По-моему очень верное замечание, что дерево-замок --- третье лицо.
Мне кажется, что проблема замка не в том, что это рояль или нет. В 1, 2, 3 сезонах основными субъектами всегда были пони, они сталкивались с проблемой, принимали решения, что-то делали и потом у них получалось или нет. Более того, в серии "Pinkie Sense" Твайлайт декларировала магию как что-то пассивное ("Magic is something you study and practice...", до конца не помню). Все арефакты использовались как некие инструменты. М6 могла активировать Элементы Гармонии, но если их не трогать, то они преспокойно себе лежали. Более того, даже облака не двигались самостоятельно и деревья не росли, надо было усилие со стороны пони. Т.е. будущее пони полностью в их копытах.
В 4 сезоне это принцип был нарушен, появилось дерево гармонии, потребовавшее Элементы назад, и коробка, которая (коробка! сама!) фактически стала тестировать М6 (интересно, что было бы, провали они тест?). В 4 сезоне это было не очень заметно, т.к. осноновными субъектами все же были пони. А в 5 сезоне мы имеем замок-дерево раздающее квесты.
Это дерево магический артефакт? Но тогда оно должно быть пассивным или управляться из вне. И его должен был кто-то создать. Пони не подходят (а они самые магические обитатаели Эквестрии, не так ли). Тогда кто? Почему его создатель помогает пони? Или он преследует свои цели?
Дерево имеет свой разу, это такая форма жизни. Тогда, опять, почему оно помогает пони, как оно с ними связано? Или у него свои цели? Почему пони идут на поводу?
Дерево есть форма существования магии пони? Но тогда почему она не пассивно, и пони не понимают как оно работает, если это квитэссенция их магии.
В любом случае, судьба пони выскочила из их копыт, появился некий доброжелатель (или наоборот) с непонятными целями и природой.
По мне, так гораздо естественней было, если бы, осознав свою роль как Принцессы Дружбы, Твалайт посторила устройство детектирующее нарушение равномерности поля ДружбоМагии, работающее с тем же эффектом. А теперь сценаристам надо будет как-то ответить на эти вопросы. Надеюсь, что они ответят.
NTFS писал(а):А если бы Твайлайт собственнокопытно сделала этот детектор - другие бы начали возмущаться, что она слишком мерисью и на коленке крутит мощнейшие артефакты. Всем не угодить.
Наоборот, вполне способность уровня старших аликорнов. Никого же не напрягает, что Луна способна обнаруживать пони, которые во сне испытывают дисконфорт (страх, муки совести).
Smikey писал(а):Я пытался для себя подставить в эту истории костыли, представляя дерево чем-то типа суперкомпьютера, безвольного и неразумного, но имеющего довольно сложный алгоритм поддержания гармонии. Вообще весь концепт "магии" должен базироватся на чем-то таком, ведь магия это не физические законы - магия должна быть антропоцентрической (понецентрической в нашем случае). Но сценаристы снова перегнули палку, сделав магию активным инициатором событий и, главное, никак не объяснив ее роль. (не думаю, что они вообще задумываются над такими вещами...)
Не понимаю, почему магия не физические законы. Наоборот, отсылаю снова к той цитате из "Feeling Pinkie Keen" (в предыдущем посте я ошибся с названием серии). Там слово "магия" вполне можно заменить на "наука" и "технологии". Да и всю серию используются вполне научные методы.
Мне как раз конфортнее воспринимать магию, как некие физические законы. А пони не изучают нашу физику, т.к. те же задачи решаются проще с помощью магии. (Они могли бы и магических смартфонов наделать, но Селестия их запретила). Так Твайлайт и вправду изучала объективные законы Магии Дружбы, т.к. эта магия неразрывная часть взаимодействия между пони. (Что, кстати, дает некотрую возможность манипулировать сознанием других).
Но это уже некоторый оффтопик.
Black_MiLLiGan писал(а):Smikey писал(а):Настоящая магия понецентрична. Она должна "понимать", что хочет поне. Это показано на примере всех заклинаний, которые просто произносят вслух, как Рэрити с волшебной книгой, или заклинание Старсвирла, или любовь Кэйденс. Дерево понимает, что такое гармония, и дает Твай тест.
"Механическая" магия тоже возможна, впрочем тогда волшебный мир ничем особо не будет отличатся от нашего мира. Ну, можно будет сделать рогом то, что иначе можно сделать руками.
Да. Магия это то, что исходит из внутри магов. Их эмоции, переживания, сила... Даже заклинания пишутся от себя (например то, которое закончила Спаркл), главное что бы они начали работать, нужно вложить в них душу и понимание.
Теперь понял, что имелось в виду. Да, согласен, магия пони поницентрична. Но мне удобней мыслить, что есть объективные законы магии (вообще, я не согласен жить в мире, где нет объективных законов, и не хочу, чтобы в таком мире жили пони). А поницентричность, т.е. связь с эмоциямии и чувствами, уже придает тот способ, которым пони используют магию. Поэтому ничто не мешает пони использовать научные методы для изучения магии (т.е. находить закономерности, понимать как магия работает), но для использования магии (особенно высокого уровня, если можно так выразиться) все равно нужны эмоции.
В этой трактовке заклинание законченное Твайлайт не написала само себя. Тавйлайт досигла определенного понимания Магии Дружбы и записала его в виде заклинания. Для немага это просто стишок, так же как уравнения квантовой физики просто заковыристые рисунки для обывателя. Не думаю, что ее друзья понимали работу связанной магии, но зато они понимали и разделяли понятный им смысл ее слов и эмоции. Что касается дальнейшей аликорнизации, то может быть это заложено в природе магии пони, что по достижении определенного уровня понимания Магии Дружбы / Гармонии они становятся принцессами-аликорнами (бедные жеребцы), эмоции друзей были необходимым условием или тригерром. В этом смысле аликорнизация --- достижение именно Тавайлайт.
Механизм поницентричности тогда можно обсуждать. Например, вместо преложенного Смикей образа магического суперкомпьютера, мне больше нравится концепция аналога коллективного разума, но не достаточно сильного (как у чэнжлингов) чтобы подавлять индивидуальность.
Концепция магии, которая работает только за счет эмоций и желаний мне совершенно не нравится. Магию надо "изучать и практиковать". Тогда прямой аналогией в реальном мире будут наука и технологии. (Кстати, наука тоже вполне антропоцентрична).
Может завести отдельную тему? Правда, я не думаю, что смогу еще много написать.
Вообще, на этой теме можно сильно развить СПГС. Изображение ниже поясняет идею:
Принцесса Порсина (хрюшка на левой верхней картинке) должна была оставить пони из G1 обращенными в стекло,
может быть, это спасло бы ее расу...
Принцесса Порсина (хрюшка на левой верхней картинке) должна была оставить пони из G1 обращенными в стекло,
может быть, это спасло бы ее расу...
SMT5015 писал(а):Уже устал повторять, что для одного поколения других просто не существует.
Ну, зачем так категорично? Мне больше нравится рассматривать предыдущие поколения (частично смотрел только G1) как некоторые сказки или мифы по отношению к G4. Поэтому наличие дополнительных разумных рас не вызвает противоречий. Тот же "мост из радуги" любят упоминать во множестве фанфиков.
