А какое у вас мировоззрение?

в этой

Antagonist писал(а):Вот, например, что удалось найти сходу.

Это типа если я крещён, то я православный? Вовсе нет. Я крестился не сознательно. Поэтому я не православный и не христианин. Опрос нужно проводить между католиками именно верующими в бога. И вера бывает разной - бывает она выражается в делах, в соблюдении заповедей, а бывает обрядоверие, это когда человек циклится на традициях той или иной конфессии, придавая смысл оболочке, а не содержанию. "Любить ближнего своего? Зачем, он же мерзкий безбожник, он не молится и не ходит в церковь каждое воскресенье!" - вот рассуждения обрядоверцев. Именно они дискредитируют по большей части религию и именно их приводят в пример воинствующие атеисты, когда хотят очернить всех верующих. И они, я считаю, не христиане и не католики соответственно, а просто лицемеры, а если по библейскому - фарисеи.

в этой

Tammy писал(а):(автоопределение)Объясни, почему это не может подпадать под второй вариант?

Агностицизм основывается на том, что объективную реальность познать невозможно. Я так не считаю. Мое мировоззрение основывается на переменчивости объективной реальности, и потому даже предельное познание абсолюта в той или иной ее сфере может стать не актуальным, либо кроме нее обязательно появится что-то еще, большее.

Таким образом, произростает мировоззрение, что верующие могут быть правы, а может статься что не было бы верующих, не было бы и богов (то есть, таковые их породили). Аналогично и атеисты, чья вера в науку могла объевтивную реальность упорядочить.
Это если предположить, что наша реальность податлива к сознанию масс.

В любом случае, пока точно неизвестны эти основы нашего мироздания, но точно известно, что земля некогда для нас была плоской, потом круглой, но центром вселенной. Таким образом, познав одно - появилось нечто большее для познания.

в этой

Выбрал Neutral Good "Другое". Верю в неважность этого вопроса, т.к. однажды осознал, что независимо от того, существуют ли высшие силы или нет, мое поведение не изменится.

в этой

[BC]afGun писал(а):Таким образом, произростает мировоззрение, что верующие могут быть правы, а может статься что не было бы верующих, не было бы и богов (то есть, таковые их породили). Аналогично и атеисты, чья вера в науку могла объевтивную реальность упорядочить.
Это если предположить, что наша реальность податлива к сознанию масс.

Ладно, религии антропоцентричны. Но если ты всерьёз допускаешь сказанное тобой, то это уже антропоцентризм, возведённый в степень. Не надо плодить новых, да ещё смертных, демиургов, мироздание и без них справляется.)))

в этой

Дискордианство)))

в этой

Snoopy писал(а):Выбрал Neutral Good "Другое". Верю в неважность этого вопроса, т.к. однажды осознал, что независимо от того, существуют ли высшие силы или нет, мое поведение не изменится.

Странно, право.

в этой

А сено его знает, какое. Обычно - Chaotic good, но бываю довольно часто CN. Что до религиозной части вопроса - политеист, допускаю существование множества великих сущностей разного элаймента и силы, и некоего деперсонализированного Абсолюта - здесь я солидарен с индуистами. Да, верю в поней ;) Как психоэнергетических сущностей с ментального плана, воплощенных мыслеформ со свободой воли, эдакий низший ангельский чин, если говорить языком традиционных религий.

в этой

А я верю, что люди прилетели из космоса.

в этой

Tammy писал(а):
Snoopy писал(а):Выбрал Neutral Good "Другое". Верю в неважность этого вопроса, т.к. однажды осознал, что независимо от того, существуют ли высшие силы или нет, мое поведение не изменится.

Странно, право.

А по моему всё довольно просто. Я представил гипотетическую ситуацию наличия 100% доказательства отсутствия высших сил и спросил себя: "Начну ли я творит непотребства, т.к. нет высшего наказания?", и понял, что нет, я соблюдаю нормы поведения исходя из убеждений, не связанных с метафизическими сущностями. Тогда я представил гипотетическую ситуацию наличия 100% доказательства присутствия высших сил и спросил себя: "Как это может повлиять на мое поведение?", и понял, что если сущности не вмешивались в мою жизнь заметным образом ранее, до получения доказательств, то они не будут вмешиваться и далее, и учитывать их не обязательно. Если же они могут вмешиваться незаметно, то я всё равно поделать с этим ничего не могу, и заморачиваться также не стоит.

