Сообщения от Generator

Элементами завладели гораздо раньше событий флешбека (место Элемнтов - на дереве, никак не в "планетарном механизме" под полом, да об этом и сама Селестия говорила). Насколько раньше - отдельный вопрос, ответ на который сможет дать тот, кто подсчитает промежуток между усмирением Дискорда и "рождением" Найтмер Мун.

Если брать аналогию с организмом, то тут все немного упрощается - мир, как организм, может болеть сколько угодно. Но не умирать, а то история, собственно, кончится. Судя по всему М6 и ещё некоторые персонажи являются "внутренними органами", которым ну никак нельзя "выходить из строя" вне графика, иначе смерть.
Generator
Нынешние Аликорны - да, существа столь могущественные, сколь и мифические (в плане могущества). Крылья и рог, полет и магия - мечта! Собственно Селестия и Луна практически наверняка являются существами, рождёнными "информационно", т.е. как только накопилась критическая масса информации (желания, мысли, сожаления) о них - они тут как тут.
А вот настоящие аликорны, те, которые "доисторические", были наверняка поскромнее - летали не слишком далеко, колдовали не слишком хорошо. А как же ещё, универсальность в биологии - признак молодого вида (в данном случае молодой значит примитивный, архаичный). Это потом уж природа посчитала, что рациональнее будет "расцепить поезд" из способностей, что бы "поезд", т.е. организм, не надрывался. Вот и появились пегасы, единороги, земпони... Правда на счёт пони Кристальной Империи у меня сомнения большие. То есь совсем большие, даже на тот счёт, что живые ли они вообще??
Generator
Думаю, что ничего Сомбра в собственном Сердце не "ломал" - не для того он его из собственной груди выдрал, что бы его ломать. А что спрятал... Так и Кощей свою иголку заветную прятал ведь.

Да и правители у Империи были хоть и до Сомбры, только вот Сомбра сам был до них. У истоков, так сказать. А после наблюдал в качестве "советника-наставника", пока чёрная магия его не испортила до крайнего предела.
Generator
"С каких это пор Кристальное Сердце оказалось сердцем самого Сомбры?!?!?!"

Чистая логика. 1) Если он захватил Империю, то как смог преодолеть барьер пере этим? Измором взять у него бы не вышло, т.к. в старые времена он ещё обладал телом. Как-то странно держать осаду одним солдатом. Проще было его самого барьером накрыть и не возиться. 2) Мог уничтожить Сердце после захвата страны, но не уничтожил. И не надо говорить про "распространить негатив по миру" - нигде про это не упоминалось. Сомбра вообще был доволен своей маленькой тиранией в пределах одного города-государства и никуда, судя по всему, не стремился вылезать. А негатив вокруг это уж побочное явление. Опять - сломать сердце и негатив не распространится, следовательно не придут Принцессы и не испортят праздник. 3) Сомбра чрезмерно ревностно относится к Сердцу, вплоть до прямого крика "Оно МОЁ!" и вообще собирался его едва ли не сожрать. Слишком странно, что бы было просто так.
Вывод: Сердце - действительно часть самого Сомбры. Ещё точнее, это его филактерия, а сам он - лич (личи, кстати, имеют тенденцию терять разум с течением времени. Тысячи лет вполне хватит, тем паче подо льдом).

"Ну - даже не буду троллить в ответ, разумно и невинно спрашивая, сам ли Кащей иглу свою прятал или от него спрятал обманутый Темнобог (или христианский Дьявол, зависит от возраста сказки)..."

Сам. Не вдаюсь в такую глубь и оперирую общеизвестным вариантом, тем, где "...а Дуб тот Кощей бережёт пуще глаза..." Захотел стать личем (или обстоятельства вынудили) и стал. А филактерию - спрятал.

