А какое у вас мировоззрение?

Twin Turbo писал(а):Это все софистика и мнение отдельно взятых мракобесов философов. Через них лично говорил бог? Сомневаюсь... Нельзя сказать, что сознание определяет бытие и наоборот ибо и то и это лежит за гранью доказыаания в сфере личтностных переживаний и персонального экзистенциального опыта.

Ты сначала до их уровня дорасти, а пото уже мракобесами называй)))
Капитан Ганс
Все оригинальные ответы уже разобрали. Поэтмоу я промолчу
Interstellar
Ну тут человеконенавистников еще не было)))
Капитан Ганс
Капитан Ганс писал(а):Ну тут человеконенавистников еще не было)))

Ну это да. Я много кого ненавижу.

За то я умею прощать.
Interstellar
Interstellar писал(а):
Капитан Ганс писал(а):Ну тут человеконенавистников еще не было)))

Ну это да. Я много кого ненавижу.

За то я умею прощать.

Вот видишь, так что смело отмечайся)))
Капитан Ганс
Во дела: атеисты перегнали агностиков, а в опросе лидируют какие-то странные люди. Вариант "другое" по большому счету тут совершенно не нужен.
Cyanide Kualus
А я верю, что Иисус прилетел из космоса. А Ленин выполз из пещер в Гималаях.
Это нормально?
GordonFreemane
GordonFreemane писал(а):А я верю, что Иисус прилетел из космоса. А Ленин выполз из пещер в Гималаях.
Это нормально?

Все нормально)))
Капитан Ганс
Цианид, я вот посмотрел в Википедии, что такое "агностик", и понял, что это что-то очень странное и сложное, мало похожее на мои кухонные представления.
Может, «странные люди» — это в основном те, кто знают, что такое «агностик», а к богу относятся с пофигизмом Snoopy?
kuzya93
Капитан Ганс писал(а):Все нормально)))

Если это сказал Ганс...
Подскажите номер ближайшего мозгоправа.
GordonFreemane
kuzya93 писал(а):Может, «странные люди» — это в основном те, кто знают, что такое «агностик», а к богу относятся с пофигизмом Snoopy?

Правильно говорить не пофигизм, а апатеизм.
Antagonist
Cyanide Kualus писал(а):Вариант "другое" по большому счету тут совершенно не нужен.


В общем-то, согласен, но по просьбам пользователей... Всем же нужно выделиться своим "особенным, индивидуальным" мировоззрением. :)
Tammy
Cyanide Kualus писал(а):Во дела: атеисты перегнали агностиков, а в опросе лидируют какие-то странные люди. Вариант "другое" по большому счету тут совершенно не нужен.

30+ человек проголосовало в опросе, что явно превышает количество общающихся на форуме. Чудо господне, не иначе. Покайтесь, грешники, ибо конец близок!!!

А вообще, нормально это для постсоветского пространства. Ъ-верующих почти нет, у людей каша в головах, а атеисты сильны как нигде.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):А вообще, нормально это для постсоветского пространства. Ъ-верующих почти нет, у людей каша в головах, а атеисты сильны как нигде.


Не. У нас в стране много верующих. Пусть и для галочки. Просто контингент на форуме такой.
Tammy
Tammy писал(а): Просто контингент на форуме такой.

Он не только не форуме такой, он во всём сообществе такой.
Antagonist
Tammy писал(а):У нас в стране много верующих. Пусть и для галочки.

Скока вешать в граммах? Сколько точно верующих? А то "много" и "мало" - это субъективные оценки. Миллион человек - это много или мало? А в масштабе страны? Вот то-то же! И сколько из них Ъ-верующих, а сколько конъюнктурщиков, следующих за модой?

Tammy писал(а):контингент на форуме такой.

Такой - это какой?
ChainRainbow
Antagonist писал(а):Он не только не форуме такой, он во всём сообществе такой.


Опросы, проводимые на том же Табуне, говорят об обратном. Тех же православных, насколько я помню, 35-40%.

ChainRainbow писал(а):Скока вешать в граммах? Сколько точно верующих? А то "много" и "мало" - это субъективные оценки. Миллион человек - это много или мало? А в масштабе страны? Вот то-то же! И сколько из них Ъ-верующих, а сколько конъюнктурщиков, следующих за модой?


