[Обсуждение] S5E08: The Lost Treasure of Griffonstone

Птичка-тупичка писал(а):Грифоны были и в сериях про надкусанный торт (не помню, как называется) и эквестрийские игры. Не думаю, что эта загнивающая деревня - их единственный город.

Так то - ЭКВЕСТРИЙСКИЕ грифоны, то ли эмигранты из родного мухосранска-на-дереве, то ли потомки оных эмигрантов...

Magnus писал(а):Грифоны как были бомжами, так и остались. Дружбомагия не сработала.
Кстати одноглазый баранище это тоже из 1го Поколения?

Да, только там он был двуглазым, с синей шерстью и королёт Потерянного Города, появляющегося раз в пятьсот лет...
Собсбвенно - многие его прочили в ГлавГады двухсерийника 5 сезона... Ан нет - не сложилось... Разве что некрониматор какой озаботится...

Cyanide Kualus писал(а):Не удивлюсь, если того монстра прислала сама Келестия: нам точно известно, что некогда государство грифонов было могущественной региональной державой. Таким образом, восстановить былое величие ей не получится, и кантерлотский двор может и дальше вальсировать до прихода очередного тысячелетнего демона.

Не-е-е, Селестия покупала мир с грифонами за тортики, это открытым текстом есть в "Дневнике Сестёр"...

NTFS писал(а):И да, полностью согласен с Пинки - хорошо что Твайлайт туда не поехала. Не факт, что она удержалась бы от разрушительных заклинаний, увидя состояние местной библиотеки.

Не-е-е, было бы ЕЩЁ ХУЖЕ: Тваюшка бы попыталась совершенно неиспытанным ею заклинанием ОТРЕМОНТИРОВАТЬ библиотеку! Ну, а помня, как её магия в таких случаях срабатывает - остаётся только решить, что было бы затратней: отстраивать грифонью столицу с нуля или стереть её с имеющихся карт...

SMT5015 писал(а):
Рабочий писал(а):Это вроде бы первая серия, где показывают чьи-то останки?

Какая-то подозрительная черепушка валяется на песке в Over a Barrel.

Magnus писал(а):
Рабочий писал(а):Это вроде бы первая серия, где показывают чьи-то останки?

В прошлой серии с Дискородом был коровий череп на картине.

Причём тот самый, из серии в бизоньей войной в Эплузе...

Ruslan писал(а):Твайлайт порекомендовала им попробовать Грифоньи булочки, ну, Пинки Пай попробовала одну и сломала себе зубы.

...в то время как каменные леденцы она лопада за милую душу и не ломала зубов... Интересно, а Мод, схрумкавшая здоровенный алмаз с комментарием "ХРУСТЯЩИЕ" - сломала бы зуб о грифонью булочку без разрыхлителя или нет?

SMT5015 писал(а):
TROVER писал(а):Аримаспи - это имя собственное или название расы? Тот чудик, что украл идол, сильно напоминает мне Ауисотля. Может, родственник?

Головопушка дикая, но это порождение грифоньей жадности. Артефакт на самом деле ничто.

Это не головопушка, а открытым текстом в самой серии указано. Посмотри с хорошими титрами хотя бы... Там открыто указано, что это СИМВОЛ, это повод к гордости, это образ, ЗНАК. Потому-то возвращение артефакта на самом деле ничего бы уже не изменило. Вот верни его сразу после похищения - да. А когда раса опустилась и перестала быть собой ментально - тут уже артефакт перемеряли бы на звонкие монеты, и всё...

d(is)Record писал(а):1) Гильда попала в Лагерь пегасов. (Попытка эммиграции? Но почему она одна в таком юном возрасте?

Потому же, почему в оном возрасте (даже чуть моложе!!!) Эплджек отправилась к Оранжам, эмигрировав с фермы в Мейнхэттен. Правда, она затем вернулась, увидев Радужный Удар, но это уже другая история, и Гильда в своём поведении не обязана копировать скромную сельскую девушку...
Navk
Seestern писал(а):(автоопределение)идеи противопоставления истинного ложному, ложные предпосылки ведут к ложным выводам (тут и пресловутое поклонение "золотому тельцу", и "не сотвори себе кумира"


Есть пара неприятных моментов:
1) Разумеется взрослому человеку понятно, что дело не в идоле, можно примерно прикинуть как оно на самом деле могло быть, таких случаев в истории, когда государство рассыпалось после смерти объединителя вагон и маленькая тележка. Вот только ребенку это неочевидно.
2) Нам уже показали Кристальную империю, которая вполне себе использует кристальное сердце, как источник благополучия. => Цацка действительно могла иметь значение. Аргумент против, была бы важна, достали бы кровь с носу, но для современников сама по себе она могла быть не важна, и легенда возникла позднее.
Beltar
Navk писал(а):Это не головопушка, а открытым текстом в самой серии указано. Посмотри с хорошими титрами хотя бы... Там открыто указано, что это СИМВОЛ, это повод к гордости, это образ, ЗНАК. Потому-то возвращение артефакта на самом деле ничего бы уже не изменило. Вот верни его сразу после похищения - да. А когда раса опустилась и перестала быть собой ментально - тут уже артефакт перемеряли бы на звонкие монеты, и всё...

Двойка за невнимательность, ололо! И я, и цитированный мной говорили о существе, укравшем артефакт. Я предположил, что это демон стал наказанием за оставшуюся недружбомагичность. Однако демоны не склонны оставлять скелетов и не носят имена целых рас.
SMT5015
Beltar писал(а):Вот только ребенку это неочевидно.