Что по самим хрюшкам, то выше было вполне логичное предположение, что они просто часть экосистемы фермы. Хочу только добавить, что вполне возможно, что все экосистемы Эквестрии находятся на ручном (копытном?) управлении. Поэтому Флатершай занимается животными не только из любви к ним, но и из необходимости удерживать сообщества животных вокруг Понивилля в стабильном состоянии. Вспомните лягушек или нашествие кроликов, здесь она поросто не совсем справилась.
Navk писал(а):(автоопределение)(А хрюшки - вообще эмигранты, депортированные из Седельной Арабии как Нечистые Животные! 888-Ь
То-то пони постоянно пытаются их отмыть!
А еще можно выдвинуть обратное предположение: животные становятся полуразумными из-за долгого общения с пони.
Поэтому домашние животные (Анджел, Совелий и т.д.) наиболее умны и способны помогать своим хозяевам. Потом идут коровы, овцы и свиньи. Флатершай держит при себе большое число животных, которые "поумнели" из-за ее магии. А в вдали от поселений пони можно встретить совершенно неразумных животных.
Когда коллега по работе на пришедший непонятно откуда конверт Pony Express говорит, что он ему не нравится, то вы мгновенно реагируете вопросом: "Вам не нравятся пони?".
С бобрами еще можно сделать натяжку, что живут слишком близко к пони и Флатершай, в частности. Однако, например, с фруктовыми летучими мышами так не получится. В ряд ли их где-то пони специально выводили.
Хотя мне нравится, что где-то есть неразумные животные. Иначе плотоядные виды выглядят очень нехорошо.
("Плотоядные виды --- злые!" --- это из какого-то фанфика)
Хотя мне нравится, что где-то есть неразумные животные. Иначе плотоядные виды выглядят очень нехорошо.
("Плотоядные виды --- злые!" --- это из какого-то фанфика)
Вредители или не вредители не важно. Все равно живут рядом. Если предположить, что у пони экосистемы на ручном управлении (по крайней мере вокруг их поселений), то число бобров и возможный вред контроллирует Флаттершай и другие пони с такой же професcией.
Нет. Это уже слишком. Чтобы построить плотину нужна целая цивилизация: проектирование (математика, геология), строительчтво (производство бетона, пдъемные краны). И, аообще, затем борбрам электричество?
Snoopy писал(а):(автоопределение)Какое расстояние по вашему "рядом", для достижения эффекта?
Встречный вопрос: какое расстояние от Понивиля до Кантелота?
Скорее, пони распологают свои поселения (или опорные пункты с пони, контроллирующими фауну) достаточно плотно, чтобы "диких" мест не осталось. В ряд ли им хочется, чтобы в какой-то "дикой" роще завелся волк, который "в жеребятах знает толк".
Из этого, кстати, сразу следует, что на территории Эквестрии полностью диких животных нет. Их можно найти только за ее пределами или местах, которые не могут быть освоены по иным причинам (Everfree Forest).
Smikey писал(а):Я пошел дальше и думаю, что вся фауна и флора являются созданием поней, и специально подогнана под их нужды. Дикие и опасные животные - опасны так, как опасен какой-нибудь трактор с изношенными тормозами. Вечнодикий Лес может быть следствием какой-то катастрофы, или просто "промышленной зоной", где обычным поням делать нечего.
(Этому место скорее в фанатских теориях, но я там по-моему писал уже)
Тогда пони получаются излишни могущественными. Мне некомфортно их такими представлять. Тем более, если они обладают такими биологическими технологиями, то почему они существуют совместно вмести паравозами и заводами Клоудсдэйла?
Можно предположить, что "одомашненые" животные используются в определенных целях. Но про тот же Эверфри форест в первом сезоне упоминалось, что пони его не контролируют. (Облака движктся сами, деревья растут сами). Слабо похоже на промышленную зону.
Я, наоборот, полностью за паравозы, особенно, если они работают на Магии Дружбы.
В моем headcanon-е пони --- цивилизация с твердой единицей по шкале Кардашева. Это и объясняет благоустроенность их мира. Но создание искуственных видов животных мне кажется излишне надуманным и неэффективным способом решения соотвествующих проблем. Скорее, пони работают с тем, что есть, по воможности контроллируя и направляя имеющуюся фауну.
Мы все еще разговариваем про хрюшек!
В моем headcanon-е пони --- цивилизация с твердой единицей по шкале Кардашева. Это и объясняет благоустроенность их мира. Но создание искуственных видов животных мне кажется излишне надуманным и неэффективным способом решения соотвествующих проблем. Скорее, пони работают с тем, что есть, по воможности контроллируя и направляя имеющуюся фауну.
Мы все еще разговариваем про хрюшек!
Если использовать бритву Оккама, то вполне логично заключить, что Селестия (или группа единорогов до нее) управляют только тем как солнечный свет падает на планету. Поэтому единица.
Можно также сделать обратное предположение. Они удерживают небольшую часть мира от скатывание в хаос и разрушение экосистем. Причина --- некая катастрофа в древности. Те же виндиго могут быть совершенно непреодолимой проблемой, результат которой, например, скованный льдом континент.
Smikey писал(а):(автоопределение)Мир исскуственный, так что либо они сами его построили, либо его построили для них.
Можно также сделать обратное предположение. Они удерживают небольшую часть мира от скатывание в хаос и разрушение экосистем. Причина --- некая катастрофа в древности. Те же виндиго могут быть совершенно непреодолимой проблемой, результат которой, например, скованный льдом континент.
Мне не очень нравятся теории о таких превращениях. Если какая-то цивилизация достигла условно "гармонии" пони, то зачем им переделывать себя? Если не достигла, то чем превращения в пони им поможет, т.к. основная проблема в головах, а не во внешнем виде. (Мы-то здесь знаем, зачем. Пони --- это круто!)
Проще, пони просто такойже разумный вид магических существ, что и остальные жители их мира. Мнообразие разумных видов можно объяснить особенностями влияния магии на эволюцию. Магия повлияла и на дальнейшее развитие цивилизаций. (Зачем двигатель внутреннего сгорания, если магический земнопони может просто крутить педали, чтобы заставить вертолет взлететь).
Проще, пони просто такойже разумный вид магических существ, что и остальные жители их мира. Мнообразие разумных видов можно объяснить особенностями влияния магии на эволюцию. Магия повлияла и на дальнейшее развитие цивилизаций. (Зачем двигатель внутреннего сгорания, если магический земнопони может просто крутить педали, чтобы заставить вертолет взлететь).
Smikey писал(а):Когда будет возможность легко изменять себя, люди будут изменять себя. Вряд ли они остановятся на пони конечно, но почему бы и нет? Тут можно кучу причин придумать - от культа Селестии до объективных психических и физических причин.
Тогда зачем отказываться от такой возможности? Почему пони не меняют свои расы свободно?
Это, конечно, можно объяснить утерей части технологий (превратили себя в пони, и забыди как сделать обратно).
И непонятно разделение на виды: грифоны, драконы, зебры, пони. Т.к. при доступе к таким технологиям все расы должны быть равны (ведь к магии имеют доступ не только пони).
Та же критика и к чисто НФ варианту магии. Т.е. как технологии созданной пони. Почему к ней имеют доступ все расы?
Я предложил бы такой вариант НФ магии: магия --- определнный класс явлений. Она может носить как природный, так и искуственный характер. Природный характер означает, что на каких-то территориях есть природный магический фон, его могут ипользовать магические существа. Но тот же фон может быть создан или усилен искуственно.
