)И вообще как я могу конкретно, с примерами, пожаловаться на модерацию, если все примеры были нещадно потерты и мне, обычному юзеру, недоступны?

Они сохраняются в архиве. Ровно для таких случаев. И предоставляются администрации по первому требованию.
[BC]afGun
Чейн, тебе были выданы инструменты, что бы хоть как-то взять ситуацию в свои руки. Ты можешь дальше продолжать в том же духе и ничего в итоге не сделать, или хотя бы попытаться воспользоваться этой возможностью. Решать тебе.

В любом случае, я здесь только по конструктиву и конкретным разумным предложениям. Остальных не развлекаю. Так что, если тебе нечго по существу предложить, то звиняй.
[BC]afGun
Но их отвергли. Впрочем, я и не давал гарантии, что правила у каждого будут приняты целиком, если вообще будут.
Орхидеус еще при мне, когда корректировал, тоже немало выкинул. Но его редакцию пока не достать.
[BC]afGun
kuzya93 писал(а):Ты же и отверг. Как недостаточно подробные, :-).

Я и Соарин. Решалось внутренним голосованием.

И сейчас бесмысленно выяснять, кто что отверг. Два года прошло - правила не изменились ни на предложенные, ни на новый вариант от Рандома. И даже уверенности, что изменяться давно нет. Хоть на чьи-то: мои, твои, чейна - да хоть Мусоргского.

Вы же вроде бы хотите что-то изменить? За 5 лет уже пора бы, наверное, понять что от перестановки модераторов сумма не меняется. А значит нужно менять что-то другое. Вот я и предлагаю, прежде всего, вернуть контакт с Рандомом. Хотя бы для начала. Потому что у нас тут ничего не вышло, ни по организационным вопросам, ни по техническим. Даже у Орхидеуса. Т.е. только вы и остались, и если даже вам не удастся, то, боюсь, не удастся уже никому и никогда.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Соарин тоже был велик и грозен. И где он теперь? Кстати и правда, где?

Пишет флеш-игры по поням и пашет.
[BC]afGun
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Тут ни кто за твои идеи бороться не будет. Вот совсем никто. Тебя вообще хотят показательно повесить на столбе, а ты все со своими идеями...

А за ваши, думаешь, будут, если вы даже друг с другом догвооритсья не можете? И где ваши идеи, если на то пошло? Второй раз уже спрашиваю. Я ведь все еще жду твой вариант правил.
[BC]afGun
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Но дело не в этом, а в том, что идея у людей довольно простая. Ты их достал, как надоедливый писклявый комар и они решили тебя прихлопнуть ибо надоел. И ведь прихлопнут даже не сговариваясь, о чем тут договариваться, бить надо.

Тогда почему я до сих пор здесь? Почему до сих пор нет адекватных аргументированных жалоб, к которым бы они прислушались? Пока что минимум двое админов почему-то моего снятия не хотят, а снимать модерацию де-факто могут только они. А воевать с модерацией, извини, что против танка с голым задом переть - вперед и с песней. Я в тебя верю.
[BC]afGun
Вот колюсь героином уже три полгода и не сторчался

Ну вот пока не сторчался, я продолжу надоедать.

Я не единожды получал выговор, если допускал косяки. Но это происходило не публично. Я даже больше скажу, мне не единожды приходилось менять свое решение, что бы я там не думал.
А у вас же, пока, под предлогом конструктивных переговоров предлагается (а кем-то даже пытается начаться) майдан. В чем я могу тебя точно заверить, что админы ни на йоту не заинтересованы.
И вот еще что: моя личная реакция к данной теме было, мягко говоря, настороженной, но NTFS ее создал, поверив вам. Хотите доказать, что я был прав - дерзайте дальше, я мешать не стану. За 2 страницы уже 4-я межличностная перепалка и даже одно стремление нарваться уже на админский пинок. И всегда одна идея. Полагаю, он будет доволен.
[BC]afGun
Ferus писал(а):(автоопределение)Просто закрой тему сразу. =)