Ребёнку - неочевидно. Ребёнок усвоит основное и лежащее на поверхности: друзья важнее, чем побрякушки. Ну и, фоном, что жадинами, готовыми удавиться за копейку, быть плохо.

Beltar писал(а):Нам уже показали Кристальную империю, которая вполне себе использует кристальное сердце, как источник благополучия


Но Кристальное Сердце, по сути, лишь аккумулятор/резонатор, запитывающийся от любви жителей Империи и без неё не фурычащий, тут же, по грифоньим легендам, Идол просто берёт негодных алчных грифонов и одномоментно, просто по факту своего наличия, делает из них грифонов годных, гордых и благородных, отказывающихся от раздоров и дрязг (то есть, перебарывающих свою изначальную природу) и встающих на путь созидания. Тут уже не магия даже, а мистика какая-то получалась бы. Впрочем, из дальнейшего повествования становится очевидно, что значение Идола - именно символическое, околорелигиозное, плюс гордость от самого факта обладания таким замечательным золотым ништяком. Хотя для самих грифонов менее важным это его не делало, ессно.

Касательно того, почему не достали, придерживаюсь уже высказанного кем-то выше мнения: пытались, не преуспели, потеряв энное количество фрагами, ещё больше отчаялись и прекратили попытки. Хотя, возможно, эта расшелина в принципе бездонная или обрывается в какое-нибудь очередное другое измерение с куклами-носками из прошлого эпизода - это ж Эквестрия, туды её в качель.
Seestern
SMT5015 писал(а):Однако демоны не склонны оставлять скелетов и не носят имена целых рас.

888-)

скелет гарпии

Кстати - меня умилила одна отсылка (аллюзия, пасхалка), с которой меня порвало на хомячков:

Твайлайт: - Если по каким-либо причинам король не сможет помочь, то я бы отправилась в Грифонстоунскую библиотеку. Небольшой секрет: если подружиться с библиотекарем, можно найти что угодно.

Сразу и однозначно вспомнилось:

(цикл фильмов "Библиотекарь" и его продолжение - сериал "Библиотекари".) Да уж, БИБЛИОТЕКАРЬ может действительно НАЙТИ ЧТО УГОДНО! И Копьё Судьбы, и Копи Царя Соломона, и Иудову Чашу, и другие не менее экзотические и утерянные сокровища!
Navk
Серия не насыщенная как прошлые, и даже довольно скучноватая... Как мне показалось. Идея, заложенная создателями классная, но эфирного времени похоже было мало, что бы ей раскрыться. Чет особо ни чем не запомнилась, кроме как общей картиной вида Грифонстона, воспоминаниями из детства Гильды и копированием Дэш Спаркл.
Black_MiLLiGan
Зато есть дополнительные мысли по карте:

1. Карта не обладает всеведением даже в стравнении с ГуглМап - показывает пользователям столицу грифонов такой, какой она была за сотни лет до рождения самой этой карты, а не тем жалким мухосранском, в который оное поселение превратилось на данный момент времени.

2. Карта выбирает интервал для нанесения "акций дружбофикации" по каким-то непонятным канонам, ибо в грифоньей столице такое положение дел уже не первый год/десятилетие/столетие, а сигнал на вмешательство присвистел только сейчас.

3. Если даже признать, что именно Дэшке и Пинки надо было замириться с Гильдой - то всё равно тенденция разбиения команды на осколки тревожит и напрягает.

4. Кайманчик-аллигатор Пинки заносится в Книгу Рекордов Гиннеса вместо пары Эстонских Парней (это я о сравнительной скорости, хм-м-м....)
Navk
Интересно, если соединить линиями точки "дружбовоздействия" не нарисуется ли Пентаграмма Вызова чего-то Очень Большого?
Magnus
Navk писал(а):(автоопределение)1. Карта не обладает всеведением даже в стравнении с ГуглМап - показывает пользователям столицу грифонов такой, какой она была за сотни лет до рождения самой этой карты, а не тем жалким мухосранском, в который оное поселение превратилось на данный момент времени.

Она показывает только то, что нужно. Или это хитрый план, по которому у прибывших произойдёт разрыв шаблона и прибавится решимости спасать королевство.

Navk писал(а):(автоопределение)2. Карта выбирает интервал для нанесения "акций дружбофикации" по каким-то непонятным канонам, ибо в грифоньей столице такое положение дел уже не первый год/десятилетие/столетие, а сигнал на вмешательство присвистел только сейчас.

Потому что карта появилась только сейчас.

Navk писал(а):(автоопределение)3. Если даже признать, что именно Дэшке и Пинки надо было замириться с Гильдой - то всё равно тенденция разбиения команды на осколки тревожит и напрягает.

Зато нет нелюбимой многими тенденции собираться толпой под руководством еретичной мэрисьи и валить страшных монстров радугой. При этом монстры вообще не монстры, а едва ли не дружбомагичнее М6.
SMT5015
Изображение
Кстати, забавный комикс по серии )
Black_MiLLiGan
Seestern писал(а):(автоопределение)Но Кристальное Сердце, по сути, лишь аккумулятор/резонатор, запитывающийся от любви жителей Империи и без неё не фурычащий


Без сердца там всем хана и хоть сколько радуйся, придет Сомбра и всех зохавает. А вообще ребенок вполне уже может и совершенно правильно сделать вывод, что вот есть в мире хорошие люди, а есть плохие, но мир в целом что-то недружбомагичен (в 7-9 лет, уже могут быть те, или иные разочарования, у всех, наверное, уже в первом классе и дет. саду были конфликты) и дружбомагичнее не становится. Кто-то упорно не хочет становиться дружбомагичным, а кто-то таковым только прикидывается. Значит чего-то не хватает. В самом Понивилле ДТ и СС как были недружбомагичны по отношению к другим, так и остаются. А потом они вырастут и будут точно так же смотреть на всех остальных, как на г. одновременно ниже всех кланяясь при встрече с принцессой Твайлайт Спаркл. К сожалению, сериал до сих даже не пытался обратить внимание на этот момент.