Тогда можно видеь пони как цивилизацию с магическими технологиями. И их магические технологии, доведенные до уровня управления солнечным светом и погодой, сделали их де факто самым могущественным видом.
Однако другие рассы обладают своими видами магических технологий, но более примитивными.
Или можно придумать такое объяснение. Объясняет все!
Есть могущественная цивилизация, он разработала технологию магии. На одной планете они устроили диснелэнд с пони, грифонами, драконами и прочим. Конечно, для обеспечения его энергией они развернули магическую инфраструктуру.
Потом взяли и улетели (или ушли через порталы), а диснейлэнд забыли.
Биороботы из диснейлэнда разбежались, научились пользоваться инфраструктурой сами. Пони особенно преуспели, расширили и углубили ее до уровня контроля солнца.
Забавно будет, если "демиурги" вернутся и получат от пони по шапке за недостаточную гармоничность и попытку вернуть себе власть над планетой пони.
Та же критика и к чисто НФ варианту магии. Т.е. как технологии созданной пони. Почему к ней имеют доступ все расы?
Я предложил бы такой вариант НФ магии: магия --- определнный класс явлений. Она может носить как природный, так и искуственный характер. Природный характер означает, что на каких-то территориях есть природный магический фон, его могут ипользовать магические существа. Но тот же фон может быть создан или усилен искуственно.
Тогда можно видеь пони как цивилизацию с магическими технологиями. И их магические технологии, доведенные до уровня управления солнечным светом и погодой, сделали их де факто самым могущественным видом.
Однако другие рассы обладают своими видами магических технологий, но более примитивными.
Я предложил бы такой вариант НФ магии: магия --- определнный класс явлений. Она может носить как природный, так и искуственный характер. Природный характер означает, что на каких-то территориях есть природный магический фон, его могут ипользовать магические существа. Но тот же фон может быть создан или усилен искуственно.
Тогда можно видеь пони как цивилизацию с магическими технологиями. И их магические технологии, доведенные до уровня управления солнечным светом и погодой, сделали их де факто самым могущественным видом.
Однако другие рассы обладают своими видами магических технологий, но более примитивными.
Глянув в эту тему подумал, что вышел номер Playboy ПРО ПОНИ. Первой мыслью было, что я что-то не понимаю в этом мире.
А так в статье впечатления их репортера (у Playboy есть репортеры?) от посещения конверта. Несколько интервью с его посетителями. Основное впечатление репортера, по-моему, такое: "Ух ты! Есть такая субкультура, похоже довольно интересная, но все же странная."
А так в статье впечатления их репортера (у Playboy есть репортеры?) от посещения конверта. Несколько интервью с его посетителями. Основное впечатление репортера, по-моему, такое: "Ух ты! Есть такая субкультура, похоже довольно интересная, но все же странная."
Smikey писал(а):Можно рассматривать "магию" как естественный поток энергии, типа солнечного света, под использвание которого развились магические существа (конечно, в таком мире все сушества будут магические). Главное отличие от солнечного света - то, что магией гораздо легче манипулировать, превращать в работу или другие виды энергии. Это объяснение правда не дает нам возможности впихнуть Эквестрию в нашу вселенную, где ничего подобного нет.
Это не проблема. У нас на Земле нет ни темной материи, ни темной энергии, но астрофизики считают, что она есть и наблюдают признаки существования. Чем не магия? Так что можно остаться в рамках довольно строгой НФ.
Smikey писал(а):Расу творцов не люблю - по-моему это просто лишняя сущность. Почему их нигде не видно и не слышно? Хотя если хорошо продумать, нафига им такой "зоопарк", и куда они исчезли без следа то может и неплохо будет.
Творцы могли просто не пройти какой-ниудь "великий фильтр". Например, быть уничтожены вышедшими из под контроля наномашинами или перебить друг друга в войне. Или портал перестал функционировать по природным причинам. Замечаю, что в варианте "диснейлэнд" они не должны были обладать каким-то невероятным могуществом. Но в целом, да, их существование --- слабое место такой трактовки.
А, вообще, мне этот вариант нарвится, т.к. туда можно впихнуть G1 почти без изменений.
Да, вцелом, темная энергия и материя были введены для объяснения наблюдаемых явлений. Это как эпициклы Птоломея. Введение дополнительных эпициклов позволяло очень точно объяснять видимое движение планет.
Здесь важно только то, что в некоторых вариантах теории, темной материи на Земле и Солнечной системе нет. (Например, если темная материя --- дефекты пространства-времени). Но это не рушит физическую картину мира. Аналогия с магией, которой нет на Земле прямая.
Здесь важно только то, что в некоторых вариантах теории, темной материи на Земле и Солнечной системе нет. (Например, если темная материя --- дефекты пространства-времени). Но это не рушит физическую картину мира. Аналогия с магией, которой нет на Земле прямая.
Не предлагаю их отождествлять, а то физики набегут. Да и разноцветных магических пони мы вокруг не видим, так что чем-то отличается.
Я только говорю, что предположения существования неких экзотических явлений природы (магии), которые на Земле сейчас не наблюдаются, не выводит за рамки НФ.
Я только говорю, что предположения существования неких экзотических явлений природы (магии), которые на Земле сейчас не наблюдаются, не выводит за рамки НФ.
Замечу, что алгоритмы поиска в интернет работают так, что в первую очередь находятся сайты наиболее популярные сайты (с большим числом ссылок на них, к примеру). Поэтому, если в сети и была информация про фестралоа-до-роулинг, то нынче она надежно похоронена под материалами, созданными по вселенной Гарри Потера.
"Это просто магия"... Вообще, с тем же успехом можно сказать "это просто физика". Суть сильно не поменяется. Конечно, физика должна отвечать критериям научности, как, впрочем, и теория магии в рамках НФ прадигмы. Т.е. в НФ это одно и тоже.
Я не могу придумать, как фальсифицировать утвеждение "не наблюдаемые на Земле явления существуют где-то во Вселенной". Т.е. по Попперу оно не является научным, и мы выходим за рамки НФ. Также нефальсифицируемо утверждение, что пони существуют, где-то во Вселенной.
Я не могу придумать, как фальсифицировать утвеждение "не наблюдаемые на Земле явления существуют где-то во Вселенной". Т.е. по Попперу оно не является научным, и мы выходим за рамки НФ. Также нефальсифицируемо утверждение, что пони существуют, где-то во Вселенной.
Не совсем так. Если я скажу, что пони живут в системе альфы-Центавра, то это будет вполне научная гипотеза. Можно построить звездолет, долететь и проверить.
Seestern писал(а):На "Табуне" народ предполагает, что имеет место быть скрытая аллюзия на смерть питомца, в угоду формату и возрасту ЦА приобретшая вот такую вот форму. Лично я не вижу. Хотя, обыгрывайся подобный печальный вариант развития событий, эпизод бы действительно смотрелся и воспринимался принципиально по-другому. И практически все озвученные претензии автоматически снимались бы.
Сон часто ассоцируется со смертью. Так что по мне сравнение почти очевидное. И уровень эмоций Дэш на это указывает, особенно на этапе "рыдания".
Конечно, взрыв на фабрике облаков был перебором. Но я вполне могу представить носительницу Элемента преданности, готовую пойти почти на все что угодно ради дорогого ей существа. Поставите пони на место Танка, если кажется неправдоподобно. Именно так я воспринял песню, и последующий отчаянный поход на фабрику.