в этой

Несколько условная позиция)))

в этой

Капитан Ганс писал(а):Несколько условная позиция)))

А какая ещё? Любая позиция по этому вопросу условная.

в этой

Понимаешь в чем штука, если доказано существование высших сил, то отсюда вытекает и то что посмертие которое они нам обещают тоже существует))) И отсюда легко предположить что ждет там того кто не учитывает сущности)))

в этой

Snoopy, вопрос в том, существование каких именно высших сил было бы доказано.
Предположим, доказано существование высших сил, которые после смерти дают вечное блаженство тем, кто последнее десятилетие жизни не чистил зубы. Я бы в такой ситуации перестал чистить зубы. :-).

в этой

kuzya93 писал(а):Snoopy, вопрос в том, существование каких именно высших сил было бы доказано.
Предположим, доказано существование высших сил, которые после смерти дают вечное блаженство тем, кто последнее десятилетие жизни не чистил зубы. Я бы в такой ситуации перестал чистить зубы. :-).

Смотри пост ганса выше)))

в этой

Капитан Ганс писал(а):Понимаешь в чем штука, если доказано существование высших сил, то отсюда вытекает и то что посмертие которое они нам обещают тоже существует))) И отсюда легко предположить что ждет там того кто не учитывает сущности)))

Сначала надо доказать, что эти обещания исходят от сущностей, а не от людей, вообразивших невесть что по поводу этих самых сущностей. К тому же нет никаких оснований утверждать, что какое-либо из имеющийся описаний посмертия соответствует гипотетической действительности.

kuzya93 писал(а):Snoopy, вопрос в том, существование каких именно высших сил было бы доказано.
Предположим, доказано существование высших сил, которые после смерти дают вечное блаженство тем, кто последнее десятилетие жизни не чистил зубы. Я бы в такой ситуации перестал чистить зубы. :-).

Я вот сильно сомневаюсь, что высшие силы волнуют подобные вещи. Если бы они их волновали, они постарались бы дать об этом знать, а если не дали, значит их это не волнует. А если они хотели, но не смогли, значит не такие и высшие они. Да и сама концепция "вечного блаженства" сомнительна сама по себе.

в этой

Snoopy писал(а):
Капитан Ганс писал(а):Понимаешь в чем штука, если доказано существование высших сил, то отсюда вытекает и то что посмертие которое они нам обещают тоже существует))) И отсюда легко предположить что ждет там того кто не учитывает сущности)))

Сначала надо доказать, что эти обещания исходят от сущностей, а не от людей, вообразивших невесть что по поводу этих самых сущностей. К тому же нет никаких оснований утверждать, что какое-либо из имеющийся описаний посмертия соответствует гипотетической действительности. Или что "реальное" посмертие будет походить на одно из них.

kuzya93 писал(а):Snoopy, вопрос в том, существование каких именно высших сил было бы доказано.
Предположим, доказано существование высших сил, которые после смерти дают вечное блаженство тем, кто последнее десятилетие жизни не чистил зубы. Я бы в такой ситуации перестал чистить зубы. :-).

Я вот сильно сомневаюсь, что высшие силы волнуют подобные вещи. Если бы они их волновали, они постарались бы дать об этом знать, а если не дали, значит их это не волнует. А если они хотели, но не смогли, значит не такие и высшие они. Да и сама концепция "вечного блаженства" сомнительна сама по себе.

Честно звучит как отмаза))) Сущностей доказали а их общения нет?))) Я не Станиславский, но все же не верю)))

в этой

Snoopy писал(а):(автоопределение)Я вот сильно сомневаюсь, что высшие силы волнуют подобные вещи.

По-моему, это уже ближе не то к агностицизму, не то к атеизму. «Я сомневаюсь, что существуют те боги, которым действительно есть до меня дело. А до остальных нет дела мне.»

И вообще, немного на атеизм Докинза смахивает. Который сначала придумал себе бога, а потом тратит уйму сил на доказательство того, что именно его бога не существует. :-).