Navk писал(а):(автоопределение)то всё равно тенденция разбиения команды на осколки тревожит и напрягает.


Вы это только сейчас заметили?
Beltar
Beltar писал(а):придет Сомбра и всех зохавает.


Уже не придёт. Хотя, Гильду тоже сначала возвращать не собирались...

Касательно ДТ/СС - сам очень надеюсь на предоставление им (или хотя бы СС, если Тиару признают неизлечимой) возможности отойти от своего ущербного двухмерного шаблона и как-то реабилитироваться. Авось, дождусь когда-нибудь, как дождался с Гильдой.
Seestern
Тому, кто был со мной радикально во всем не согласен: под "демократией" имелись в виду собственные ценности, это такой мягкий намек С.А.С.Ш.
Cyanide Kualus
Вы так много всего понаписали, потом все прочту, а пока мне надо вылить свои смешанные чувства.

Сперва о хорошем.
Куча замечательных, смешных и понячих сценок и деталей! Пинки и РД показаны замечательно. Королевство грифонов выглядит, как и должно выглядеть королевство грифонов. Красочные и выразительные второстепенные персонажи. Даже Гильда, хоть никакой нужды возвращать ее и небыло, и ее появление это лишь дань фанатам, выглядит на месте и ведет себя вполне адекватно. Она не очень похожа на Гильду из первого сезона, видимо у нее было время немного измениться и может даже понять свои ошибки. Мораль неплоха - никакие идолы не нужны, главное это дружбомагия.

Теперь о плохом.
Главное - ввели эту дурацкую карту. И правда, зачем придумывать героям какую-то историю или мотивацию для поступков? Карта сказала - надо идти! Карта сказала надо идти РД и Пинки - надо идти только им, и к черту дружбу, к черту "только вместе", наплевать что Твай тоже хочет поехать. Карта это такой громадный рояль и такая халтура, что только этого достаточно для меня чтобы испортить любую серию.
Вся история со связью королевства и идола выглядит натянутой. Не сказано ни слова, что же это за "идол Бореаса" такой, и чем он был так важен. Вся эта история выглядит шаблонно, и ее даже не попытались как-то более аккуратно вписать в повествование.
Ущелье с таким ветром, что невозможно летать, но можно спустится на веревке - тоже довольно странная штука. РД идет в ущелье, чтобы Гильда могла ее спасти, это ясно с первого же кадра. Плохо показан выбор и жертва Гильды. Гораздо лучше бы смотрелось, например, если бы Гильду заменили на принцессу грифонов, для которой этот идол и правда очень много значит.
Не понятно, как одна Гильда и печеньки (печеньки, конечно, всесильны, но...) должны спасти все королевство, ведь главная проблема у них - недоверие и жадность. Но пони даже не сомневаются в успехе и ни сказав ни слова возвращаются назад.

К сожалению, множество очень удачных сценок не могут спасти общее впечатление. Похоже сценарии пишутся на автомате, компилируются кое-как из старых задумок и нового мусора. Все это выглядит, как множество красочных и ярких кусков, нанизанных кое-как на нить кривого и грубого сюжета. Анимация, конечно, на порядок лучше первого сезона, но разве одной анимации достаточно?
Smikey
Smikey писал(а): Не сказано ни слова, что же это за "идол Бореаса" такой, и чем он был так важен.


Как-то так, наверно.

У Берена перехватило дыхание. Словно Солнце уронило три слезы… Словно он заново оказался у истоков мира — свет, лившийся из камней, был древнее, чем форма, хранившая его, но не старел. Словно бы все ткани бытия разошлись там, где горели три камня в своей железной темнице, и сквозь эти окна в глаза Берену смотрело нездешнее. Он понимал теперь, почему Феанор отказался отдать камни Валар; понимал, почему Мелькор возжаждал их и почему три рода нолдор готовы были пролить моря своей и чужой крови ради их возвращения.
NTFS
Сам идол вобщем-то не очень важен, хотя непонятно, почему бы одной картинкой и парой слов не объяснить его роль. Это же так просто - ввели бы какое-то пророчество, что при утере идола королевство падет. Или дали бы ему какое-то магическое значение, как кристальному сердцу. Вот именно это пренебрежение деталями меня очень расстраивает. Такое чувство, что сценарии стали писать из принципа "детям и так сойдет, а эти чокнутым фанатам мы кинем Гильду и немного мимими ввиде Гильды в детстве, и они сожрут все".
Карта, командующая понями - это просто за гранью, уровень ниже плинтуса.
Smikey
Smikey писал(а):Сам идол вобщем-то не очень важен

Вот именно, что не важен! Кубок был легендой, скорей всего просто ничего не значащим куском драгметалла, который пришел вместе с золотым веком грифонов и вместе с ним пал, и потому начал с ним на прямую ассоциироваться.
Потому он ничего не значит на самом деле и Гильда была права в том, что это просто сказка.
Smikey писал(а):Карта, командующая понями - это просто за гранью, уровень ниже плинтуса.

