kuzya93 писал(а):Snoopy, вопрос в том, существование каких именно высших сил было бы доказано.
Предположим, доказано существование высших сил, которые после смерти дают вечное блаженство тем, кто последнее десятилетие жизни не чистил зубы. Я бы в такой ситуации перестал чистить зубы. :-).
Snoopy писал(а):Капитан Ганс писал(а):Понимаешь в чем штука, если доказано существование высших сил, то отсюда вытекает и то что посмертие которое они нам обещают тоже существует))) И отсюда легко предположить что ждет там того кто не учитывает сущности)))
Сначала надо доказать, что эти обещания исходят от сущностей, а не от людей, вообразивших невесть что по поводу этих самых сущностей. К тому же нет никаких оснований утверждать, что какое-либо из имеющийся описаний посмертия соответствует гипотетической действительности. Или что "реальное" посмертие будет походить на одно из них.kuzya93 писал(а):Snoopy, вопрос в том, существование каких именно высших сил было бы доказано.
Предположим, доказано существование высших сил, которые после смерти дают вечное блаженство тем, кто последнее десятилетие жизни не чистил зубы. Я бы в такой ситуации перестал чистить зубы. :-).
Я вот сильно сомневаюсь, что высшие силы волнуют подобные вещи. Если бы они их волновали, они постарались бы дать об этом знать, а если не дали, значит их это не волнует. А если они хотели, но не смогли, значит не такие и высшие они. Да и сама концепция "вечного блаженства" сомнительна сама по себе.
Snoopy писал(а):Капитан Ганс писал(а):(автоопределение)Честно звучит как отмаза))) Сущностей доказали а их общения нет?))) Я не Станиславский, но все же не верю)))
Нормально звучит. Сейчас есть разнообразные обещания, но не доказано, что они соответствуют действительности. И если существование высших сил будет доказано, нет никаких оснований утверждать, что их природа будет соответствовать имеющимся на данный момент представлениям. Также как и то, что какой-либо из имеющихся вариантов посмертного существования окажется верен. Такое ощущение, что ты предполагаешь, что доказательство существования высших сил это обязательно доказательство одного из имеющихся на данный момент вариантов со всеми вытекающими. Хотя это может быть нечто, не предполагающееся сейчас. Также при строгом взгляде, нет никаких оснований утверждать, что из факта существования высших сил с необходимостью следует существование загробной жизни вообще или каких-либо других обещаний человечеству.kuzya93 писал(а):По-моему, это уже ближе не то к агностицизму, не то к атеизму. «Я сомневаюсь, что существуют те боги, которым действительно есть до меня дело. А до остальных нет дела мне.»Snoopy писал(а):(автоопределение)Я вот сильно сомневаюсь, что высшие силы волнуют подобные вещи.
И вообще, немного на атеизм Докинза смахивает. Который сначала придумал себе бога, а потом тратит уйму сил на доказательство того, что именно его бога не существует. :-).
Если высшие силы существуют и их волнуют подобные вещи, они бы старались дать об этом знать, а если не дали, значит либо их это не волнует, либо они не могут, а если не могут, то они не высшие. Вариант "Это Хитрый Непостижимый План" отсекается бритвой Оккама.
Snoopy писал(а):Это не "понимание", а мнение.
Snoopy писал(а):Капитан Ганс писал(а):Snoopy писал(а):Это не "понимание", а мнение.
Но выже пишете так как будто не раз общались с этими сущностями и отлично знаете по каким законам они существуют и действуют и есть ли эти законы вообще)))
Ого, Ганс превзошел себя в перевирании чужих слов, т.к. из моих слов следует совершенно противоположная идея: я не знаю существуют ли эти сущности и какова их природа. А также, что я не собираюсь заполнять это незнание какими-либо образами и соотносить с ними свое поведение.
Antagonist писал(а):Snoopy писал(а):Если высшие силы существуют и их волнуют подобные вещи, они бы старались дать об этом знать, а если не дали, значит либо их это не волнует, либо они не могут, а если не могут, то они не высшие.