в этой

Капитан Ганс писал(а):(автоопределение)Честно звучит как отмаза))) Сущностей доказали а их общения нет?))) Я не Станиславский, но все же не верю)))

Нормально звучит. Сейчас есть разнообразные обещания, но не доказано, что они соответствуют действительности. И если существование высших сил будет доказано, нет никаких оснований утверждать, что их природа будет соответствовать имеющимся на данный момент представлениям. Также как и то, что какой-либо из имеющихся вариантов посмертного существования окажется верен. Такое ощущение, что ты предполагаешь, что доказательство существования высших сил это обязательно доказательство одного из имеющихся на данный момент вариантов со всеми вытекающими. Хотя это может быть нечто, не предполагающееся сейчас. Также при строгом взгляде, нет никаких оснований утверждать, что из факта существования высших сил с необходимостью следует существование загробной жизни вообще или каких-либо других обещаний человечеству.

kuzya93 писал(а):
Snoopy писал(а):(автоопределение)Я вот сильно сомневаюсь, что высшие силы волнуют подобные вещи.
По-моему, это уже ближе не то к агностицизму, не то к атеизму. «Я сомневаюсь, что существуют те боги, которым действительно есть до меня дело. А до остальных нет дела мне.»

И вообще, немного на атеизм Докинза смахивает. Который сначала придумал себе бога, а потом тратит уйму сил на доказательство того, что именно его бога не существует. :-).

Если высшие силы существуют и их волнуют подобные вещи, они бы старались дать об этом знать, а если не дали, значит либо их это не волнует, либо они не могут, а если не могут, то они не высшие. Вариант "Это Хитрый Непостижимый План" отсекается бритвой Оккама.

в этой

Snoopy писал(а):
Капитан Ганс писал(а):(автоопределение)Честно звучит как отмаза))) Сущностей доказали а их общения нет?))) Я не Станиславский, но все же не верю)))

Нормально звучит. Сейчас есть разнообразные обещания, но не доказано, что они соответствуют действительности. И если существование высших сил будет доказано, нет никаких оснований утверждать, что их природа будет соответствовать имеющимся на данный момент представлениям. Также как и то, что какой-либо из имеющихся вариантов посмертного существования окажется верен. Такое ощущение, что ты предполагаешь, что доказательство существования высших сил это обязательно доказательство одного из имеющихся на данный момент вариантов со всеми вытекающими. Хотя это может быть нечто, не предполагающееся сейчас. Также при строгом взгляде, нет никаких оснований утверждать, что из факта существования высших сил с необходимостью следует существование загробной жизни вообще или каких-либо других обещаний человечеству.

kuzya93 писал(а):
Snoopy писал(а):(автоопределение)Я вот сильно сомневаюсь, что высшие силы волнуют подобные вещи.
По-моему, это уже ближе не то к агностицизму, не то к атеизму. «Я сомневаюсь, что существуют те боги, которым действительно есть до меня дело. А до остальных нет дела мне.»

И вообще, немного на атеизм Докинза смахивает. Который сначала придумал себе бога, а потом тратит уйму сил на доказательство того, что именно его бога не существует. :-).

Если высшие силы существуют и их волнуют подобные вещи, они бы старались дать об этом знать, а если не дали, значит либо их это не волнует, либо они не могут, а если не могут, то они не высшие. Вариант "Это Хитрый Непостижимый План" отсекается бритвой Оккама.

Ваше понимание невырозимых сил вселенной восхищает)))А не один ли вы из них?)))

в этой

Это не "понимание", а мнение.

в этой

Snoopy писал(а):Это не "понимание", а мнение.

Но выже пишете так как будто не раз общались с этими сущностями и отлично знаете по каким законам они существуют и действуют и есть ли эти законы вообще)))

в этой

Капитан Ганс писал(а):
Snoopy писал(а):Это не "понимание", а мнение.

Но выже пишете так как будто не раз общались с этими сущностями и отлично знаете по каким законам они существуют и действуют и есть ли эти законы вообще)))

Ого, Ганс превзошел себя в перевирании чужих слов, т.к. из моих слов следует совершенно противоположная идея: я не знаю существуют ли эти сущности и какова их природа. А также, что я не собираюсь заполнять это незнание какими-либо образами и соотносить с ними свое поведение.

в этой

Snoopy писал(а):
Капитан Ганс писал(а):
Snoopy писал(а):Это не "понимание", а мнение.