А тут вообще жаловаться причин нет. Безусловно это приём для вытаскивания пони из "зоны комфорта", и да он грубый, да не самый приятный, но у кого-то есть идеи получше, как формате сериала найи причину для пони путешевствовать туда, где нет особых проблем (на первый взгляд) и мириться с друзьями, о которых уже успели забыть? Нормальное, логичное объясняение заняло-бы 2\3 серии. А продолжать околачиваться в Понивилле и его окрастностях это уже просто глупо, из этого выжали почти всё, что возможно, в рамках тематики дружбы покрайнемере? и сюжеты либо будут повторяться (что и так уже происходит), либо будут чем-то совсем уж скучным, я уж молчу об эпичности.
Artony
Smikey писал(а):(автоопределение)печеньки, конечно, всесильны


А то, целую страну на них недавно купили.

Smikey писал(а):(автоопределение)Главное - ввели эту дурацкую карту.


Ну так замок министерства дружбы, по звонку выезжает машина. Оруэлл был бы доволен...

Smikey писал(а):(автоопределение)Все это выглядит, как множество красочных и ярких кусков, нанизанных кое-как на нить кривого и грубого сюжета.


На самом деле, если начать читать положительные отзывы о сериях 5-го сезона, то именно такая картина и возникает, тут отсылка, там прикололо немного, здесь немного фан-сервиса, а потом появляется свежеиспеченный арт вроде "новой прически Твайлайт", как главной темы для обсасывания, и издевательства над общей слабостью сюжета с прямолинейной историей.
Beltar
NTFS писал(а):Как-то так, наверно.


Ага, тоже, кстати, сразу же прошла аналогия с похищением Сильмариллов, особенно вот в этом моменте:


"Моргот", правда, достаточно хлипким оказался. Ну а "валар", как, собственно, и в оригинале, не торопились на помощь.

Чуть-чуть арта по эпизоду


А ещё по нему вышло много хорошего, годного R34, ага )
Seestern
Серия мне понравилась. Однако, спустя три дня я для себя увидел:
1) В грифонах "упаднической" эры воплотились... сами американцы. Точнее их карикатурный облик. Просто сами американцы этого ещё не поняли, хотя привычка всё (даже чихать) делать исходя из выгоды это именно о них нынешних.
2) Во всей серии опять же проступил (для меня) обыденный американский посыл: если "наследие" не выражается в денежных единицах - забудь про него вообще! Гляди на нас: мы хорошо живём, у нас дружба во все поля и печеньки вкуснее ваших! Зачем вам какое-то там ваше прошлое?"
Generator
Generator писал(а):Серия мне понравилась. Однако, спустя три дня я для себя увидел:
1) В грифонах "упаднической" эры воплотились... сами американцы. Точнее их карикатурный облик. Просто сами американцы этого ещё не поняли, хотя привычка всё (даже чихать) делать исходя из выгоды это именно о них нынешних.
2) Во всей серии опять же проступил (для меня) обыденный американский посыл: если "наследие" не выражается в денежных единицах - забудь про него вообще! Гляди на нас: мы хорошо живём, у нас дружба во все поля и печеньки вкуснее ваших! Зачем вам какое-то там ваше прошлое?"

На Табуне пишут, что шотландцы.
Wolfram
Лол, Генератор, ты хоть в Америке был? Забили голову мусором и несут всякую чушь.
А вот шотландцы подходят больше. Воинственные, скупые, живут в горах.
Smikey
Не был, возможно, что несу. Тем не менее пока не запрещают её нести (высказаться то есть).
Но второй пункт всё равно в силе. А шотландцы, вроде бы, прошлым дорожат.
Generator
Лично у меня всегда ассоциировались с германцами али скандинавами (в хорошем смысле этого слова), но тут общий антураж, равно как и предметы гардероба, достаточно откровенно напоминали тибетские али другие какие восточные. Эклектика, словом, ментальная.
Seestern
Эх, не стоило писать отзыв сразу после просмотра. Парой дней спустя, когда эмоции поутихли, один минус в серии все же нашелся.
Один. Но критичный. И имя ему - Твайлайт Спаркл.

Итак ситуация: дружбокарта, магический артефакт неизвестного происхождения, отправляет двух ее подруг на потенциально опасную миссию с неясными целями и при полном отсутствии каких либо разведданных. Что же делает Твайлайт? Ответ: пишет им текстовую инструкцию, а сама остается в безопасном дружбозамке. Мда, приплыли... Кусок кристалла с голограммой управляет дружбой Принцессы Дружбы.

Имхо, Твайлайт из первых двух сезонов так бы никогда не поступила. А еще ранняя Твайлайт рыла бы копытом землю, пытаясь понять, откуда и зачем взялся этот дружбозамок с системой "Дружбо-Эшелон" внутри. Новая же Твайлайт просто плывет по течению. Дерево мудрое, дереву виднее.
Похоже, аликорнизация решила Твайлайт чего-то очень важного. Или мы воочию наблюдаем превращение вчерашнего единорога-ученого в бессмертного правителя, который вместо отдельных пони видит абстрактные понячьи массы.