Полномочий нет. Либо топикстартер, либо админ.
Да даже если бы и были - идея NTFS. Ему и решать.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)На зло бабушке отморожу уши. (с)

Именно так. Не все же вам их отмораживать.
Так что если сказать существенного по теме тебе больще нечего - откланиваюсь.
[BC]afGun
Принято к сведению.
[BC]afGun
Tammy писал(а):(автоопределение)Модератор здесь должен выполнять роль мусорщика

...что бы потом, чей мусор вычистили обиделся и с воплем "где мой срач, я вас спрашиваю, где мой срач?!" вломился в раздел жалоб и снова здорово. 5 лет уже танцуем на тех же граблях, но люди все равно продолжают икренне верить, что поменяв человека они поменяют правила и все будет как у Егора Летова "При коммунизме".

Жаль тебя разочаровывать, но "что должен", говорит только админ. Прямо или через правила. И что бы он сказал, нужное тебе, его нужно в начале убедить. От пустого сотрясания воздуха толка не будет, так что кому-то в любом случае придется подвести все к общему знаменателю, с которым ВСЯ публика здесь, будет хоть немного согласна (вы ведь не забыли, надеюсь, что тут и другие мнения есть, и они тоже имеют право на сущетсвование?). А потом уже думать как общий вывод аргументировать, спланировать, согласовать и двигать дальше (т.е. оторвать попу и реально начать что-то делать, а не просто говорить). Добро пожаловать в организованную деятельность.
В противном случае, это не более чем хотелки, кои у всех крайне разные. А их реализовывать просто физически невозможно, так что бы у всех и разом. То есть, толку от темы не будет, и по достижению времени закрытия или предела терпения автора идеи, все просто вернется на круги своя.

В общем, думайте. Два дня у вас еще есть. А я, пожалуй, займу место в зале.
[BC]afGun
MBS писал(а):(автоопределение) Но поверь мне, я умудрялся СПОРИТЬ с Афганом и НЕ ПОЛУЧИТЬ от него ни одного плюса. Ни от него, ни от Соарина, ни от Блэка.

Информация в дополнение:
И даже более того - предлагал и я это даже двигал.
Кроме него и спорил и предлагал Ясногрив, и тоже выжил.

NTFS писал(а):(автоопределение)Проблема в том, что это не закреплено правилами

Вообще-то, закреплено. Просто уже глубоко в логах, а официально, опять же Рандома звать надо.

Хотя, у Рандома есть вполне интересные пункты на эту тему:

Особое внимание на п.0. и 7. Слова админа ведь.
[BC]afGun
*голос из зала*
Что есть "малейшее нарушение", критерии оценки даны будут? Или тоже понимать как знаем?
[BC]afGun
*голос из зала*
А если никто не справится, а кандидаты закончатся? Их-то что-то немноговато. Да и выборы надо бы делать и с учетом голосов "против" тоже с полным оповещением всех, иначе тянет на решение какой-то там "илиты", что суть, редьки не слаще.

И самое главное: нужно еще, что бы и админы были удовлетворены результатом, не только народ. Иначе просто скажут "niet", и тогда ваще труба, как ужо случалось, даже когда народ удовлетворен был.
[BC]afGun
Funk писал(а):(автоопределение)Пока не попробуешь, не узнаешь. А пробовать упорно не хотят.

Так ведь их право же. И боюсь, на них уже пожаловаться некому, да и снять технически без угона прав невозможно (и то, если есть физический доступ к машине - только временно).

Funk писал(а):(автоопределение)И я уже озвучил одну из возможных причин на то.
Ты здесь, потому, что Продий так решил, когда прочитал твои ответы в теме "О любви, сексе и прочей невинности".

Ошибаешься.
[BC]afGun
Ну, я как бы с самого начала обо всем говорил и предупреждал, и ничего с тех пор особо не изменилось. Мой ответ даже восприняли в итоге как отказ, так застращал.
[BC]afGun
MBS писал(а):(автоопределение)Соарин, как я понимаю, всё равно занят.