Еще насчет рыданий, то мое мнение, что характеру Дэш подходит такое сильное и явное выражение эмоции, когда сделать уже ничего нельзя.
Seestern писал(а):(автоопределение)А ведь тут вопрос восприятия происходящего первостепенен. Ибо во втором случае всё, что выглядит аки балаган в первом, приобретает осмысленность, глубину и драматизм.
У меня при просмотре эпизода сначала было впечатление, что причина несущественна (спячка) и Дэш веде себя неадекватно. Но в какой-то момент я понял, что могу объяснить ее поведение только интерпретируя спячку, как необратимую потерю. Точнее, просто в какой-то момент возникла мысль: "Танк умирает".
Т.к. мне сериал нравится из-за именно идей, то форма подачи (питомец впадает в спячку) для меня вторична. Поэтому серия мне нравится. (Особенно, если бы не было явного преувеличения со взрывом завода и некоторых комичных моментов там же).
Seestern писал(а):Го, посоны, я создал =)
Может стоит заменить "смерть питомца" на "смерть"? Все же в у пони питомцы практически разумны.
kollaps-.- писал(а):Неужели никто еще не отписался по поводу "Winter is coming"? Из Твайки неплохой Старк вышел бы :)
Нет-нет! Твайлайт не такая глупая и прямолинейная!
Заимствование слишком натянутое. Лучше бы она сказала "It seems winter is coming." Было бы естественней.
Akio писал(а):Спойлер
Выше Generator написал, что в зависимости от интерпретации можно увидеть балаган или драму.
Хотели ли нам показать балаган? Не думаю. Насколько хорошо показали драму, это решать нам, как зрителям.
Вообще, по-моему, выбор Дэш в качестве персонажа для эпизода с темой "смерть близкого" очень подходящий. У ней все эмоции и стадии принятия потери должны быть четко видны и ярко выражены. Если бы я представил реакцию Дэш на смерть кого-то из М6, то это было бы точно так же, как в этой серии: сначала расшибиться о стенку в попытке , что-то изменить, а потом рыдать во весь голос.
Другое дело, что сценаристам нельзя было "умертвить" никого из ее близких друзей, неудобно было вводить каких-то родствеников или друзей, чтобы сразу их убрать, да и питомцем тоже нехорошо так поступать (они полуразумные и обладают личностями). По-этому, был выбран самый мягкий вариант. Но это все, конечно, некие домыслы.
Выше в этой теме было много сказано про разность восприятия... Попробую сделать добавление к этой теме.
Вариант первый: все что мы видим на экране происходит в мире пони буквально. Пони достаточно инфантильны, на уровне детей до 12 лет (общее впечатление, не мое, кстати). В этом случае мы наблюдаем реакцию ребенка на расставание или потерю питомца. Все остальные спокойно относятся к этому, т.к. это не их питомец, выше уже было сказано. А импульсивная и инфантильная (напоминаю, пони ведут себя и рассуждают на уровне детей) очень сильно на это реагирует. Это и каприз (не хочу расставаться с Танком), нежелание принимать действительность (вполне, характерно для ребенка-Дэш не-из-фанфиков) и сильная привязанность к питомцу. Поведение гиперболизовано, но это типичный прием для мультфильмов про детей и для детей.
В этой трактовке все фразы и события можно понимать буквально: ей (ребенку) говорят, а она не слушает. Даже фабрику "разбурила", но это все же "детская" фабрика из детского мира пони. Аллюзия на смерть не обязательна. Вообще, в детском мире пони не умирают.
Верикт (мой) --- серия годная.
Вариант второй: мы видим в сериале только мультипликационный вариант реальных пони и реальных событий. Упрощенный и адаптированный для детей. Но в реальном мире пони вполне могут погибнуть и умереть.
Вспоминается фанфик "Oh to be old again", где главный герой попадает в мир "взрослых" пони в образе жеребенка. Сначала он пытется оберегать их как пони-детей. Но у него наступает неслабый диссонанс, когда Флатершай говорит ему, что дракон из "Dragonshy" успел убить нескольких пони, М6 сражались с ним несколько дней, и только, когда Дэш и Твайлайт его окончательно измотали, Флатершая смогла сломать его волю Взглядом. Обратите внимание, именно сломать волю, никаких "уси-пуси, расскажу твоей маме".
Здесь никакой аллюзии на смерть нет. Танк реально умирает. Или умирает родственник Даш (например, двоюродный брат, которого она хорошо знает с Кладсдейла, но потом связи несколько порвались при переезде в Понивилль). Причина? Например, неизлечимая болезнь. Тогда Флатершая --- традиционная медицина, а Спайк --- нетрадиционная. Потом, условно, пошла изотерика (остановить зиму). Дэш готова разбиться ради того, чтобы его спасти в лепешку, что вполне в характере даже ее "взрослого варианта". А потом все же вынуждена принять неизбежное. И бурное, вроде не в стиле крутой Дэш, выражение эмоций вполне соответствует ее образу.
Почему остальные пони кажутся безучасными? Погодные пегасы не знают о трагедии Дэш вообще. Ее друзья знают, но это не их родственник или близкий друг. Они понимают, что конец неизбежен и вполне прямым текстом говорят Дэш об этом, но она пока не готова принять. Для них все же важна сама Дэш, это хорошо показывает сцена с рыданиями. Черствость Твайлайт? Да, увы, так. Она Принцесса, и когда-нибудь вынуждена будет посылать пони на смерть (Взрослый мир! Война это реально страшно). Она не может помочь каждому смертельно больному даже при всем ее могуществе. Селестия должна была ее готовить к этому.
Погром фабрики облаков? Да не было такого погрома. Как не было многодневного сражения с драконом и убитых им пони. Шутка Пинки про закапывание в землю? Да просто не смогла Пинки приободрить свою подругу. Но и дословно, что он зароется в землю, конечно, не шутила. Дэш уже была немного не в себе, а Пинки перегнула палку, вот пегас и сорвалась.
Опять серия хороша.
Проблемы начинаются когда эти два варианта мешаются в кучу. "Взрослой" Дэш приписывается попытка не дать питомцу уснуть. Шутки и события, уместные, в "детском мире" проникают во "взрослый" дословно.
Ух, какая простыня получилась!
Вариант первый: все что мы видим на экране происходит в мире пони буквально. Пони достаточно инфантильны, на уровне детей до 12 лет (общее впечатление, не мое, кстати). В этом случае мы наблюдаем реакцию ребенка на расставание или потерю питомца. Все остальные спокойно относятся к этому, т.к. это не их питомец, выше уже было сказано. А импульсивная и инфантильная (напоминаю, пони ведут себя и рассуждают на уровне детей) очень сильно на это реагирует. Это и каприз (не хочу расставаться с Танком), нежелание принимать действительность (вполне, характерно для ребенка-Дэш не-из-фанфиков) и сильная привязанность к питомцу. Поведение гиперболизовано, но это типичный прием для мультфильмов про детей и для детей.
В этой трактовке все фразы и события можно понимать буквально: ей (ребенку) говорят, а она не слушает. Даже фабрику "разбурила", но это все же "детская" фабрика из детского мира пони. Аллюзия на смерть не обязательна. Вообще, в детском мире пони не умирают.
Верикт (мой) --- серия годная.