К счастью, Твайлайт, судя по ее репликам, осознает ущербность своего нынешнего пути. Так что все будет хорошо. Наверное...
Bakalavr
Bakalavr писал(а):А еще ранняя Твайлайт рыла бы копытом землю, пытаясь понять, откуда и зачем взялся этот дружбозамок с системой "Дружбо-Эшелон" внутри. Новая же Твайлайт просто плывет по течению. Дерево мудрое, дереву виднее.

mpo` Simba писал(а):Мы фурри не простые,
И нам неведом страх!
Шевроны золотые
У нас на рукавах!

Мы думать не желаем,
У нас есть «Царь Зверей»!
За нас он всё решает,
Ему куда видней!

Мы верно ему служим,
И за него умрём!
А если будет нужно,
То в Ад за ним пойдём!

Мы может сдвинуть Землю,
Своим стальным плечом
За яркую эмблему
С пылающим мечом!
Thunderstorm
Bakalavr писал(а):(автоопределение)Похоже, аликорнизация решила Твайлайт чего-то очень важного.


Возможности ошибаться и права учиться. А еще просто жить.
Beltar
<Удалите>
Beltar
Bakalavr писал(а):К счастью, Твайлайт, судя по ее репликам, осознает ущербность своего нынешнего пути. Так что все будет хорошо. Наверное...

Она - Принцесса дружбы, и теперь сдруживать всех (и себя) против их воли, с использованием новых технологий - ее обязанность, погрузить мир в глубокую гармонию - ее задача. Куда она денется.
Вот Селестия уже по злу скучает. А если не принять меры, то скоро злодеев можно будет найти только в музее, а упоминания придется искать в старинных книгах. Эквестрия станет Великим Лесом, а пони - деревьями. И во главе леса того будет оно - Дерево.
Entro
Замечательная серия, хотя было бы лучше, если бы идол вообще не появился.
Snoopy
Artony писал(а):
Smikey писал(а):Сам идол вобщем-то не очень важен

Вот именно, что не важен! Кубок был легендой, скорей всего просто ничего не значащим куском драгметалла, который пришел вместе с золотым веком грифонов и вместе с ним пал, и потому начал с ним на прямую ассоциироваться.
Потому он ничего не значит на самом деле и Гильда была права в том, что это просто сказка..

Тогда на кой черт он понадобился Аримаспи? Он просто страстный коллекционер красивых безделушек?
TROVER
Цель, думаю, он/они, преследовал (-и) двоякую: во-первых, похитив святыню своих врагов, нанести им тяжелейший моральный удар (что удалось, пусть и ценой своей жизни), во-вторых - таки да, заполучить золотой ништяк "ручной работы, цены немалой"(с).
Seestern
Разовью мысль Sesteern
по словам дедули Граффа обладание "Идолом Борея" вызывало зависть у остальных существ (возможно из-за его значения как символа единства и процветания королевства грифонов а значит ценный артефакт), который:

а) следовало передать кому-то другому (т.е. Арамаспи только исполнитель а побудитель - кто-то другой может быть - другой из правителей др. государств пожелавший имет такую с одной стороны "ценную игрушку ручной работы" и как ценный козырь в политических переговорах (дедуля Графф упоминал также,что он передавался от короля к королю,а значит был достаточно известным) который может способствовать получению мат. ценностей (как выкупа) и в качестве вещи для обмена на определенные привелегии).
б)Твайлайт упоминала, что грифоны как и драконы отличались своей жадностью поэтому это мог быть и заказ какого-то влиятельного шишки в драконьих кругах.
в)Версия
Seestern писал(а):заполучить золотой ништяк "ручной работы, цены немалой"(с).
тоже может иметь место. Может Арамаспи хотел заполучить для личного пользования так сказать "в свою коллекцию".
г)Поскольку артефакт длительное время напитывал энергию единства,добра,славы,процветания и т.д. верноподданных Его величества впоть до вторжения Арамаспи то он мог предназначатся для передачи магу который вполне мог бы использовать его для магического ритуала с целью привести королевство грифонов в упадок.

Зачем? Или в угоду лично такому магу - вот захотелось ему чтоб грифонам туго жилось и все тут; или же в угоду какому либо правителю др. государства завидовавшему процветанию и счастью королевства грифонов.
C.Metcalf
Smikey писал(а):Главное - ввели эту дурацкую карту. И правда, зачем придумывать героям какую-то историю или мотивацию для поступков? Карта сказала - надо идти!..

Bakalavr писал(а):Эх, не стоило писать отзыв сразу после просмотра. Парой дней спустя, когда эмоции поутихли, один минус в серии все же нашелся.
Один. Но критичный. И имя ему - Твайлайт Спаркл.


Помнится, это уже обсуждалось после первых двух серий сезона.

Увы, с картой придется смириться. Либо это костыль сценаристов, либо интересная задумка, что раскроет себя в будущем. По мне, так не зачем на ней сейчас фокусироваться. Мы все же не святое писание читаем, а смотрим мультфильм, сделанный другими людьми. Она совершенно не портит основную идею серии, хотя не приносит в мир пони логики.

То, что Твалайт не роет землю копытом в поисках объяснения карты, тоже понятно --- так написано в сценарии. Может, потом опомнится. (Т.е. опомнятся те, кто его пишет).

Smikey писал(а):Вся история со связью королевства и идола выглядит натянутой. Не сказано ни слова, что же это за "идол Бореаса" такой, и чем он был так важен.


А, к примеру, чем важна Шапка Мономаха? Думаю, кубок был чем-то похожим.

Smikey писал(а):Ущелье с таким ветром, что невозможно летать, но можно спустится на веревке - тоже довольно странная штука.