Соарин давно ушел из модерки. Сам. И объяснил это занятостью и интересами в программировании. До этого (после прихода меня и Кузи) учавствовал строго во внутренних решениях.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Рано или поздно он не выдержит и повторит путь кучи прошлых модераторов. Кому это надо? Никому!

Ванга, залогиньтесь.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Вот выбрать бы нового хозяина, да ешё согласного платить ради десятка-другого человек... но кому оно надо?

А оно и не выйдет. Админов, как я уже выше пояснил, даже хакером не снять. А админить подпроекты (т.е. развивать код) они никого не пускают. Оба, причем, что Рандом, что Орхидеус, благо им помощь с самого начала предлагали.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Кстати, а можно повесить объяснение, что на ЕП раздельная регистрация на Табуне, форуме и Сторизе?..

КОгда все только начиналось, делали различные ресурсы, потому что перло. В результате из совершенно разных движков начал собираться один веник. Но, к сожалению, мостов мжду движками, объединивших БД провести не смогли. Вот и результат. Что бы это исправить, придется ВЕСЬ ЕП переписывать с нуля.

Funk писал(а):(автоопределение)Что в действительности мешает прикрутить поиск и остальные плюшки? Отсутствие бюджета?

Если я тебе объясню РЕАЛЬНУЮ причину, боюсь, за реакцию твою не ручаюсь.
Пока же просто посоветую спросить это у Орхи и Рандома поочередно.

NTFS писал(а):(автоопределение) система голосования

...предполагает полное оповещение всех. Иначе еще раз повторяю, явно тянет на внеочередное заседание внеочередной "элиты".
[BC]afGun
А когда Блек пермабанил оптом и в розницу, по причинам, котоыре он даже в лицо на РБК гвоорил как "потому что вас слишком много слышно", я что-то таких возмущений не слышал...
[BC]afGun
Не принципиально, а только вопреки той, у которой уже у самой посинели.
[BC]afGun
Лиса, просто напомню, что тему создавал НТФС и следит за ней тоже только он. Даже Продий наотрез отказался даже мат отсюда убрать.
И наверное это все неспроста.

Так что если ты расчитываешь, что твой поток сознания что-то всерьез изменит, то спешу предупредить, что именно благодаря отсутствию элементарного уважения хотя бы к другим читающим, скорее всего, это может случится не там, где ты расчитываешь.

Funk писал(а):(автоопределение)Чёт я уже боюсь, что кто-то психанёт и его назначит админом, если такое возможно.

Такая мысль уже даже была и всерьез обсуждалась в публичке и личке.
[BC]afGun
Что, теперь уже не нравится вежливое и толерантное обращение?

Оукеееей....
[BC]afGun
Если бы я настолько любил себя, то еще с Октябрьской 2013-го сюда не возращался бы...

Вообще, завязывайте уже с теориями и предположениями. Если, конечно, хотите, что бы ваше мнение не читали как анекдоты уже в администрации. Все-таки уже два из трех вас читают.
[BC]afGun
Вот уже и срач в самой голосовалке устроли...
[BC]afGun
Зеленый и синий шрифт в треде и не заметил? Окей...
[BC]afGun
KHORNE писал(а):Я отвечал зеленому шрифту, соответствуя правилам.


Твой ответ - уже взаимоисключаюзий параграф. Зеленому шрифту отвечают уже разве что приватом. За что и получил.
[BC]afGun
KHORNE писал(а):(автоопределение)Ответил шрифту > бан?

Если публично вне тех раздела - да. Тебе даже админ об этом не раз говорил.
[BC]afGun
Вот этому.
Плюс прямому распоряжению админа. Или ты хочешь и с ним поспорить?

Ну вот, а еще говорили, что правила не нуждаются в обновлении
[BC]afGun
Там про как таковой спор с модерацией, но если хочешь, могу отдельно попросить ответить Продия.
[BC]afGun
Рандома уже просили здесь отписаться и объяснить множество раз. Вы видите его объяснения где-нибудь?