Вариант второй: мы видим в сериале только мультипликационный вариант реальных пони и реальных событий. Упрощенный и адаптированный для детей. Но в реальном мире пони вполне могут погибнуть и умереть.
Вспоминается фанфик "Oh to be old again", где главный герой попадает в мир "взрослых" пони в образе жеребенка. Сначала он пытется оберегать их как пони-детей. Но у него наступает неслабый диссонанс, когда Флатершай говорит ему, что дракон из "Dragonshy" успел убить нескольких пони, М6 сражались с ним несколько дней, и только, когда Дэш и Твайлайт его окончательно измотали, Флатершая смогла сломать его волю Взглядом. Обратите внимание, именно сломать волю, никаких "уси-пуси, расскажу твоей маме".
Здесь никакой аллюзии на смерть нет. Танк реально умирает. Или умирает родственник Даш (например, двоюродный брат, которого она хорошо знает с Кладсдейла, но потом связи несколько порвались при переезде в Понивилль). Причина? Например, неизлечимая болезнь. Тогда Флатершая --- традиционная медицина, а Спайк --- нетрадиционная. Потом, условно, пошла изотерика (остановить зиму). Дэш готова разбиться ради того, чтобы его спасти в лепешку, что вполне в характере даже ее "взрослого варианта". А потом все же вынуждена принять неизбежное. И бурное, вроде не в стиле крутой Дэш, выражение эмоций вполне соответствует ее образу.
Почему остальные пони кажутся безучасными? Погодные пегасы не знают о трагедии Дэш вообще. Ее друзья знают, но это не их родственник или близкий друг. Они понимают, что конец неизбежен и вполне прямым текстом говорят Дэш об этом, но она пока не готова принять. Для них все же важна сама Дэш, это хорошо показывает сцена с рыданиями. Черствость Твайлайт? Да, увы, так. Она Принцесса, и когда-нибудь вынуждена будет посылать пони на смерть (Взрослый мир! Война это реально страшно). Она не может помочь каждому смертельно больному даже при всем ее могуществе. Селестия должна была ее готовить к этому.
Погром фабрики облаков? Да не было такого погрома. Как не было многодневного сражения с драконом и убитых им пони. Шутка Пинки про закапывание в землю? Да просто не смогла Пинки приободрить свою подругу. Но и дословно, что он зароется в землю, конечно, не шутила. Дэш уже была немного не в себе, а Пинки перегнула палку, вот пегас и сорвалась.
Опять серия хороша.
Проблемы начинаются когда эти два варианта мешаются в кучу. "Взрослой" Дэш приписывается попытка не дать питомцу уснуть. Шутки и события, уместные, в "детском мире" проникают во "взрослый" дословно.
Ух, какая простыня получилась!
А, знаю этот сайт. Но обзоры его мне не очень нравились. А накал страстей --- это прием в публицистике.
Seestern писал(а):d(is)Record писал(а):Пони достаточно инфантильны, на уровне детей до 12 лет
Вот не соглашусь категорически. Они очень, порой - в доску, просты, подчас - очень наивны (издержки как первого, так и возрастных рамок ЦА), но инфантильными я бы их не назвал. Никого. Даже Пинки (разве что чууть-чуть).
Wikipedia писал(а):Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам. ... В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., также неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность.
Возможно, я употребил это слово не совсем правильно. Имеется в виду, что проблемы пони и способы их решения не совсем взрослые с нашей точки зрения. Я специально привер пример из фанфика, чтобы показать отличие "врослого" и "детского" мира. Примеров в сериале масса.
Спойлер
Seestern писал(а):d(is)Record писал(а):Wikipedia писал(а):Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) - ...
Ага. Не подходит, КМК, совсем.
А вот с этим -- безусловно согласен, объективно так оно и есть и по-другому быть не может. И все мы, смотря сериал, негласно принимаем все его условности и ограничения, часть из которых впоследствии сами углубляем и расширяем посредством живительного СПГСа. Но поведение Дэш в первом варианте и в той форме (и с того ракурса), в какой оно было показано, на мой взгляд, вопиюще выбивается из этого ряда. Именно в сторону инфантилизма. Брутально-воинствующего.d(is)Record писал(а):Имеется в виду, что проблемы пони и способы их решения не совсем взрослые с нашей точки зрения.
Хороший комментарий. Основная масса серий действительно допускает промежуточную трактовку между первой и второй. Проблемы пони и их мир не совсем взрослые, но поведение не точно инфантильное. Мое мнение, что это одна из причин популярности сериала и обоснование возможности существования второй трактовки. (Почему мыне разводим СПГС по G1?)
Первый вариант трактовки хорош для детского мультфильма, но излишне инфантильное поведение Дэш не допускает промежуточного варианта. А для взрослого фэндома важен именно он.
С другой стороны, если убрать гиперболизированную реакцию Дэш, то серия становится никакой: погрустила Деш, попросила лопатку у AJ и прикопала черепашку до весны. А гипертрофированая реакция делает серию яркой и содержательной. ЦА может увидеть в поведении Дэш себя, когда для поездки к бабушке надо расcтаться на неделю с любимым попугайчиком. А взрослая аудитория может в очередной раз развить СПГС, т.к. намеков для трактовки "сон=смерть" достаточно.
Думаю, сценаристы принципиально не могли убить кого-то из персонажей сериала (формат и стиль сериала не позволяет, именно для ЦА многократно говорится, что Танк не умирает). И как альтернатива Дэш была сделана излишне инфантильной сознательно. Но это вопрос, который надо задавать авторам серии. Он все же не из серии вопросов типа: "Что означают красные шторы?".
Поэтому я не могу поставить эпизод в один ряд с серией про "Daring Do". Или с серией про Апл Блум и химеру, которой НЕ БЫЛО!
Navk писал(а):Разумеется - серия ещё не закончилась, а я уже вспомнил одну из моих самых любимых книг - книгу Владислава Крапивина "Трое с Площади Карронад". ... Когда Славку Семибратова мама пытается увезти в другой город - его друг Тим Сель нарушает правила судовождения в акватории базирования военного флота, срывает график движения поездов, а когда видит, что и это всё не поможет - приковывает друга к столбу на железнодорожной станции, лишь бы его мама не могла б его увезти!
Аналогию можно построить, но Дэш в сериале не ребенок, а взрослая пони. Если такие действия со стороны ребенка тянут на "героические", то со стороны взрослого они тянут на арест и/или вызов санитаров. Собственно, это и проблема серии: Дэш ведет себя излишне инфантильно, если понимать серию буквально.
Akio писал(а):В этой сцене никакого смысла нет вообще, кроме как вызвать недоуменную реакцию и три тонны обсуждения на тему: "что хотели сказать создатели и почему они не могли сказать об этом напрямую".
Не надо мешать искать Глубокий Смысл! Люди стараются, а вы их усилия множите на ноль. Если серьезно, то без какого-то "глубокого" подтекста смотреть сериал, наверное, будет неинтересно. А, что касается серии про Дарин Ду, там его слишком трудно найти. Как, впрочем, и в ряде других...
Рабочий писал(а):Сцену на фабрике можно расценивать как обряд инициации, отсюда ее нехарактерная жестокость: старая РД умирает, появляется новая (труба = родовые пути). При этом сама РД в глубине души понимает, что для нее этот эпизод - прощание с детством, хотя и транслирует свои переживания на Танка ("малыш не может уснуть без сказки").