Все можно просто объяснить: там не ветер, а возмущение магического поля (как в Вечносвободном лесу). Летная магия пегасов и грифонов не работает.

Smikey писал(а):Не понятно, как одна Гильда и печеньки (печеньки, конечно, всесильны, но...) должны спасти все королевство, ведь главная проблема у них - недоверие и жадность.


При чем тут печеньки? Условно, Гильда наконец увидела свет дружбомагии пони и будет теперь нести его грифонам. Печеньки --- уже вторичное. Повторю мой вопрос выше: какое можно предложить альтернативное решение?

Smikey писал(а):Все это выглядит, как множество красочных и ярких кусков, нанизанных кое-как на нить кривого и грубого сюжета.

По-моему, так было всегда.

Beltar писал(а):
Bakalavr писал(а):(автоопределение)Похоже, аликорнизация решила Твайлайт чего-то очень важного.


Возможности ошибаться и права учиться. А еще просто жить.


Мне кажется, что развивать исходный персонаж Твайлайт было гораздо проще, чем Твайлайт-принцессу. Развитие ее нового образа возможно, но это, как мне кажется, трудно сделать без постановки проблем несвместимых с форматом детского сериала. Честно говоря, я особо не заметил, что она "застыла" сильнее, чем остальные пони. Конечно, с ее поведением тоже иногда вольно поступают, но так делают и с другими.
d(is)Record
Мне просто не слишком нравится идея рассматривать Аримаспи как расу(пусть они и основаны на расе, у нас там другая реальность, и пока не указали канон, можно мыслить как угодно). Хотя на тот вариант ,что Аримаспи - это раса, указывает то, что в истории даже не объясняется кто это - просто "when Arimaspi came", подразумевая, что все знают, кто это такой/такие. С другой стороны, "King Guto tried to fight him off" - уже в единственном числе, что больше похоже на конкретного монстра. К тому же, как я уже говорил, он слишком крут для банального представителя целой расы - расшвырял королевскую гвардию грифонов и короля лично, а потом почти смылся.

Я бы предположил, что идол действительно так, мелочевка с какой-нибудь легкой магией. Основной эффект оказало грамотное психологическое воздействие короля. Чтобы проще было сохранить такое положение дел, вокруг идола навешали тонны сказок. Аримаспи купился и решил украсть. Может, он бы и понял, что идол - чушь, но во время драки особо разбираться некогда. Заранее посмотреть тоже сложно - кто ж его туда пустит?

Другое дело, что даже если в текущее время грифоны не могли достать идол сами, так как стали эгоистам высшей степени, почему этого не попробовал сделать сам король? Он же на то и король, что власть имеет. Вполне мог бы организовать нормальную экспедицию на дно. Разве что он совсем впал в апатию из разряда "как же так, я не уберег идол, я никто и звать меня никак", но тогда он должен верить в его значение, что идет вразрез с заявлением "идол - чухня!"

И еще, раз уж речь зашла про карту. Мне она жутко не нравится, но я пока не могу схожу назвать другого способа заменить ее чем-то, что сможет рассылать шестерку нести свет дружбы в отдаленные края, да еще и отдельно друг от друга. Пока чего-то адекватнее нет, пущай будет.
TROVER
Вообще, если протаптывать маршрут "не сотвори себе кумира", вкупе с аналогиями с "золотым тельцом", логично будет предположить, что и короли вместе со своим народом (или даже "во главе своего народа") стали поклоняться Идолу, как божеству, объявив однажды все заслуги свои заслугами Его. То есть, лично я вижу начало падения Гриффонстоуна не в моменте непосредственной утраты Идола, а ещё до этого, с того самого момента, когда из символа и реликвии он превратился, по сути, в рукотворного Бога. Настолько, что после его потери для жителей страны наступил локальный конец света, королевская династия, как, собственно, и сам институт королей, прервалась, а население из гордых воинственных существ превратилось в безыдейный, безынициативный и мелочный сброд, доживающий на остатках былого и практически окончательно забывший свою историю (Гильда считает события вокруг Идола обычной старой легендой) и стреляющий мелочёвку.
Seestern
TROVER писал(а):Я бы предположил, что идол действительно так, мелочевка с какой-нибудь легкой магией. Основной эффект оказало грамотное психологическое воздействие короля. Чтобы проще было сохранить такое положение дел, вокруг идола навешали тонны сказок. Аримаспи купился и решил украсть. Может, он бы и понял, что идол - чушь, но во время драки особо разбираться некогда. Заранее посмотреть тоже сложно - кто ж его туда пустит?

Как я уже упоминал
C.Metcalf писал(а):(автоопределение)по словам дедули Граффа обладание "Идолом Борея" вызывало зависть у остальных существ (возможно из-за его значения как символа единства и процветания королевства грифонов а значит ценный артефакт), который:

а) следовало передать кому-то другому (т.е. Арамаспи только исполнитель а побудитель - кто-то другой может быть - другой из правителей др. государств пожелавший имет такую с одной стороны "ценную игрушку ручной работы" и как ценный козырь в политических переговорах (дедуля Графф упоминал также,что он передавался от короля к королю,а значит был достаточно известным) который может способствовать получению мат. ценностей (как выкупа) и в качестве вещи для обмена на определенные привелегии).