"Более того - полностью совпадающая с фаноном моего собственного фанфика и моего вИдения ситуации. "

Моё видение по пунктам:
1) Бэдлендся на Юге - бывшая родина Сомбры, где первый был правой рукой тогда ещё Принцессы Кризалис и её дочери Каденс. Ни Луны, ни Селестии тогда ещё не было.
2) Сама Кризалис - та самая Принцесса, которую опоили "Любовной Отравой" и падению королевства которой поспособствовал Дискорд (Хаос). Вероятно, при помощи местных драконов (драконы любят селиться в горах, не так ли?).
3) Сомбра, приняв на себя временную роль правителя, ведёт войну с драконами. Ради повышения своих сил создаёт и использует Амулет Аликорна (уже тогда начинает портиться понемногу). Чуть позже активно использует в боях чёрную магию, как единственно эффективное оружие.
4) После войны, выгнав драконов обратно в горы, Сомбра пытается снять чары зелья с Кризалис, что бы она помогла восстановить лежащую в руинах страну. Но у него не выходит - Кризалис и изрядная часть жителей превращаются в оборотней. Кто уцелел - бежал за пределы страны. Сомбра и спасённая им Каденс уходят следом.
5) Набравшись сил, развив свой навык работы с кристаллами и сравнявшись по мощи магии с аликорнами, Сомбра с подросшей Каденс приходят в северные районы. Они пробуют начать всё с самого начала и создают Империю. Сомбра, припомнив всех тех, кто умер за время войны и в боях с драконами, создаёт из "подручных материалов" - хрусталя, льда и прочих кристаллов - копии и наделяет их жизнью. Каденс становится Первой Императрицей.
6) Боясь за судьбу маленькой страны и помня о Дискорде, Сомбра создаёт из собственного Сердца защитный артефакт, заодно увязывая свою жизнь с судьбой Империи - пока жива Империя жив и он сам. Увы, ущербный кристалл не столь прочен, как ущербный и Сомбра медленно и неотвратимо пропитывается сутью черной магии, тем самым "найтмером".
7) Минует несколько фиктивных Императриц (Каденс меняет саму себя). Сомбра озлобляется, становится деспотичным и жестоким и в конце концов решает, что ему лучше знать, какая власть нужна Империи ради её же собственной безопасности. Происходит дворцовый переворот.
8) К тому моменту уже появились Селестия и Луна, Эквестрия стала единым государством. Ощутив веяние негатива из-за "полярного круга", откуда раньше шёл позитив, они решают нанести визит в те места. Встречают сбежавшую Каденс, которая вкратце обрисовывает им ситуацию, возможно подсказывает как бороться с королём. После этого либо не выдержав пережитых ужасов, либо из-за тяжких ран "обнуляется" вне графики, т.е. возвращается в стадию маленького жеребёнка.
9) Селестия и Луна совместно атакуют. В ходе боя Луна попадает под удар и получает свою порцию "найтмера". Однако Сомбра всё-таки побеждён и развоплощён. Увы, он успевает "окристализовать", остановить время для Империи, врезультате чего она выпадает из реального мира на тысячелетие.
Принцессы забирают маленькую Каденс на воспитание.

Дальше история более-менее известна.
Generator
Я могу напоминать разве что самого себя. У меня на форуме ещё пара аккаунтов, но я тотально забыл к ним пароли и вспоминать просто лень. )
1) Я не говорил, что Каденс его дочь. Она МОЖЕТ БЫТЬ дочерью Кризалис. А про Сомбру я ничего в этом ключе не говорил.
2) Могла, не спорю. На то и пометка сверху "моё видение", так что не настаиваю на истинности. )
3) Не доказана. Исхожу только из того, что создать его могли только ради повышения своей мощи, но кому нужен усилитель с таким негативным влиянием? Это примерно как экзоскелет с не экранированным ядерным реактором. Следовательно, Амулет собирали в большой спешке, когда было не до удобств, а мощи нужно было много. Сомбре, когда он ещё не "окристализовался", сам превратившись в один сплошной Амулет Аликорна, мощь была нужна - единорг он хоть и сильный был, но всё же не аликорн.
Эффект порчи не обязательно сразу ввергает во зло, он может давить на психику медленно. Начнётся всё с "жестких действий", перейдёт "к во имя добра все средства хороши", а там уж и до "я лучше знаю, что есть благо!" не слишком далеко. Так что Амулет действует на всех, но с разным эффектом - устойчивость у каждого своя. Но если злоупотреблять, то сломается рано или поздно любой.
4) Способ-то известен, может быть. Но да только судя по той же легенде, так его применить и не удалось. Что, вообще-то, понятно - попробуй удержи аликорна вдали от того, рядом с кем он хочет быть! Жертв и разрушений-то никто не хочет...