Но выже пишете так как будто не раз общались с этими сущностями и отлично знаете по каким законам они существуют и действуют и есть ли эти законы вообще)))

Ого, Ганс превзошел себя в перевирании чужих слов, т.к. из моих слов следует совершенно противоположная идея: я не знаю существуют ли эти сущности и какова их природа. А также, что я не собираюсь заполнять это незнание какими-либо образами и соотносить с ними свое поведение.

Жить с пробелами ведь проще, да?)))

в этой

Snoopy писал(а):Если высшие силы существуют и их волнуют подобные вещи, они бы старались дать об этом знать, а если не дали, значит либо их это не волнует, либо они не могут, а если не могут, то они не высшие.

Ну так пока их существование и не было доказано.
Вот тебе пожалуйста конкретная схема: завтра на землю в золотистом сиянии спускается гигантская инфузория в шляпе и лакированных туфлях. И говорит: «Я — великий и вселенский разум, явившийся на вашу планету в наиболее привычной и близкой вам форме. Я перевожу вашу планету из контрольной группы в экспериментальную, в связи с чем отныне всякий, кто не чистил зубы десять лет перед смертью, попадает в рай. Юридически корректную формулировку, принятое пользовательское соглашение и схему экспериментальных проверок вы можете найти по адресу http://kreml.gov/god.php».

Snoopy писал(а):Вариант "Это Хитрый Непостижимый План" отсекается бритвой Оккама.

Вот кстати общался я с одним эзотериком и попытался ему этот аргумент привести. Пришлось сначала долго объяснять, что такое бритва Оккама, а потом услышать вопрос: "Почему выбирать обязательно простейшее объяснение? Я так не считаю". И возразить мне было нечего, :-).

в этой

Капитан Ганс писал(а):Жить с пробелами ведь проще, да?)))

Не поддерживаю эту мысль.

в этой

Snoopy писал(а):
Капитан Ганс писал(а):Жить с пробелами ведь проще, да?)))

Не поддерживаю эту мысль.

И при этом сами эти пробелы оставляете и не желаете заполнять))) У этого должно быть какое-то название)))

в этой

Snoopy писал(а):Если высшие силы существуют и их волнуют подобные вещи, они бы старались дать об этом знать, а если не дали, значит либо их это не волнует, либо они не могут, а если не могут, то они не высшие.

Это почти эпикорова логика, но смысл, надо признать, в ней есть. Для примера достаточно взять хотя бы один авраамизм. В одном только христианстве существует куча течений, которые в той или иной степени противоречат и конфликтуют друг с другом, если добавить сюда ещё ислам и иудаизм, то ситуация становится ещё хуже. При этом существует множество людей, которые переходили, например, из одного направления христианства в другое или из ислама в христианства или наоборот. И каждый из них, что характерно, при своём новообращении был уверен, что теперь-то ему точно открылась истина. Но так как все эти люди не могут быть в равной степени правы, по определению, то получается, что милостивый авраамический Бог, желающий спасения каждого, позволяет множеству людей не просто заблуждаться, а быть искренне убеждёнными в своих заблуждениях.

kuzya93 писал(а):Вот кстати общался я с одним эзотериком и попытался ему этот аргумент привести. Пришлось сначала долго объяснять, что такое бритва Оккама, а потом услышать вопрос: "Почему выбирать обязательно простейшее объяснение? Я так не считаю". И возразить мне было нечего, :-).

По Доктору Хаусу самое простое объяснение это самое вероятное.

в этой

Antagonist писал(а):
Snoopy писал(а):Если высшие силы существуют и их волнуют подобные вещи, они бы старались дать об этом знать, а если не дали, значит либо их это не волнует, либо они не могут, а если не могут, то они не высшие.

Это почти эпикорова логика, но смысл, надо признать, в ней есть. Для примера достаточно взять хотя бы один авраамизм. В одном только христианстве существует куча течений, которые в той или иной степени противоречат и конфликтуют друг с другом, если добавить сюда ещё ислам и иудаизм, то ситуация становится ещё хуже. При этом существует множество людей, которые переходили, например, из одного направления христианства в другое или из ислама в христианства или наоборот. И каждый из них, что характерно, при своём новообращении был уверен, что теперь-то ему точно открылась истина. Но так как все эти люди не могут быть в равной степени правы, по определению, то получается, что милостивый авраамический Бог, желающий спасения каждого, позволяет множеству людей не просто заблуждаться, а быть искренне убеждёнными в своих заблуждениях.