г)Поскольку артефакт длительное время напитывал энергию единства,добра,славы,процветания и т.д. верноподданных Его величества впоть до вторжения Арамаспи то он мог предназначатся для передачи магу который вполне мог бы использовать его для магического ритуала с целью привести королевство грифонов в упадок.
Зачем? Или в угоду лично такому магу - вот захотелось ему чтоб грифонам туго жилось и все тут; или же в угоду какому либо правителю др. государства завидовавшему процветанию и счастью королевства грифонов.


Думаю эти версии тоже не стоит отбрасывать о наиболее вероятные версии.

По поводу того,почему идол не пытались найти и возвратить версия
TROVER писал(а):Разве что он совсем впал в апатию из разряда "как же так, я не уберег идол, я никто и звать меня никак", но тогда он должен верить в его значение, что идет вразрез с заявлением "идол - чухня!"
- наиболее вероятная.
Ведь потеря в некой мере символа власти,единства,процветания государства - серьезная потеря и удар по его имиджу как правителя.

TROVER писал(а):И еще, раз уж речь зашла про карту. Мне она жутко не нравится, но я пока не могу схожу назвать другого способа заменить ее чем-то, что сможет рассылать шестерку нести свет дружбы в отдаленные края, да еще и отдельно друг от друга. Пока чего-то адекватнее нет, пущай будет.


Боюсь что карта может в некоей мере сделать М6 "полицией гармонии" (я как-то упоминал об этом в осуждении S1E1-02) с диспетчерским пунктом в замке и "мигалками" на крупе. Хотя... кто его знает.
C.Metcalf
Т.е, до идола все были сверхэгоистами и жадюгами, после появления идола стали верить, что он их "типа очистил", и соответственно, "типа очистились", а когда идол был утерян. их убеждение рухнуло и они вновь вернулись к тому, что было до идола?

Тогда, фактически, Гильда станет кем-то вроде короля Гровера. Получается, что тот тоже увидел путь для создания сильного королевства, пусть и основанный на самообмане, но работающий. Лет так через двадцать ждем королеву Гильду? :)

C.Metcalf писал(а):
TROVER писал(а):Я бы предположил, что идол действительно так, мелочевка с какой-нибудь легкой магией. Основной эффект оказало грамотное психологическое воздействие короля. Чтобы проще было сохранить такое положение дел, вокруг идола навешали тонны сказок. Аримаспи купился и решил украсть. Может, он бы и понял, что идол - чушь, но во время драки особо разбираться некогда. Заранее посмотреть тоже сложно - кто ж его туда пустит?

Как я уже упоминал
C.Metcalf писал(а):(автоопределение)по словам дедули Граффа обладание "Идолом Борея" вызывало зависть у остальных существ (возможно из-за его значения как символа единства и процветания королевства грифонов а значит ценный артефакт), который:

а) следовало передать кому-то другому (т.е. Арамаспи только исполнитель а побудитель - кто-то другой может быть - другой из правителей др. государств пожелавший имет такую с одной стороны "ценную игрушку ручной работы" и как ценный козырь в политических переговорах (дедуля Графф упоминал также,что он передавался от короля к королю,а значит был достаточно известным) который может способствовать получению мат. ценностей (как выкупа) и в качестве вещи для обмена на определенные привелегии).

г)Поскольку артефакт длительное время напитывал энергию единства,добра,славы,процветания и т.д. верноподданных Его величества впоть до вторжения Арамаспи то он мог предназначатся для передачи магу который вполне мог бы использовать его для магического ритуала с целью привести королевство грифонов в упадок.
Зачем? Или в угоду лично такому магу - вот захотелось ему чтоб грифонам туго жилось и все тут; или же в угоду какому либо правителю др. государства завидовавшему процветанию и счастью королевства грифонов.


Думаю эти версии тоже не стоит отбрасывать о наиболее вероятные версии.

Варианты а и г почти одинаковы - использовать идол против Гриффинстоуна(неважно, как минусмораль или как предмет торговли). б и в сводятся к "Классный ништяк, Хочу, дай!". Оба варианта действительно имеют право на существование, но мне больше импонирует б/в, так как позволяет провести параллели между Аримаспи и Ауисотлем.
TROVER
TROVER писал(а):Т.е, до идола все были сверхэгоистами и жадюгами, после появления идола стали верить, что он их "типа очистил", и соответственно, "типа очистились", а когда идол был утерян. их убеждение рухнуло и они вновь вернулись к тому, что было до идола?


Я вижу ситуацию примерно так: Идол, появившийся вместе с первым и, очевидно, величайшим грифоньим королём, сумевшим преодолеть раздробленность, объединить государство и, установив в нём достаточно жёсткую, но справедливую власть, поведшим её к невиданным доселе вершинам, стал в глазах населения символом всего вышеобозначенного - могущества, гордости, побед, торжества над разобщённостью. Но Гровер был не вечен, и однажды его сменил другой король. А того - следующий. Менялись короли, события, страницы истории, и лишь одно оставалось неизменным - Идол, молчаливый свидетель былого и гарант будущего. Прошлое со временем стало забываться, уходить в тень, в то время как реликвия всегда оставалась на виду. Государство, не сталкиваясь до поры до времени с серьёзными невзгодами, продолжало стоять, и приписывалось это именно Идолу, ставшему, по сути, той самой чудотворной иконой, якобы отогнавшей в своё время Тамерлана от Москвы. Грифоны благоговели перед ним и, в то же время, гордились наличием у них подобной "Прелести"(с), которая и охранитель, и гарант безопасности, и, что символично, просто офигенная золотая штука, приятная грифоньему глазу. Они забыли Гровера и времена, когда они, несомненно, вместе с королём и друг другом возводили своё государство, перестали осознавать ценность и силу протянутой руки ближнего, которая, собственно, всё и сотворила под сенью Идола - остался лишь голый Идол. Возможно, были соответствующие пророчества в духе "Пока Борей занимает своё место в королевском дворце, и Гриффонстоун будет стоять и не шелохнётся", тут можно лишь предполагать. Факт тот, что существование государства исключительно на основе культа Идола априори было возможно до тех пор, пока не исчез его базис. Что произошло после - мы знаем.