Я не настаиваю. ) Просто фанон у всех свой и по-разному вырабатывается. Я вот думаю и оперирую только тем, что вижу в сериале, дабы не усложнять и так сложную картину. Но это не значит, что я единственно прав - больше версий, хороших и разных! А что касается тему, то Аликорн слишком мощная штука, что бы воплощать его с агрессивным мужским началом. Правитель-завоеватель или защитник это хорошо, но вот Правитель-хранитель это гораздо лучше. )
Generator
Ну, спорить имея два хедканона бессмысленно. Всё равно друг друга не переубедим. )
Generator
Вангую, что первым в 5-м сезоне будет злодей повелевающий всякой насекомой мерзостью (не надо про Кризалис, ибо оборотни не насекомые ни разу) и злодействующий просто по своей испорченности, т.е. злом ради зла. Вторым будет либо какой-нибудь Тартарский абориген (нет, Тирек не абориген, он туда был вписан мимо своей воли), либо целая орда адских пони.
Generator
Пишите фанфики о танках! (глас вопиющего в палате) Что, казалось бы мешает?.. Ну, или о пони, застрявших в душой да разумом в стальных корпусах машин, тоже ничего так.
Generator
Кроссоверы, кроссоверы... Сериал-то и сам по себе достаточно сложен в плане поданной информации, что бы к нему ещё СтарГейтс и Аватар пришивать. И вообще, "не придумай лишнего", как говорится. Сначала бы в самом сериале разобраться не мешает, уж потом на него всякого навешать можно будет.
Generator
Был сон. Короткий и простой. Снилось, что я сплю (уже хорошо, да?), но вот уже просыпаюсь. Скашиваю глаза (спал я на боку), вижу мордочку и чувствую на щеке поцелуй...
Собственно весь сон. Из добавить могу только, что судя по окрасу, некоторой худобе и прядям дырчатых волос целовала меня Кризалис. Я, конечно, её уважаю, но всё равно непонятно - за что мне такая честь??
Generator
Не велики перемены. Тиранидов я и раньше любил за отсутствие всякой пафосности и громкоречия, а зерги... Так и так Кризалис правит, только хуманизация, и сменой имени конспирируется. ))
Generator
Собственно, отчаянно реквестирую перевод фанфика "Mathernal instinct" (Материнский инстинкт) вот этого автора:
http://magicman001.deviantart.com/gallery/44754982/Maternal-Instinct
Generator
И вообще, что Селестия, что Луна суть из себя - символы "матери-хранительницы". Женское начало всегда хранит, а мужское всегда разрушает. Блин, да в самом сериале это легко прослеживается! Даже Кризалис, и та стремилась сохранить свой рой, ради чего и затеяла нападение. Найтмер Мун, правда, выпадает из построения, но это можно отнести на то, что она "не в своём уме". Да и нельзя считать её самостоятельной личностью, это скорее аспект личности Луны.
Ну, а мужские Главные Персонажи все сплошь разрушители: Дискорд, Сомбра, Тирек... Все они разрушители. Дискорд вносит хаос и более ничего, просто по фану. Сомбра - тиран-эксплуататор и больше думал о своей власти, нежели о подданных (и вообще на тысячелетие отправил свою страну в небытие, лишь бы другим не досталась). Ну а с Тиреком всё и так понятно.
Generator
Именно что. В рассмотрение берём только аликорнов (бо практически богини) и злодеев (поскольку противостоят и примерно соответствуют уровнем).
Generator
Если что, то тема всё же про "... почему нет аликорнов мужского пола" ) Потому всех остальных стараемся не приплетать. )
Generator
Пока не появится такой аликорн-Принц и не проделает вот это вот всё, что было по списку, предпочитаю его не учитывать. Вообще стараюсь использовать по максимуму то, что вижу в сериале и по минимуму - то, что в голову приходит.