Ну, в таком случае, для форума верующих - достаточно много. Если отбросить конъюнктурщиков. А их, я думаю, на форуме нет.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Такой - это какой?


Достаточно образованный. :-)
Tammy
Особенго в коментах на табуне сплошные христианские ценности)))
Капитан Ганс
Tammy писал(а):Опросы, проводимые на том же Табуне, говорят об обратном. Тех же православных, насколько я помню, 35-40%.

Правда что ли?
Antagonist
Tammy писал(а):Опросы, проводимые на том же Табуне, говорят об обратном.

Табун переполнен звездоболами всех мастей и размеров. Пытать их на предмет перечисления двунадесятых праздников например, бесполезно, умрут но тайну не выдадут. Я уж не говорю про "Отче наш" наизусть...

Tammy писал(а):Ну, в таком случае, для форума верующих - достаточно много. Если отбросить конъюнктурщиков. А их, я думаю, на форуме нет.

Было немного. Но они закорраптились все вроде. Даже МБС ))

Tammy писал(а):Достаточно образованный. :-)

Не-не-не-не! Форум зохвачен школотой и студентотой, ну есть еще немного старперов, которые уже забыли бОльшую половину того, что знали.
ChainRainbow
kuzya93 писал(а):Может, «странные люди» — это в основном те, кто знают, что такое «агностик», а к богу относятся с пофигизмом Snoopy?

В опросе, очевидно, имеется в виду кухонный агностик, не определившийся с позицией. Агностицизм вообще о самом познании, думаю, сложность вызывает наличие верующих и неверующих агностиков. По-моему, местных апотеистов вполне можно причислить к кухонным агностикам, поскольку если они проголосовали в опросе, то поведали о своем мировоззрении, следовательно, они о нем парятся. Настоящие девственные в божественном аспекте апотеисты в эту тему не зашли бы.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):
kuzya93 писал(а):Может, «странные люди» — это в основном те, кто знают, что такое «агностик», а к богу относятся с пофигизмом Snoopy?

В опросе, очевидно, имеется в виду кухонный агностик, не определившийся с позицией. Агностицизм вообще о самом познании, думаю, сложность вызывает наличие верующих и неверующих агностиков. По-моему, местных апотеистов вполне можно причислить к кухонным агностикам, поскольку если они проголосовали в опросе, то поведали о своем мировоззрении, следовательно, они о нем парятся. Настоящие девственные в божественном аспекте апотеисты в эту тему не зашли бы.


Соглашусь с тобой. Кухонный агностик - звучит.
zev_zev
ChainRainbow писал(а):Табун переполнен звездоболами всех мастей и размеров. Пытать их на предмет перечисления двунадесятых праздников например, бесполезно, умрут но тайну не выдадут. Я уж не говорю про "Отче наш" наизусть...


А это и не показатель веры. Когда человек вкладывает слишком много смысла в ритуалы и прочую атрибутику - это уже обрядоверие получается во многих случаях. Да и, опять же, атеист может знать "Отче наш", но будет ли он от этого верующим? Нет.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Не-не-не-не! Форум зохвачен школотой и студентотой, ну есть еще немного старперов, которые уже забыли бОльшую половину того, что знали.


Ну не скажи. А кстати, если про популярность говорить, то нынче среди прогрессивной молодёжи, как раз таки, популярен именно атеизм. Ибо "стильно, модно, молодёжно, прогрессивно, долой закостенелую веру и религию, тянущие свободного человека в яму", ну и не менее классическое "попы воруют, Гагарин в космос летал, бога не видел".
Tammy
Просто молодежи проще не верить в бога и жить так как сейчас со всем этим развратом и "ягычем", чем по заповедям из малопонятной для них книги которую еще и читать надо)))
Капитан Ганс
Капитан Ганс писал(а):Просто молодежи проще не верить в бога и жить так как сейчас со всем этим развратом и "ягычем", чем по заповедям из малопонятной для них книги которую еще и читать надо)))


Ты очень самокритичен.
zev_zev
zev_zev писал(а):
Капитан Ганс писал(а):Просто молодежи проще не верить в бога и жить так как сейчас со всем этим развратом и "ягычем", чем по заповедям из малопонятной для них книги которую еще и читать надо)))


Ты очень самокритичен.