А это, по-моему, пример слишком глубокого Глубокого Смысла...
Seestern писал(а):"Детскость" - "Read It and Weep". "Fall Weather Friends". "Daring Don`t" и "TMMDW" тот же... Но никак не непробиваемая истерично-капризная дура, не знакомая с сущностью понятия "спячка".
Я бы еще добавил, что проявления "жеребячества" Дэш до этого были в основном довольно безобидные. Мне хочется все же верить, что она различает полследствия поступков: одно дело тайно взять книгу из общественной библиотеки (да, кража, но не преступление века), другое --- сознательно саботировать систему контроля климата.
Кстати, вспоминается эпизод с несостоявшимся розыгрышем Флатершай.
Seestern писал(а):Не, лучше признать эпизод тем самым Боливаром, который откровенно не вынес двоих )
Боливар, может, двоих и не вынес (недопустима промежуточная трактовка, упомянутая мной выше). Но зато показал, как Дэш реагирует невосполнимую потерю. Тем более, что, с моей точки зрения, все можно исправить масированной дозой СПГС.
Критерий Поппера представляет собой необходимое условие научности: для ненаучной теории не существует явления, которое может ее опровергнуть.
"Пони живут где-то во Вселенной" --- ненаучно, т.к. сложно представить, как проверить все, что есть во Вселенной.
"Пони живут в системе Альфа Центавра" --- уже фальсифицируемо.
Однако, в произведениях НФ часто постулируется некое явление. И все повествование строится на основе этого утверждения. Так что в рамках НФ произведения можно постулировать, что, условно, темная материя обладает магическим полем и в процессе эволюции живые существа способны выработать способность им манипулировать.
Такая магия должна отвечать всем известным законам физики, в том смысле, что являться их расширением. (Пятое фундаментальное взаимодействие --- Магия Дружбы, Yay!). Например, заокну сохранения энергии, законам небесной механики и т.д. Поэтому мне никогда не нравилась трактовка, когда Селестия двигает солнце. Для НФ трактовки лучше предположить, что она управляет тем, как солнечные лучи падают на планету пони, используя магию как линзу и/или завесу.
"Пони живут где-то во Вселенной" --- ненаучно, т.к. сложно представить, как проверить все, что есть во Вселенной.
"Пони живут в системе Альфа Центавра" --- уже фальсифицируемо.
Однако, в произведениях НФ часто постулируется некое явление. И все повествование строится на основе этого утверждения. Так что в рамках НФ произведения можно постулировать, что, условно, темная материя обладает магическим полем и в процессе эволюции живые существа способны выработать способность им манипулировать.
Такая магия должна отвечать всем известным законам физики, в том смысле, что являться их расширением. (Пятое фундаментальное взаимодействие --- Магия Дружбы, Yay!). Например, заокну сохранения энергии, законам небесной механики и т.д. Поэтому мне никогда не нравилась трактовка, когда Селестия двигает солнце. Для НФ трактовки лучше предположить, что она управляет тем, как солнечные лучи падают на планету пони, используя магию как линзу и/или завесу.
[BC]afGun писал(а):А может и не было плана вовсе, а была просто подготовка?
Мне тоже нравится такая трактовка. Возможно, Селестия не хотела прямого противостояния с Найтмер. Не обязательно она гарантированно проигрывала, но, возможно, была уверена, что прямая конфронтация сделает только хуже (разрушительная битва двух полубогинь).
Akio писал(а):Лучше вспомните странное поведение самой Найтмер... Ей ничто не мешало(в том числе и Селестия, которую она в чистую побила 1000 лет назад, да и вообще Тия в сериале все битвы проиграла) укатать в бильардный шар всю Эквестрию. Вместо этого она идет в лес и подкидывает М6 загадки и головоломки.
Честно говроря, у меня такое впечатление, что Луну просто переклинило на "вечной ночи навсегда", Найтмер оставалась вполне принцессой-пони и сама мысль причинения вреда своим подданым была для дикой.
Конечо, можно сделать и эпическую трактовку, где Селестия сражется с НММ в "астрале", частично сдерживая ее могущество, поэтому НММ способна использовать в основном только иллюзии и ментальную магию.
Seestern писал(а):И снова возвращаемся к вопросу о восполнимости-невосполнимости её потери и, соответственно, принципиальной разности оценки реакции на оную.
Мы бегаем по кругу.
Спойлер
По-моему, никто еще эту мысль не высказал (или я плохо читал).
Можно предположить, что "1000 лет" это только фигура речи. Селестия не могла знать, когда точно НММ освободится, а собирать армии каждое солнцестояние несколько накладно и нервирует пони.
Перед праздником она благополучно сбежала организовывать сопротивление, т.к. почувствовала, что звезды наконец "стали в нужные позиции". Но это не означает, что она не готовилась. К примеру, Селестия постоянно искала учениц, способных стать Элементом магии и снабжала их информацией о НММ в достаточном объеме, чтобы они знали, что делать в случае конца света, но не достаточно много, чтобы они ожидать прихода НММ каждое солнцестояние.
Дальнейшее --- чистый экспромт М6. Твайлайт и Ко умудрились "гармонизировать" НММ за один день. А Селестия вполне могла готовиться к длинной войне, в время которой требующее гармонии общество пони породило бы группу носителей Элементов. Тем более, что кандидат на Элемент магии у ней был рядом.
Можно предположить, что "1000 лет" это только фигура речи. Селестия не могла знать, когда точно НММ освободится, а собирать армии каждое солнцестояние несколько накладно и нервирует пони.
Перед праздником она благополучно сбежала организовывать сопротивление, т.к. почувствовала, что звезды наконец "стали в нужные позиции". Но это не означает, что она не готовилась. К примеру, Селестия постоянно искала учениц, способных стать Элементом магии и снабжала их информацией о НММ в достаточном объеме, чтобы они знали, что делать в случае конца света, но не достаточно много, чтобы они ожидать прихода НММ каждое солнцестояние.
Дальнейшее --- чистый экспромт М6. Твайлайт и Ко умудрились "гармонизировать" НММ за один день. А Селестия вполне могла готовиться к длинной войне, в время которой требующее гармонии общество пони породило бы группу носителей Элементов. Тем более, что кандидат на Элемент магии у ней был рядом.
Идея по хрюшкам хорошая.
Но сама тема стала глубже! Мы теперь ищем НФ объяснение мира пони.
Напоминаю, что оно дожно объяснять следующие вещи:
1. Магия, как некое явление природы или технология.
2. Разнообразие разумных видов, включая полуразумных животных.
3. Доступность магии всем видам существ Эквестрии.
3. Желательно, форму самих пони.
Итак, высказаны были 3 теории:
1. Некая высокоразвитая цивилизация (или ее часть), разработав технологии равные магии, решила превратить себя в пони и остальные разумные виды. (Smikey)
Плюсы: полностью технологическая трактовка магии, мир обустроенн, т.к. мы имеем дело с очень высокоразвитой цивилизацией, злодеи сериала просто взламывали систему распеределения магии.
Критика: Зачем превращать себя в пони? Копыта --- это неудобно! Почему все виды не равны? Почему мы не наблюдаем превращения?
2. В мире пони изначально было что-то (темная материя, минерал-пониптаниум и т.п.), вызвавшее существование "природной" магии, как некого дарового источника энергии. Живые виды приспосбились к ней в рамках эволюции.