Пока что я вижу, что любой мужской персонаж с силой близкой к силам аликорна есть потенциальная угроза и тяготеет к разрушению и беспорядку, даже если условно добр (Дискорд). Любой же женский персонаж с таковыми силами - начало хранящее и оберегающее, даже если по сценарию представляет собой "зло" (Кризалис).

Пока положение в сериале не изменилось прямыми фактами, считаю, что "поспешные и стереотипные" вполне жизнеспособны и применимы.
Striker1402 писал(а):(автоопределение)А вы не думали, что они вполне могут быть?) Просто не показали еще)

Пока не показали - не существует. Не надо лишнего пока что.
Generator
Сериал у нас не китайский ни одним глазом. Да и "Молот ведьм" это уже наносное, религиозное. Вот как раз пока Шайнинг не аликорнизирован (чего и не случится, как я полагаю, ибо предпосылок он не даёт - расти ему уже некуда), "сей аспект" остаётся в том положении, каком задан. Не вижу препятствий к обсуждению - если с такой позиции подходить, то вообще ничего обсуждать нельзя. А ну как изменится ещё?
Generator
Не аргумент. Инь-Янь, как и Свастика, уже настолько затасканный символ, что считать его за полноценное доказательство наличия "восточных мотивов" уже даже не смешно.
Generator
Гармония понятие не сугубо восточное, монополию на неё ни Китай, ни Япония не объявляли.
Да и не видел я пока единства противоположностей. Гармонию, ту да, видал. Но это гармония разноцветных стёклышек, составляющих вместе прекрасный витраж. Меж собой они порой мало похожи, но противоположностей среди них всё одно нет.
Настоящие противоположности были, пока М6 их с той или иной скоростью и успехом не устранили.
Generator
За сим у нас в сухом остатке:
1) Аликорны числом уже пять штук на данный момент (Кризалис я так же считаю, хотя бы по наличию силы/крыльев/рога). Все пятеро преследуют цели, укладывающиеся в характеристику "сохранить". Кстати, тем кто любит восточную философию - Инь, женское начало, есть пассивное начало, стремящееся сохранить данность.
2) Крупнокалиберные (двух-серийные) злодеи мужского пола по разным причинам стремятся активно нарушить сложившийся порядок: по фану (Дискорд), ради силы (Тирек), или просто потому, что привыкли держать всё в своих копытах (Сомбра). Опять-таки, любителям восточной философии - Янь, мужское начало, считается активным, стремящимся к изменениям (да, разрушение это тоже изменение).
Generator
Читал, читал. Даже возражал, помнится мне.
1) Рассматриваем только аликорнов и равных по мощности оппонентов.
2) Схема с "женщины-хранительницы и мужчины-разрушители" до сих пор ни одним Принцем-аликорном не нарушена, следовательно не опровержена.
3) Даже если считать, что в сериал пролезли восточные настроения, то и там женское Инь это стабильность и неизменность, а мужское Янь это любые активные изменения (в том числе в негатив, хаос и разрушения).