Гильда будет пытаться построить государство, построенное на дружбе, взаимоуважении, готовности бескорыстно помочь соратнику в беде. На тех самых ефремовских "встретившихся руках". На основе, в случае соблюдения всех канонов строительства, не в пример более прочной, чем золотая чушка с приписывающимися ей чудотворными свойствами. И, главное, но вере в себя, а не в вышеупомянутую чушку.

А королеву (или принцессу) Гильду, конечно, ждём ;З
Seestern
Воу... Смотрю сезон богат на обсуждения государственных строев, историй... чуть ли не религий.

Интересненько...
[BC]afGun
Ну дак изучай 3-4 сезон и присоединяйся :)
C.Metcalf
Кстааати, я вот совершенно случайно и безо всякого злого умысла употребил применительно к Идолу голлумовское "прелесть", а ведь аналогия Идола с Единым действительно неплохо работает! =)
Seestern
А тебе не кажется, что Древо Гармонии как и носители элементов гармонии играют очень похожую роль фетиша в Эквестрии: мол пока существуют элементы и их носители Короне почти ничего не угрожает - они ведь всегда на страже Их величеств Принцесс и Отечества? А если их не станет - ставится под сомнение и само сществование и магии дружбы и может Эквестрии в целом...
C.Metcalf
Учитывая, что под забафом от дерева шестерка без проблем справилась с Тиреком, обладающим ВСЕЙ магией Эквестрии - силой Эквестрию уже не взять, даже если предположить, что Тирек пользовался малым процентом украденного(чтобы избежать слишком неправдоподобных цифр). Ждем кого-нибудь типа Глиммер, кто будет устраивать крайне непредсказуемые ловушки.

Вообще, пока что Дерево можно назвать самым могущественным светлым "артефактом", потенциально имеющим собственную волю. Даже если Твайлайт и прочим не слишком нравится, что они стали подручными какого-то там дерева, слушаться его - не худший выбор.
TROVER
Я бы сказал, что это практичсески антонимы )

И ключевая разница тут, КМК, именно в том, что лежит в основе каждого из феноменов (Древа/Элементов Гармонии с их Носительницами, с одной стороны, и Идолом, с другой). Вспомни сценку из стартового двухсерийника четвёртого сезона: Шестёрка направляется к Древу, чтобы отдать ему его Элементы. Пони откровенно не хотят и боятся это делать. А как мы впредь будем защищать без них Эквестрию?? А что, в конце-концов, будет с нами и с нашей дружбой?? А Твайка им отвечает: "Неважно, что когда-то именно Элементы свели нас вместе - мы уже очень давно вместе не потому, что мы их носители, не потому, что мы на службе или "так надо", а потому, что мы - Друзья. И ничто в мире этого не изменит, и нет никакой магии, которая была бы сильнее этого". И, действительно, всё получается. Как получается всё и в деле обороны от Тирека в двухсерийнике заключительном - опять же, без непосредственного обладания Элементами.

А всё потому, что Элементы - это, по сути, не те фенечки, а они сами. Живые, искренние, яркие индивидуальности, очень разные, но все вместе - своей Дружбой, любовью друг к другу, готовностью к самопожертвованию, учиться, развиваться и меняться к лучшему ради своих друзей, - и создающие ту самую Гармонию. Это и есть её - Гармонии, горы сворачивающей и города берущей, внутренняя, живая, сущность.

А Идол - это просто кусок золота, вознесённый своими обладателями на пьедестал.
Seestern
TROVER писал(а):Вообще, пока что Дерево можно назвать самым могущественным светлым "артефактом", потенциально имеющим собственную волю.

Кто сказал "Джелаза Казон"?
Snoopy
d(is)Record писал(а):(автоопределение)Мне кажется, что развивать исходный персонаж Твайлайт было гораздо проще, чем Твайлайт-принцессу. Развитие ее нового образа возможно, но это, как мне кажется, трудно сделать без постановки проблем несвместимых с форматом детского сериала.


Многие понимали это еще до выхода 4-го сезона.

Seestern писал(а):(автоопределение)Живые, искренние, яркие индивидуальности, очень разные, но все вместе - своей Дружбой, любовью друг к другу, готовностью к самопожертвованию, учиться, развиваться и меняться к лучшему ради своих друзей, - и создающие ту самую Гармонию. Это и есть её - Гармонии, горы сворачивающей и города берущей, внутренняя, живая, сущность


Вот только не надо этого пафоса. Сундук с ключами та же самая фенечка без которой хоть как дружите, но против лома нет приема.
Beltar
Beltar писал(а):Вот только не надо этого пафоса.


Надо, Федя, надо.
Я, правда, про другое писал, но распинаться повторно не буду. Кому было адресовано, те, вроде, поняли.
Seestern
И вот стоите вы такие все дружные, и беспомощно ждете, когда же вас прибьют.
Beltar
Beltar "Впрочем это уже совсем другая история"... Давай завершим на этой оптимистической ноте не заводя тему в оффтоп ок?
C.Metcalf