Это почти эпикорова логика, но смысл, надо признать, в ней есть. Для примера достаточно взять хотя бы один авраамизм. В одном только христианстве существует куча течений, которые в той или иной степени противоречат и конфликтуют друг с другом, если добавить сюда ещё ислам и иудаизм, то ситуация становится ещё хуже. При этом существует множество людей, которые переходили, например, из одного направления христианства в другое или из ислама в христианства или наоборот. И каждый из них, что характерно, при своём новообращении был уверен, что теперь-то ему точно открылась истина. Но так как все эти люди не могут быть в равной степени правы, по определению, то получается, что милостивый авраамический Бог, желающий спасения каждого, позволяет множеству людей не просто заблуждаться, а быть искренне убеждёнными в своих заблуждениях.
Snoopy писал(а):Капитан Ганс писал(а):И при этом сами эти пробелы оставляете и не желаете заполнять))) У этого должно быть какое-то название)))
Да, я не желаю заполнять этот пробел вымышленными фактами, и действовать далее так, словно они реальны. Также у меня есть вполне конкретное мнение по вопросу существования высших сил и я его тут расписал, так что пробела и игнорирования этого вопроса также нет.
Snoopy писал(а):Капитан Ганс писал(а):Но извольте, вся ваша теория зиждится как раз на вымышленных фактах)))
Это не теория, а мнение. Которое основано на том факте, что у меня нет 100% достоверного знания о природе высших сил и об их существовании вообще, который как раз реален.
Snoopy писал(а):kuzya93 писал(а):(автоопределение)завтра на землю в золотистом сиянии спускается гигантская инфузория в шляпе и лакированных туфлях. И говорит: «Я — великий и вселенский разум, явившийся на вашу планету в наиболее привычной и близкой вам форме. Я перевожу вашу планету из контрольной группы в экспериментальную, в связи с чем отныне всякий, кто не чистил зубы десять лет перед смертью, попадает в рай. Юридически корректную формулировку, принятое пользовательское соглашение и схему экспериментальных проверок вы можете найти по адресу http://kreml.gov/god.php».
Это выглядит софистическим доведением до абсурда. Хотя, конечно, я зря сказал, что "если сущности не вмешивались в мою жизнь заметным образом ранее, до получения доказательств, то они не будут вмешиваться и далее", т.к. может они и вмешаются впоследствии. Но до тех пор я могу вести себя так, как описывал изначально.
И если уж говорить о вере, то подобную ситуация я всерьез рассматривать не могу.
Snoopy писал(а):Возможно, соглашусь. Хотя я не верю, что проявившуюся высшую силу будут волновать распорядок дня, рацион питания и тому подобное.
Snoopy писал(а):Капитан Ганс писал(а):Snoopy писал(а):Возможно, соглашусь. Хотя я не верю, что проявившуюся высшую силу будут волновать распорядок дня, рацион питания и тому подобное.
Можно услышать обоснование?)))
Я же написал "я верю", так что No.
Twin Turbo писал(а):Это все софистика и мнение отдельно взятых мракобесов философов. Через них лично говорил бог? Сомневаюсь... Нельзя сказать, что сознание определяет бытие и наоборот ибо и то и это лежит за гранью доказыаания в сфере личтностных переживаний и персонального экзистенциального опыта.
Interstellar писал(а):Капитан Ганс писал(а):Ну тут человеконенавистников еще не было)))Ну это да. Я много кого ненавижу.
За то я умею прощать.
GordonFreemane писал(а):А я верю, что Иисус прилетел из космоса. А Ленин выполз из пещер в Гималаях.
Это нормально?
zev_zev писал(а):Капитан Ганс писал(а):Просто молодежи проще не верить в бога и жить так как сейчас со всем этим развратом и "ягычем", чем по заповедям из малопонятной для них книги которую еще и читать надо)))
Ты очень самокритичен.
Snoopy писал(а):Капитан Ганс писал(а):А я всегда считал что нужно представить свою религию так что бы в нее стремились, а оказывается надо уметь нечистотами поливать конкурентов))) Для меня лично странновато)))
А "пройдись по стране конкурента огнем и мечом" тебя не удивляет?