Сегодня я как проснулся, попросил сделать то же самое Орхидеуса. Кто-нибудь его объяснения видит?

Остался только один, кто что-то может и явно делает над модерацией, но чьи объяснения уже придется выслушать. Если, конечно, никто до Рандома не докричится и не вызволит его на свет божий (лично памятник тому юзеру поставлю), и не убедит его расставить все точки над ё.
[BC]afGun
@lek(ey писал(а):(автоопределение)Видим. Но ведь и Продием судя по всему тоже некоторые недовольны.

мысли о снятии админа, я даже не знаю как назвать. Это вам не в столицу ворваться. В интернете это не сработает. Никак. Зато админ - еще как может тупо несогласных убрать, если захочет. Ответсвенность в любом случае только его. Ибо сайт не государственный.
У себя дома любой поступит так же.
[BC]afGun
Rava писал(а):(автоопределение)Один вопрос: админ — Бог?

Он всего лишь частный владелец с полными правами и физичесим доступом к коду и машине. Никого за ним больше нет. Просто физически жаловаться некому и некуда (если только законов ничьих не нарушил). Хотя, всегда можно попробовать доказать ему обратное.
А до тех пор - всегда прав. Как хозяин бара, дома и т.п.
[BC]afGun
Rava писал(а):Я не сомневаюсь в его безграничных возможностях на форуме, но это не делает его объективно правым во всех вопросах, возникающих между участниками и участниками с ним самим. Вот что я хочу сказать.

Объективно, это делает его тем, кто устанавливает правила, последним, кто решает споры, но чьи решения потому и неоспоримы.
Т.е. пытаться переубедить можно, но оспаривать бесмысленно.
[BC]afGun
Rava писал(а):(автоопределение)Потому и нужно сократить произвол, ввести правила, отступать от которых нельзя будет никому, изменять которые можно будет по общему согласованию, обозначить взаимные обязанности между администрацией и участниками. Нет, ну а что? Пусть модераторы и администраторы читают присягу перед вступлением в должность! :D Шучу, конечно, но, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.

Администраторы не могут читать присягу, он иуже админят. Даже самый свободный и демократический ресурс таков, лишь потмоу, что так решили админы. Вообще все, что происходит на каком-либо интернет сайте, происходит лишь потому, что адмнистрация это позволяет. И правила каждый из них меняет как угодно и по своему усмотрению. Потому что все эти отношения регламентирвоаны сто лет в обдед и более чем законны.
И здесь администрация демократию не предполагала - сам форум как платформа общения на том основан и явно не просто так создан. А вот Табун - основан вполне. Уже поэтому, особенно принимая во внимание, что Табун и Форум - це Эврипони, требовать такого от форума моветон.

Funk писал(а):(автоопределение)1/ Генеральная амнистия

Можешь сразу вычеркивать. Все админы против, и опыт прерыдущий повторять не хотят. И сразу уточню: спорь уже с ними, а не с нами по этому поводу, мы тут физически помочь ничем не сможем.
[BC]afGun
Funk писал(а):(автоопределение)Мы форум про цветных пони, который учит всепрощению, а не кровной вражде.

...сказал человек, явно источая ненависть.
[BC]afGun
Не мне это доказывай, Рава. Я это итак прекрасно знаю.
[BC]afGun
Мда ...
[BC]afGun
ты бы поаккуратнее был с желаниями.
[BC]afGun
Мы выполнаем одни функции, вообще-то, и не раз реагировали и делали одно дело вместе. Тот случай - не исключение. И еще раз напоминаю, что твою жалобу уже рассмотрели.
И если на то пошло, допущение поблажек одним, вовсе не означает обязательные поблажки от всех остальных.
[BC]afGun
А кто-то просто молча подготовил законопроект и предложил...

Спасибо, обязательно изучим.
[BC]afGun