Я не пробовал ягыч и все еще девственник, а в остальном да, чистая правда)))
Капитан Ганс
Капитан Ганс писал(а):
zev_zev писал(а):
Капитан Ганс писал(а):Просто молодежи проще не верить в бога и жить так как сейчас со всем этим развратом и "ягычем", чем по заповедям из малопонятной для них книги которую еще и читать надо)))


Ты очень самокритичен.

Я не пробовал ягыч и все еще девственник, а в остальном да, чистая правда)))


Ого, у нас с тобой больше общего чем я думал. Только я читал Библию (на русском) :-)
zev_zev
VIM писал(а):Ладно, религии антропоцентричны. Но если ты всерьёз допускаешь сказанное тобой, то это уже антропоцентризм, возведённый в степень. Не надо плодить новых, да ещё смертных, демиургов, мироздание и без них справляется.)))

Я не говорял про сознание людей. Я говорил про сознание масс.
Опять же, до тех пор пока мы не встретились лично с представителями других планет, или же не исследовали всю нашу вселенную и так и не встретили их, об их существовании можно только спекулировать.
Впрочем, даже их наличие не мешает вселенной быть достаточно хаотичной, а значит иметь возможности к локальным изменением таких вещей, как гравитационная постоянная (что уже доказано).
Если предположить наличие других цивилизаций, то наше сознание + их = общее воздействие на объективную реальность.

Кроме того, мироздание не обязательно является пластилином даже для такого воздействия. Но и не обязательно незыблемой скалой.

Никакого антропоцентризма тут нет и в помине.
[BC]afGun
Tammy писал(а):Когда человек вкладывает слишком много смысла в ритуалы и прочую атрибутику - это уже обрядоверие

Когда человек вкладывает смысл в обряды и атрибутику - это МА-А-АГИЯ! Ваш Кэп. Если человек хочет называться не просто верующим, а причисляет себя к какой-то конфессии, то он ДОЛЖЕН выполнять определенные обряды и ритуалы. Чем более жизнь человека пронизана обрядами и ритуалами, тем более он религиозен, совершенно не религиозный человек не может считаься представителем какой-либо конфессии, хотя может веровать в какого-то определенного бога. Хочешь называться православным, будь любезен креститься, поститься, молиться и т. д. и т. п.

Tammy писал(а):Ну не скажи. А кстати, если про популярность говорить, то нынче среди прогрессивной молодёжи, как раз таки, популярен именно атеизм.

Не знаю, не видел. В основном либо наследственность, либо контркультурное поведение. А вот каша в головах крайне широко распространена.

zev_zev писал(а):Только я читал Библию (на русском) :-)

Свидетель Иеговы? На современный русский Библию не переводили больше. Язык Синодального перевода архаичен по меркам позапрошлого века даже, по понятным причинам.
ChainRainbow
Человек без веры фу
Rights
Rights писал(а):Человек без веры фу

Количество веры в человеках объективно сокращается на протяжении всей истории человечества. Сначала человеки верили, что в каждом камешке, в каждом ручейке живет по сверхъестественному существу, потом сократили количество сверхъестественного до политеизма, потом и до монотеизма, а потом и до атеизма. Я про массовое восприятие ситуации в масштабе человечества, разумеется. Так что в будущем существовать будут только атеисты.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Сначала человеки верили, что в каждом камешке, в каждом ручейке живет по сверхъестественному существу, потом сократили количество сверхъестественного до политеизма, потом и до монотеизма

Практики анимизма в большинстве были присущи и политеистическим пантеонам. Одно другому не мешает.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)потом и до монотеизма

Что не мешало на протяжении всей истории авраамистических религий появятся всяким катарам, манихейцам и езидам с их дуализмом.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) потом и до монотеизма

Индуисты в печали.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) потом и до монотеизма

Синтоизм тоже.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) потом и до монотеизма

Да и само христианство с его Троицей. Ох как гоняли Ариан
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так что в будущем существовать будут только атеисты.

Скорее появится новая религия с тоннами синкретизма.
Rights
Rights писал(а):Скорее появится новая религия с тоннами синкретизма.

Они все с тоннами синкретизма, одной больше, одной меньше... Но с тем, что появится, совершенно согласен.