Плюсы: можно сказать, что все особенности внешнего вида пони и множество разумных видов --- следствие присутствия магии. Так и на основе природной магии пони разработали свои технологии.
Критика: А почему все же видов много? Этот пониптаниум --- просто ad-hoc, которым мы затыкаем дырку, т.к. не можем придумать технологической трактовки магии.
3. Диснейлэнд. Существует или существовала раса демиургов, по прихоти создавшая пони и прочие виды (тематический парк, эксперимент). Потом демиурги устранились (самоликвидировались, сообщение с ними прервалось, они нашли новую игрушку). А пони и оставшиеся виды как смогли освоили оставшиеся технологии.
Плюсы: объясняет почти все, при этом давая технологическую трактовку магии. Пони могли развить, оставшиеся в наследство магические технологии до еще более высокого уровня, чем у демиургов.
Критика: Куда делись демиурги? Почему они за тысячи лет не вмешались?
Мое мнение --- последняя версия наилучший вариант. У кого-нибудь есть еще идеи?
Но сама тема стала глубже! Мы теперь ищем НФ объяснение мира пони.
Напоминаю, что оно дожно объяснять следующие вещи:
1. Магия, как некое явление природы или технология.
2. Разнообразие разумных видов, включая полуразумных животных.
3. Доступность магии всем видам существ Эквестрии.
3. Желательно, форму самих пони.
Итак, высказаны были 3 теории:
1. Некая высокоразвитая цивилизация (или ее часть), разработав технологии равные магии, решила превратить себя в пони и остальные разумные виды. (Smikey)
Плюсы: полностью технологическая трактовка магии, мир обустроенн, т.к. мы имеем дело с очень высокоразвитой цивилизацией, злодеи сериала просто взламывали систему распеределения магии.
Критика: Зачем превращать себя в пони? Копыта --- это неудобно! Почему все виды не равны? Почему мы не наблюдаем превращения?
2. В мире пони изначально было что-то (темная материя, минерал-пониптаниум и т.п.), вызвавшее существование "природной" магии, как некого дарового источника энергии. Живые виды приспосбились к ней в рамках эволюции.
Плюсы: можно сказать, что все особенности внешнего вида пони и множество разумных видов --- следствие присутствия магии. Так и на основе природной магии пони разработали свои технологии.
Критика: А почему все же видов много? Этот пониптаниум --- просто ad-hoc, которым мы затыкаем дырку, т.к. не можем придумать технологической трактовки магии.
3. Диснейлэнд. Существует или существовала раса демиургов, по прихоти создавшая пони и прочие виды (тематический парк, эксперимент). Потом демиурги устранились (самоликвидировались, сообщение с ними прервалось, они нашли новую игрушку). А пони и оставшиеся виды как смогли освоили оставшиеся технологии.
Плюсы: объясняет почти все, при этом давая технологическую трактовку магии. Пони могли развить, оставшиеся в наследство магические технологии до еще более высокого уровня, чем у демиургов.
Критика: Куда делись демиурги? Почему они за тысячи лет не вмешались?
Мое мнение --- последняя версия наилучший вариант. У кого-нибудь есть еще идеи?
Q, Пиккарду, борги --- кто все эти пони люди?
Кроссовер с "Стартреком" --- это здорово, но тогда придется включить в мир пони все наполнение этого сериала. А хорошая НФ трактовка должна содержать минимальное число допущений. Возникает, кстати, вопрос, почему с пони никто не проконтактировал, или теперь их планета ---- зона отчуждения, где сидит Дискорд? Очень обидно, ведь там живут очень хорошие пони.
Я не упомянул еще один НФ вариант: пони живут в компьютерной симуляции. Не обязательно это "Friendship is Optimal", возможно, что их мир изначально был моделью (как, например, в "Indestructible Something", одном из моих любимых фанфиков). При желании этот вариант можно отнести к 1 или 3 теории, в зависимости от того, как пони попали в симуляцию.
Кроссовер с "Стартреком" --- это здорово, но тогда придется включить в мир пони все наполнение этого сериала. А хорошая НФ трактовка должна содержать минимальное число допущений. Возникает, кстати, вопрос, почему с пони никто не проконтактировал, или теперь их планета ---- зона отчуждения, где сидит Дискорд? Очень обидно, ведь там живут очень хорошие пони.
Я не упомянул еще один НФ вариант: пони живут в компьютерной симуляции. Не обязательно это "Friendship is Optimal", возможно, что их мир изначально был моделью (как, например, в "Indestructible Something", одном из моих любимых фанфиков). При желании этот вариант можно отнести к 1 или 3 теории, в зависимости от того, как пони попали в симуляцию.
Почему они продолжают снимать такие противоречивые серии?
Вроде все здорово, очень реалистичные отношения между взрослыми и жеребятами (взрослые, конечно, все дучше знают), непосредственные КМК, а Свити Бэль просто великолепна.
Но, они это серьезно про то, что пони не понимает, что означает его кьютимарка? Что в один из важнейших моментов его жизни он не осознает, почему он ее получил? Или талант идет не изнутри пони, а назначается неким фатумом? Т.е. ты получишь, например, кьютимарку ассенизатора и будешь этому рад, т.к. механизм кьютимарок работает именно так.
Ладно, в случае Троблшуза он, может, осознал, что ему нравится развлекать пони, но последующие собыия его в этом разубедили, и он начал влачить жалкое существование за пределами сообщества пони (так вот что происходит с пони, если его кьютимарка не "выстрелила"). Но в чем его талант? В умении быть неуклюжим?!!
Я помню как читал в какой-то газете статью "Профессия --- клоун", там молодой выпусник циркового училища рассказывал о своей работе. Меня очень удивило, когда оказзалось, что он уделяет очень много внимания физической форме, т.к. клоуну, как ни странно, это необходимо. Плюс нужна фантазия, артистизм и т.п. Троблшуз не стал клоуном, он стал уродцем в цирке, который смешит толпу не своим таланотом, а своей убогостью. Контраст между ним и остальными клоунами в серии виден отчетливо.
Исправить это можно только одним: Траблшуз не развивал свой талант, поэтому быть клоуном у него получается скверно. Но почему тогда он реализует свое предназначение? Кьютимарка тащит его как на аркане, заставляя смешить толпу как может? Тогда Старлайт Глиммер, похоже, была не так уж и неправа.
Вспоминается "Критика практического разума" Канта (изучал на философии). Где он писал о нравственном законе в сердце человека, как о одной из вещей, наполняющих его "священным трепетом", а в итоге "построил духовные казармы". (Не мои слова, но цитату бустро не нашел, за точность не ручаюсь). Так и кьютимарки, обещая указать путь в жизни, загоняют в тюрьму предназначения.
Вроде все здорово, очень реалистичные отношения между взрослыми и жеребятами (взрослые, конечно, все дучше знают), непосредственные КМК, а Свити Бэль просто великолепна.
Но, они это серьезно про то, что пони не понимает, что означает его кьютимарка? Что в один из важнейших моментов его жизни он не осознает, почему он ее получил? Или талант идет не изнутри пони, а назначается неким фатумом? Т.е. ты получишь, например, кьютимарку ассенизатора и будешь этому рад, т.к. механизм кьютимарок работает именно так.