Вроде всё перечислил?
Generator
Направленность тоже имеет место, согласен.
Считаю, что Кризалис слишком сильно отличается от стандартных оборотней, что бы ставить её на одну доску с ними. Кроме того, имею все основания подозревать, что как минимум аликорном она БЫЛА ТОЧНО. (прим.: не "магия", а "любовь" Армора. Не надо одно с другим смешивать). Так что уровень мощности Шайнинга совсем не обязан приближаться к уровню аликорнов. Да и никак он такого уровня не проявлял.
Безусловно желала. И безусловно злодей. Суть в том, что она женского пола и при всей озлобленности своей (именно озлобленности, не злобе) она стремится к сохранению, пусть только Роя. А мужские персонажи подобного уровня стремились к изменениям (приносящим, как правило. одни проблемы окружающим).
Generator
(Раз) - Аликорнов мужского пола нет потому, что они всегда хранители чего-нибудь-там. Солнца, Луны, Любви, Роя, Дружбы, нужное подчеркнуть. А "хранить" это изначально женская задача. Не положено мужику быть хранителем, и всё тут.
(два) - я опираюсь на Яркие Мужские Персонажи именно потому, что ни один чёрт не мешал сделать их аликорнами. А они, на минуточку, таки не аликорны! Почему? по пункту (раз) - не мужское это дело.
(три) - я что, где-то возражал против того, что женское начало тёмное? покажите мне такую строчку и я её съем. Тёмное это не синоним Злого. Оно просто тёмное. Вон Луна вообще вся тёмная и что, то же злая?

Замечания Феруса хороши, но не в применении к сериалу. Он всё-таки западный.

Проще так, или ещё сократить?
(кстати, по поводу "разбирается/не_разбирается" - отдаёт чем-то этаким... не знаю, тоном тотального превосходства, что ли? ощущение, что говорящий познал всю суть и соль Гармонии до донышка и нам, грешным, до него... Ну да ладно, а то я сейчас соскользну на зыбкую почву перепалок))
Generator
Ну, тоже логично. "Если ситуацию объясняют двумя разными теориями, то надо сделать из них одну, по точка соприкосновения" (не помню кто сказал)). Ну или хотя бы действительно замиксить, не масло же с водой размешиваем. )
Generator
О! Как бы это было хорошо...
Generator
Запасы-то вычерпаны. Но почему тогда в начале третьего сезона выколдовавшаяся досуха, до обморочного состояния Каденс не утратила свою марку, подобно самой же себе и остальным принцессам в финале четвёртого?
Generator
Наоборот, хорошо. Жизненно - всех не исправишь и так, как "тебе кажется хорошим", не переделаешь. Способствует взрослению.
Generator
Вот. Предыдущий пост практически опередил мои собственные мысли. жаль, что опередил, ххе ).

Тем не менее: в общемировом масштабе прописывать каждый чих каждого отдельного пони совершенно бессмысленно и, я бы сказал, "энергозатратно". Поскольку природа - эталон Лени (все процессы стремятся к протеканию с минимальными затратами энергии), то логично было бы предположить, что "суждены" лишь веховые, основные исторические события. Идти же к ним можно любыми возможными путями, что уже не столь важно - река неизбежно впадёт в море, а каким руслом она к нему течёт это уже её дело.
Generator
Очень избирательное СУ получается. Тру-доброе, так сказать. Амерам, например, ищущим "ядрёное оружие" в Ираке, они бы точно не помогли.
Generator
На предмет "разумных паразитов".
Вообще-то никто вроде бы пока не утверждал, что оборотни (извиняюсь, но мне так привычнее)) существа естественного происхождения, а не как те же орки Толкина - "покорёженные" эльф... тьфу! пони.
Generator
Мести кому? Рандомно или я что-то упустил? Вроде бы Селестия ожидала проблем, но не знала от кого и откуда.
Первичных признаков? То есть повреждений в виде дыр и зазубрин и несовершенной системы энергообмена мало?
Меж прочим: откуда по твоей теории вообще взялись оборотни (извиняюсь, но я всё же буду использовать это слово ради личного удобства)?
Generator
Я всегда внимательно читаю того, с кем спорю. )
Archi писал(а):(автоопределение)Что то целей мести я не увидел в поведении Кризалис и ее армии, потому и опроверг это.