Про все остальное же... Это частности, общая тенденция совершенно очевидна. Сверхъестественного становилось все меньше и меньше, поклонников сверхъестественного в больших дозах - тоже. Поилтеизм в различных формах сейчас исповедует меньшее число людей, чем монотеизм, а во времена Древного Египат было наоборот )) Десяти тысяч лет не прошло... Пройдет десять тысяч лет и политеизм совсем вымрет, а еще через десять и монотеизм.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Сверхъестественного становилось все меньше и меньше

Cкорее одна высшая сила получала на него монополию.
Это естественно когда культ одного божка впитывает в себя других, так и получился Яхве.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Поилтеизм в различных формах сейчас исповедует меньшее число людей, чем монотеизм

Ну чесслово если считать ниггер, индусов, этих азиатов то черте сколько там кошерной, авраамной доли населения выйдет.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) а еще через десять и монотеизм.

Новой формы пока нет. И я не вижу причин для их появления. И только не надо фолк-говарей и неоязычников
Rights
Rights писал(а):Ну чесслово если считать ниггер, индусов, этих азиатов то черте сколько

И трех миллиардов не наберется )) Негров в Африке и мусульмане, и христиане активно отмиссионерили и продолжают. У китайцев компартия, а индуисты прирастали за счет демографического взрыва.

Rights писал(а):Новой формы пока нет.

Может есть, может нет. Христос с дюжиной апостолов начинал... Кто сейчас заметит десяток-другой фанатиков? А через тысячу лет из них мировая религия вырастет!
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)китайцев компартия

В СССР тоже. Только религия никуда не ушла.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Может есть, может нет. Христос с дюжиной апостолов начинал...

Иисус вышел из Иудаизма, а он ну очень монотеистический.
Rights
Rights писал(а):В СССР тоже. Только религия никуда не ушла.

Атеистов стало больше, верующих стало меньше. И это менее чем за сто лет! Если в Китае комуняки еще лет пятьдесят протянут... С религиями там будет туго.

Rights писал(а):Иисус вышел из Иудаизма, а он ну очень монотеистический.

И популярным стал в политеистической Римской империи, а иудеям на него пофиг, они до сих пор мессию ждут. Но группу из десятка-другого человек, которая потом разрастется до миллиардов заметить все равно сложно, а проповедовать в век информационных технологий им будет проще во сто крат, чем в античности.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И популярным стал в политеистической Римской империи

Там бушевали солярные культы и митраизм.
Империя разрослась что поделать.

А опять ушел вернусь через месяц чтоб когонить обматерить. Как обычно.
Rights
Rights писал(а):Там бушевали солярные культы и митраизм.
Империя разрослась что поделать.

Римляне были толерантными и веротерпимыми ребятами. Всех богов подряд к себе тащили. За что и поплатились.
ChainRainbow
Капитан Ганс писал(а):Просто молодежи проще не верить в бога и жить так как сейчас со всем этим развратом и "ягычем", чем по заповедям из малопонятной для них книги которую еще и читать надо)))


Тоже верно, хотя не вся атеистическая молодёжь такая.

ChainRainbow писал(а):Когда человек вкладывает смысл в обряды и атрибутику - это МА-А-АГИЯ! Ваш Кэп. Если человек хочет называться не просто верующим, а причисляет себя к какой-то конфессии, то он ДОЛЖЕН выполнять определенные обряды и ритуалы. Чем более жизнь человека пронизана обрядами и ритуалами, тем более он религиозен, совершенно не религиозный человек не может считаься представителем какой-либо конфессии, хотя может веровать в какого-то определенного бога. Хочешь называться православным, будь любезен креститься, поститься, молиться и т. д. и т. п.


У меня другое мнение.
Вот на счёт магии: ты называешь это магией, а многие православные называют это верой. Я же считаю, что вера без дел мертва. Пусть человек глубоко религиозен, каждый день молится, каждое воскресенье посещает церковь, постоянно читает Библию и соблюдает все обряды, но при этом делает это поводом для того, чтобы выделиться и возвыситься над другими (проявляется гордыню иными словами, причём такое бывает часто), критикует других и так далее (попросту не соблюдает заповеди), то он никакой и не верующий вовсе, а так, позер и фарисей. Пусть он хоть всю Библию наизусть знает - фарисей и есть.
Я считаю, что для того, чтобы быть христианином, достаточно соблюдать заповеди. Хотя, я так говорю, как будто это легко. Это офигенно сложно. Сложнее механического соблюдения обрядов и знания наизусть "Отче наш".