Ладно, в случае Троблшуза он, может, осознал, что ему нравится развлекать пони, но последующие собыия его в этом разубедили, и он начал влачить жалкое существование за пределами сообщества пони (так вот что происходит с пони, если его кьютимарка не "выстрелила"). Но в чем его талант? В умении быть неуклюжим?!!
Я помню как читал в какой-то газете статью "Профессия --- клоун", там молодой выпусник циркового училища рассказывал о своей работе. Меня очень удивило, когда оказзалось, что он уделяет очень много внимания физической форме, т.к. клоуну, как ни странно, это необходимо. Плюс нужна фантазия, артистизм и т.п. Троблшуз не стал клоуном, он стал уродцем в цирке, который смешит толпу не своим таланотом, а своей убогостью. Контраст между ним и остальными клоунами в серии виден отчетливо.
Исправить это можно только одним: Траблшуз не развивал свой талант, поэтому быть клоуном у него получается скверно. Но почему тогда он реализует свое предназначение? Кьютимарка тащит его как на аркане, заставляя смешить толпу как может? Тогда Старлайт Глиммер, похоже, была не так уж и неправа.
Вспоминается "Критика практического разума" Канта (изучал на философии). Где он писал о нравственном законе в сердце человека, как о одной из вещей, наполняющих его "священным трепетом", а в итоге "построил духовные казармы". (Не мои слова, но цитату бустро не нашел, за точность не ручаюсь). Так и кьютимарки, обещая указать путь в жизни, загоняют в тюрьму предназначения.
Smikey писал(а):Кстати да, компьютерная симуляция. Это подвариант 3 теории, так как есть творец мира.
Прочел несколько фанфиков Чатойанс, в том числе и "Indestructible Something". Вроде и пишет интересно, но всегда что-то не то... Что мне у нее нравится - описание поней как настоящих живых существ, отличных от людей. А вот сюжеты обычно хромают, особенно мне не нравится постоянная конспиралогия.
В "Indestructible Something" мне нравится тем, что автор показывает, что пони мыслят не так как люди. А многие сюжетные ходы явно не идеальны.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Нет. Мораль серии в том, что не важно, как тебя воспринимают другие, важно то, как ты сам воспринимаешь себя. Прими себя сам и тебя примут другие. Как-то так.
Этого я не вижу. Скорее, пока не осознаешь свою проблему, не попросишь других о помощи и будешь готов принять ее принять, то тебе не помогут. Трабшуз слишком погрузился в свою проблему, изолировал себя от других, а КМК вывели его из этого состояния. Но чтобы что-то такое увидеть надо очень постораться.По Польски сделано, что ли.
С такими данными (гигантизм, плохая координация движений) и непониманием своей кьютимарки Траблшуз должен восприниматься другими пони как инвалид. Как поступать с инвалидами? По идее (если отбросить вариации на тему Спарты), то надо помочь ему реабилитироваться (восстановить свои функции) и интегрироваться в общество (найти работу, которую он может выполнять).
КМК выталкивают Траблшуза на посмешище толпе. Ни о какой реабилитации (к примеру, того же обучения у других артистов) нет речи, точнее, в лучшем случае, она осталась за кадром.
Еще очень странно, что неудачи Траблшуза веселят пони. Я вспоминаю ту же серию про Гильду, в которой Пинки открытым текстом заявляет, что шутка плоха, если ее объект не может посмеяться вместе с тобой. А Траблшуза его злоключения не веселят определенно. Он должен был реинтегрироваться в общество пони не выставляя себя на посмешище, а рассказав о своих проблемах. Это опять осталось за кадром.
И, наконец, последнее. Такая кьютимарка с точки зрения пони должна быть чем-то очень страшным и совершенно несмешным. Почему они веселятся? Представте, что у вас появляется такой магический знак, который заставляет спадать штаны, подскальзываться на банановой кожуре, биться головой об стенку и т.п. Или что-то вроде кьютимарки Скрюболла, которая автоматически должна делать его государственным преступником, призвание которого сеять хаос. Рекомендую перечитайтать "Белую коробку" для дальнейшего углубления СПГС.
Ангелочек Нежный писал(а):Напоминает телепатию? Это же общение на расстоянии без слов?
Snoopy писал(а):Где телепатия? Животные общаются с Флатти звуками.
Одно другому не мешает. Звуки --- это уровень коммуникации животных, но Флатершай дополнительно декодирует смысл при помощи телепатии, а также может проецировать свои мысли в разум животных (она никогда не пробовала говорить напрямую на "языке" животных). А ругательства объясняются тем, что она так декодировала возмущение зверька.
Кстати, в теме "Хрюшки" была мысль, что разумными животных делает магия пони. Но сейчас в этой теме пошла пальба из головопушек большого калибра.
Ну, танку телепатия не нужна, телепат у нас --- Флатершай (вообще, пони, похоже, часто пользуют ментальну магию). А так поиск Глубокого Смысла не знает границ (особенно по глубине).
Navk писал(а):И жанр, и подгруппу именно этой серии назвать очень легко.
Жанр - ситком (ситуационная комедия), где бОльшая часть происходит от неправильного понимания событий меньшей части.
И, увы, многие здесь предпочитают смотреть "My Little Pony: Friendship is Magic", а не ситуационную комедию.
Bakalavr писал(а):Кажется, я понял в чем проблема этой серии, да и всех остальных в 5 сезоне: Авторы демонстрируют взрослые проблемы детскими визуальными средствами. В результате происходящее порой выглядит странным, а поведение персонажей нелогичным и гипертрофированным.
Проблема этой серии не в детском визуальном ряде (хотя тут тоже есть к чему придраться), проблема в неадекватном способе решения проблем Траблшуза. Я уже писал про это выше. Адекватным способ решения был, если бы КМК привели его к другим пони, Траблшуз рассказал о своих проблемах (считает, что у него кьютимарка неудачника, но на самом деле он всегда хотел вытупать на родео). Пони бы разобрались, что он не преступник, а просто страшно неуклюжий и неуверенный в себе, и направили его обучаться доступной ему професси (клоун, тяжеловоз --- уже не важно). Была бы действительно классная серия, но без летающих бочек, спадающих штанов и т.п.
Bakalavr писал(а):P.S. Поразили успехи земных пони в терраморфинге. Была пустыня, стал дремучий лес. Интересно, экологические организации против сериала не протестуют? Так издеваться над экосистемой (пустыня тоже эко) - все таки не слишком хорошо.
До окончательного решения бизоньего вопроса осталось недолго. Все будет как с хрюшками и мышами.
Спойлер
И еще.
Спойлер
Если честно,следя за этим спором, я испытывал странные ощущения.
По сериалу питомцы и животные разумны или почти разумны, способны на сложные эмоции, совершают нетривиальные поступки, имеют свой язык или почти язык. В то же время, они занимают вторичное положение по отношению к пони, у них нет своей цивилизации, сомнительно, что многие из них способны выжить в одиночку.
Хорошо, что в реальном мире нам не приходится определять, можно ли считать таких существ равными нам (друзьями).
По сериалу питомцы и животные разумны или почти разумны, способны на сложные эмоции, совершают нетривиальные поступки, имеют свой язык или почти язык. В то же время, они занимают вторичное положение по отношению к пони, у них нет своей цивилизации, сомнительно, что многие из них способны выжить в одиночку.
Хорошо, что в реальном мире нам не приходится определять, можно ли считать таких существ равными нам (друзьями).