Не опроверг, а истолковал в свою пользу, так точнее будет. Если Кризалис не выказала намерений мстить это значит не только то, что она не собирается этого делать. Это ещё значит что: возможно мстить УЖЕ некому (отомстила уж); возможно, что нынешнее состояние - результат несчастного стечения обстоятельств.
Да, провоцирую ).
Информации достаточно даже в самом сериале, что бы на её основе состроить достаточно стройную теорию.
Generator
Я не Арчи и я не согласен. Кто сказал, что с оборотнями нельзя договориться? С роем ты, может, и не договоришься, а с одним-двумя и на своей территории - вполне сможешь, я думаю. Если уж сравнивать, то оборотни как стереотипные чеченцы: по отдельности могут быть добрыми и даже милыми, а вот когда собираются в большую группу, то стремительно теряют берега и понятия.
Правда при этом ни те, ни другие не стремятся последовать примеру римлян и стереть до фундаментов Карф... Кантерлот и засыпать землю, на которой он стоял солью, да. Так что я думаю так: пока оборотней условно немного в процентах - нормально, можно жить и общаться. А когда уже Рой... Ну, тут ничего не попишешь, придётся дать по шапке, что бы присели слегка и не мнили много.
Generator
Особо объяснять и нечего, собственно.
1) Питаются смешано: энергетически и обычной пищей, судя по развитым клыкам, животной (ну, всеядны пусть будут - всё-таки пониподобные).
2) Изначально жили на территории нынешних Пустошей. В данный момент часть "одиночек" живёт осёдло (условно) среди пони. Другая часть, "кочевая" или "мигрирующая" - перемещается по миру, опустошая местности в которые приходит и движется дальше (следует из пояснений Кризалис о том, что "в Эквестрии любви больше, чем в любом из мест, где она побывала").
3) А почему им не мимикрировать? Даже относительно неопасные "одиночки" выглядят слишком чужеродно и пони наверняка их просто прогонят, даже не став разбираться, если обнаружат. Что уж говорить про разведчиков "кочевых".
4) Зачем саранча нападает на поля? ЖРАТЬ хочется, много и быстро! Не до переговоров тут.
Generator
Smikey писал(а):(автоопределение)Даже если они питаются смешано, отношение к ним у поней будет таким же, как у нас к оркам-людоедам. То есть с отдельными травоядными особями еще можно как-то ужиться, но остальных сразу гнать подальше (а желательно закапывать поглубже). То есть не далеко они будут отстоять от "абсолютного врага".
А так версия норм, я ее тоже озвучивал где-то выше. Живут в пустоши, иногда нападают. Точно наши монголы. Мимикрия только немного не к месту... Это же их основная магия! А для "монголов" она не очень-то и нужна.