Слыхал про свободную волю?)))

в этой

Antagonist писал(а):По Доктору Хаусу самое простое объяснение это самое вероятное.

Таки Оккам действительно сказал об этом чуть раньше. Но доказательств не оставил.

в этой

Капитан Ганс писал(а):Слыхал про свободную волю?)))

Конечно, слыхал, и чтобы свободная воля могла быть практично реализована, требуется истинное понимание человеком того, к чему тот ли иной его свободный выбор может реально привести.

в этой

Капитан Ганс писал(а):И при этом сами эти пробелы оставляете и не желаете заполнять))) У этого должно быть какое-то название)))

Да, я не желаю заполнять этот пробел вымышленными фактами, и действовать далее так, словно они реальны. Также у меня есть вполне конкретное мнение по вопросу существования высших сил и я его тут расписал, так что пробела и игнорирования этого вопроса также нет.

в этой

Snoopy писал(а):
Капитан Ганс писал(а):И при этом сами эти пробелы оставляете и не желаете заполнять))) У этого должно быть какое-то название)))

Да, я не желаю заполнять этот пробел вымышленными фактами, и действовать далее так, словно они реальны. Также у меня есть вполне конкретное мнение по вопросу существования высших сил и я его тут расписал, так что пробела и игнорирования этого вопроса также нет.

Но извольте, вся ваша теория зиждится как раз на вымышленных фактах)))

в этой

Капитан Ганс писал(а):Но извольте, вся ваша теория зиждится как раз на вымышленных фактах)))

Это не теория, а мнение. Которое основано на том факте, что у меня нет 100% достоверного знания о природе высших сил и об их существовании вообще, который как раз реален.

в этой

Snoopy писал(а):
Капитан Ганс писал(а):Но извольте, вся ваша теория зиждится как раз на вымышленных фактах)))

Это не теория, а мнение. Которое основано на том факте, что у меня нет 100% достоверного знания о природе высших сил и об их существовании вообще, который как раз реален.

Всегда сомневайся))) Когда не сомневаешься сомневайся в том что не сомневаешься)))

в этой

kuzya93 писал(а):(автоопределение)завтра на землю в золотистом сиянии спускается гигантская инфузория в шляпе и лакированных туфлях. И говорит: «Я — великий и вселенский разум, явившийся на вашу планету в наиболее привычной и близкой вам форме. Я перевожу вашу планету из контрольной группы в экспериментальную, в связи с чем отныне всякий, кто не чистил зубы десять лет перед смертью, попадает в рай. Юридически корректную формулировку, принятое пользовательское соглашение и схему экспериментальных проверок вы можете найти по адресу http://kreml.gov/god.php».

Это выглядит софистическим доведением до абсурда. Хотя, конечно, я зря сказал, что "если сущности не вмешивались в мою жизнь заметным образом ранее, до получения доказательств, то они не будут вмешиваться и далее", т.к. может они и вмешаются впоследствии. Но до тех пор я могу вести себя так, как описывал изначально.

И если уж говорить о вере, то подобную ситуация я всерьез рассматривать не могу.

в этой

Snoopy писал(а):
kuzya93 писал(а):(автоопределение)завтра на землю в золотистом сиянии спускается гигантская инфузория в шляпе и лакированных туфлях. И говорит: «Я — великий и вселенский разум, явившийся на вашу планету в наиболее привычной и близкой вам форме. Я перевожу вашу планету из контрольной группы в экспериментальную, в связи с чем отныне всякий, кто не чистил зубы десять лет перед смертью, попадает в рай. Юридически корректную формулировку, принятое пользовательское соглашение и схему экспериментальных проверок вы можете найти по адресу http://kreml.gov/god.php».

Это выглядит софистическим доведением до абсурда. Хотя, конечно, я зря сказал, что "если сущности не вмешивались в мою жизнь заметным образом ранее, до получения доказательств, то они не будут вмешиваться и далее", т.к. может они и вмешаются впоследствии. Но до тех пор я могу вести себя так, как описывал изначально.