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Не знаю, не видел. В основном либо наследственность, либо контркультурное поведение. А вот каша в головах крайне широко распространена.


Так я про второе и говорю. А кстати, очень часто в глубоко религиозных семьях ребёнок, пресытившись неправильным религиозным воспитанием, становится атеистом. И наоборот бывает, когда семья состоит из ярых безбожников. А каша - да, есть такое.

А на счёт исчезновения религий в будущем... Фиг знает, по-моему, если религия на каком-то континенте теряет свою популярность, то на другом - приобретает. У людей всегда будет тяга к некоему "духовному". Хотя бы потому что без веры смысла в жизни нет, а люди хотят видеть в своей жизни смысл и надежду, чтобы, прожив жизнь, сказать, что всё было не напрасно и что-то там после смерти ещё будет.
Tammy
Tammy писал(а):А на счёт исчезновения религий в будущем... Фиг знает, по-моему, если религия на каком-то континенте теряет свою популярность, то на другом - приобретает.

Но такие прогнозы действительно существуют.
Antagonist
ChainRainbow писал(а):Свидетель Иеговы? На современный русский Библию не переводили больше.


Ха! И ты в это веришь? Наивный. Переводили и еще как.
zev_zev
Tammy
Tammy писал(а):Я считаю, что для того, чтобы быть христианином, достаточно соблюдать заповеди. Хотя, я так говорю, как будто это легко. Это офигенно сложно. Сложнее механического соблюдения обрядов и знания наизусть "Отче наш".

Не ересь ли, мм? Хотя бы причаститься тоже надо будет когда-нибудь, а то стопудово в аду гореть придется. Соблюдать надо то, что твоя религия запрашивает, а если тебе что-то не нравится, то самое время основать еще одно течение, только вот тогда к оригинальному ответвлению того же христианства относить себя бессмысленно.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):Не ересь ли, мм? Хотя бы причаститься тоже надо будет когда-нибудь, а то стопудово в аду гореть придется

В таких случаях, я задаюсь вопросом, нужно ли существу (создавшему время-пространство-энергию-материю) чтобы к нему обращались по установленной форме или выполняли искусственные обряды?

Завтра буду в деревне, спрошу у местного грамотного батюшки, возможно ли быть правильным верующим, не соблюдая обрядов, но выполняя заповеди. Это интересно.
NTFS
Официальный представитель, конечно, многое может сказать. Думаю, крещение он точно упомянет.
Cyanide Kualus
NTFS писал(а): возможно ли быть правильным верующим, не соблюдая обрядов, но выполняя заповеди. Это интересно.

А что тогда останется от веры? Не будет ли это уже просто этическое учение?
Antagonist
Cyanide Kualus писал(а):Официальный представитель, конечно, многое может сказать. Думаю, крещение он точно упомянет.

К сожалению, большинство "официальных представителей" вопиюще безграмотно. Пару лет назад, когда я был (вынужденно) на службе, священник среди прочего упомянул ислам как агрессивную религию, призывающую убивать всех неверных. На мою просьбу назвать конкретную суру, где написано подобное, ответа не последовало.

Antagonist писал(а):
NTFS писал(а): возможно ли быть правильным верующим, не соблюдая обрядов, но выполняя заповеди. Это интересно.

А что тогда останется от веры? Не будет ли это уже просто этическое учение?

Надежда на спасение души и прочее. То есть, чуть больше, чем "будь хорошим парнем и проживи жизнь достойно".
NTFS
NTFS писал(а):Надежда на спасение души и прочее. То есть, чуть больше, чем "будь хорошим парнем и проживи жизнь достойно".

Вот.
Следовательно, чтобы быть верующим, нужно не только соблюдать заповеди, но и, как минимум, иметь ещё определённое мировоззрение.
Antagonist
NTFS писал(а):К сожалению, большинство "официальных представителей" вопиюще безграмотно. Пару лет назад, когда я был (вынужденно) на службе, священник среди прочего упомянул ислам как агрессивную религию, призывающую убивать всех неверных. На мою просьбу назвать конкретную суру, где написано подобное, ответа не последовало.

Он разбирает в собственной религии, суть прочих ему знать не обязательно. К тому же вполне естественно,что в салоне "Мегафона" будут хаять "Билайн" и наоборот.
Cyanide Kualus