1) Отношение у них будет, в самом худшем случае, как у нас самих к полинезийцам. И то врят ли, поскольку питаться чем-то неосязаемым и самоизлучающимся это одно, а впрямую жевать человечинку - совсем другое. Так что, скорее всего, это будет некоторая неприязнь типа "жрут всякую гадость, прости Господи!" И не более того. Можно не общаться, но гнать в шею только из-за странной диеты?..
2) В Пустошах они жили РАНЬШЕ. Сейчас они там не живут. Там сейчас вообще только хардкор-выживальщик жить способен.
3) Мимикрия к месту. Разведчики должны маскироваться, а оборотни - все не только все воины, но и разведчики. И различия с пони слишком кардинальны, что бы обойтись без маскировки. Даже монголы имеют больше общего с русичами, чем оборотни с пони.
Generator
Wolfram
В зависимости от принципа "пищевого механизма". *Высасывать* насильно придётся если понь точно знает, что потребитель - оборотень (стало быть сам понь сидит в коконе, бедолага). Если не знает и оборотень в маскировке, то высасывать не придётся, т.к. *донор* и так, сам, направляет эмоции на оборотня (разве что усваиваться эмоции будут хуже, поскольку не совсем по адресу модулированы и малопитательны получатся). А если случилось ЧУДО - понь знает, что его партнёр оборотень и вполне с этим согласен - то потреблять придётся куда меньше, почти в фоновом режиме "солнечной батареи" и никакой существенной нагрузки на донора не будет.
Generator
1. Откусить человеку руку это оставить его инвалидом на всегда. Что бы сравнивать ТАК надо и пони отгрызть ногу.
Если хочется сравнений, то "энергетические вампиры" более подходят (если они вообще есть). Если достаточно регулярно менять "донора", то тебя во век не отследят и сами "доноры" мало что почувствуют.
2. ЧАСТЬ среди пони на пмж под маскировкой (для простоты аналогии - саранча в стадии "кобылка", безобидное одиночное насекомое). Другая часть - какая по процентам не скажу - перемещается роем (для простоты - как саранча в стадии "кочевая", та самая, которая сжирает поля до последнего листика) по миру и напрямую ЖРЁТ всё, что видит.
3. Волки не живут в деревнях и сельчан жрут насмерть. Оборотни живут среди источников питания и не будут осушать его до дна никогда, что бы не привлекать внимания. (На заметку: и для хищников работает поговорка "Где живут - там не гадят" потрохами и высосанными понями). Максимум что грозить тем пони, что живут вплотную к таящемуся оборотню и питают его - периодическое лёгкое недомогание а-ля переутомился или не выспался.
Generator
Ага, вот так вот просто превращусь по фотографии и пойду целовать. Нет уж, дайте мне хотя бы недельку (ну, хоть пяток деньков, ну дайте, гады-ы!..) понаблюдать за целью, перехватить её повадки и привычки, отличительные движения и мимику, словечки всякие... Вот тогда, утерев пот и перекрестившись, я перекинусь и, пошептав молитвы Королеве, пойду на промысел.
Generator
Сказал, как отрезал. В принципе, если ты не готов был воспринимать доводы другой стороны, то зачем вообще начинал дискуссию? Как способ самоутвердиться это не слишком удачный вариант - выглядит нелестно для тебя.
Generator
Плохого нет, конечно. Плоха твоя подача а-ля "вы все рабы, а я один вижу истинную суть". Мы-то точно так же не увидели у тебя обоснованных возражений, потому как больше всего от тебя было вопросов, а не каких-либо утверждений-подтверждений. Почему-то вышло так, что это мы тебя в основном убеждали, а не ты нас. И, типа, раз мы тебя не убедили, то мы не правы.

Говорю не как есть, а как звучало в твоей подаче сказанного.
Generator
Smikey писал(а):(автоопределение)Арчи, ты опредились наконец - твои репликаторы они в симбиозе с понями или паразиты?

Комменсалы они, с периодическим уклоном в паразитизм и хищничество. А иногда (хочется верить) и мутуалисты.
В общем, если речь идёт об одиночной особи, то всё зависит от степени глупости (или наоборот, осмотрительности и хитрости). Одиночке выгоднее быть комменсалом и потихоньку питаться, не вредя и не привлекая к себе внимания. Если повезло стать мутуалистом и устроить взаимовыгодное существование - вообще шикарно.

Ну, а роящейся кочевой форме уже не до тонкостей - приходится переходить к хищничеству, пока кишки к хребту не прилипли и соплеменники последнее из-под носа не утащили.