И если уж говорить о вере, то подобную ситуация я всерьез рассматривать не могу.

Вера штука тонкая, там что-то доказать очень трудно и просто одновременно)))

в этой

Snoopy
В общем, получается, что я отношусь к высшим сущностям примерно также — но привык называть это агностицизмом. Насколько название корректно — вопрос к профессиональным философам, наверное.
да, доведение до абсурда — очень наглядный приём, :-).

в этой

kuzya93 писал(а):да, доведение до абсурда — очень наглядный приём, :-).

Я также могу спросить тебя: "Стоит ли человеку, испытывающему финансовые трудности, вести себя так, словно завтра ему нахаляву подарят миллион евро, на основании одного того факта, что это теоретически возможно?".

В Эту игру могут играть двое >_<

в этой

Стоп-стоп-стоп, я не предлагал тебе исполнять все заповеди всех религий на том основании, что какая-нибудь из них завтра может подтвердиться.
Я всего лишь просил признать, что подтверждение теоретически возможно, и после подтверждения факт существования божества может оказаться важным.

в этой

Если что я ставлю на Снупи)))

в этой

kuzya93 писал(а):Стоп-стоп-стоп, я не предлагал тебе исполнять все заповеди всех религий на том основании, что какая-нибудь из них завтра может подтвердиться.

А ведь и такой вариант уже рассматривался.

в этой

Капитан Ганс писал(а):Если что я ставлю на Снупи)))

Мое кунг-фу спекулятивное аргументирование круче твоего!

kuzya93 писал(а):Я всего лишь просил признать, что подтверждение теоретически возможно, и после подтверждения факт существования божества может оказаться важным.

Возможно, соглашусь. Хотя я не верю, что проявившуюся высшую силу будут волновать распорядок дня, рацион питания и тому подобное.

в этой

Snoopy писал(а):Возможно, соглашусь. Хотя я не верю, что проявившуюся высшую силу будут волновать распорядок дня, рацион питания и тому подобное.

Можно услышать обоснование?)))

в этой

Капитан Ганс писал(а):
Snoopy писал(а):Возможно, соглашусь. Хотя я не верю, что проявившуюся высшую силу будут волновать распорядок дня, рацион питания и тому подобное.

Можно услышать обоснование?)))

Я же написал "я верю", так что No.

в этой

Snoopy писал(а):
Капитан Ганс писал(а):
Snoopy писал(а):Возможно, соглашусь. Хотя я не верю, что проявившуюся высшую силу будут волновать распорядок дня, рацион питания и тому подобное.

Можно услышать обоснование?)))

Я же написал "я верю", так что No.

Весомо звучит)))

в этой

Не могу определиться с позицией по духовному вопросу. Вроде кажется нужным верить в чудеса, но вместе с этим понимаю, что их попросту нет.

в этой

Утративший веру. Точнее я верю что Бог нас оставил. Ему наплевать.

в этой

zev_zev писал(а):Утративший веру. Точнее я верю что Бог нас оставил. Ему наплевать.

Ему не наплевать, просто он как машина все расчитывает исходя из целесообразности и эффективности. Посчитает, к примеру, что для твоего духовного развития надо чтобы тебя поймал педонегр в подворотне - будет. И потом когда помрешь и посмотришь на события непредвзято, вне эмоций плоти еще подумаешь - а ведь он был прав. Абсолют - он эффективен, безжалостен и справедлив по своим, одному лишь ему ведомым критериям.

в этой

zev_zev писал(а):Точнее я верю что Бог нас оставил.

Конфуций писал(а):Учитель сказал:
– Я не хочу больше говорить.
Цзы-гун сказал:
– Если учитель не будет больше говорить, то что мы
будем передавать?
Учитель сказал:
– Разве Небо говорит? А четыре времени года идут,
и вещи рождаются. Разве Небо говорит?

Екклесиаст писал(а):Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.... Есть и такая суета на земле: праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников.

в этой

Это все софистика и мнение отдельно взятых мракобесов философов. Через них лично говорил бог? Сомневаюсь... Нельзя сказать, что сознание определяет бытие и наоборот ибо и то и это лежит за гранью доказыаания в сфере личтностных переживаний и персонального экзистенциального опыта.