И вообще, почему менталитет "ройного" и "одиночного" оборотня должен оставаться идентичным, хотел бы я знать?
Generator
Что бы быть вместе вовсе не обязательно любить. Хватит трезвого расчета, переходящего в уважение и некоторую симпатию.
Грабить жратву, скажем так.
Generator
Тут, я думаю, немного в другом дело.
Похоже, что у оборотней открытая система энергоснабжения организма. Это с одной стороны позволяет менять собственный магический потенциал в широких пределах, но при этом не позволяет проявлять эмоции свободно, ведь для оборотня любить это отдавать энергию, топливо, почти что собственную кровь! Это пони могут любить без оглядки на самочувствие, а оборотень так не может - ему может ужасно поплохеть, если он переборщит с отдачей. И даже не так, ему ОБЯЗАТЕЛЬНО поплохеет потому, что нельзя, скажем, любить "вон того парня" шесть часов в день, а остальное время не любить вообще!
Ты либо всё время любишь, либо не любишь вообще. Но если для поней любось это правильно и прекрасно, то для оборотня влюбиться это всё равно, что машине пробить бензобак и оставить топливо вытекать на асфальт!..
Generator
Почему же сразу "на рефлексах"? В конце концов нарождающееся чувство любви можно задавить в зародыше определённым образом мышления, а само появление этой эмоции - затруднить при помощи специфического воспитания. Так что оборотни вполне в состоянии быть разумными существами, которые, тем не менее, практически никогда и никого не любят.
А обмениваться энергией бесконечно просто не получится. Оборотни любят не своей энергией, а заёмной, которая для них ещё и пища, а значит, постепенно переваривается. В предложенном тобой варианте весь Улей просто превратится аналог одно большего оборотня. Который сидит и наблюдает, как тают и перевариваются его запасы энергии.

Отрицательные эмоции, похоже, не дают нужной энергетической отдачи, потому не используются. Потому и обсуждать вариант с ними я не стану, уж извини.

Оффтопом: "жёстко доминировать в спальне" в исполнении Кризалис я бы посмотрел... ) Тем не менее.
Совершенно непонятно какова ёмкость Кризалис в пересчёте на "обычных оборотней". Может десять, а может и тысяча.
Плодить "батарейки" в своих же хоромах не выйдет - всякий оборотень рождается с минимальным запасом любви и требует питания (опять любви). Я уверен, что оборотни способны обмениваться любовью друг с другом без собственно испытания эмоции Любовь, просто как муравьи пищей. Но и эту пищу нужно откуда-то взять (из пони опять-таки). Да и несопоставимо количество затраченной на выращивание "батарейки" любви с тем, что она сможет отдать - одни убытки и никакого толку.
Так что не подходит такой образ действия.
Вот и получается, что нет препятствий для подобной схемы энергетического обмена. Она просто потребует жёсткого воспитания и определённого склады мышления (что всё-таки не гарантирует несчастных случаев), объясняющего общую "злобность" оборотней - это защитный механизм такой.

Оборотни не безмозглые, и это никак не вытекает из предложенного (ну правда же). Правильно воспитанный и жёстко контролирующий свои чувства оборотень вполне способен добывать любовь среди пони и не влюбляться при этом в собственную "кормушку". Собственно, одиночные особи или небольшие семьи/кланы так и делают, наверное. "Саранча" получается, когда численность оборотней начинает приближаться к пороговому значению, по достижении которого еды не будет хватать и начнёт угрожать голод. Вот тогда Королева берёт с собой основную часть оборотней (образует рой) и, оставив на прежнем месте общину оборотней с молодой Королевой (или без неё) во главе, уходит искать новое место обитания.
Generator
Это же Рой, а не уже осевшая и обзаведшаяся хозяйством колония. Да и не будут оборотни колонию как таковую образовывать - это демаскирует. Когда Рой находит подходящее место он должен рассыпаться на отдельные особи и минимальные группки, способные к скрытому обитанию среди пони. Это же не пчёлы, всё-таки, а именно что больше саранча (ну, на крайняк пчелы с примитивным общественным устройством, где разделения труда ещё не наблюдается толком). Есть еда - живём как саранча-"кобылка". Еда кончается - собираемся в стаю "кочующей" саранчи и летим искать где еды много.
Generator
Мир у нас всё-таки не обычный, с большой примесью магии. Это тоже следует учитывать. В том числе и поэтому я считаю, что ройность и наличие разума друг друга не исключают. Просто интересы Роя при конфликте с личными будут превалировать всегда.

Оборотень не может любить не потому, что не способен, а потому, что ему опасно это делать. Есть же разница, верно?

"Учить всех ненавидеть" это очень сильное утрирование. Как и то, что всех-ненавидящий немедленно спалится. Можно ненавидеть всех тихо, сохраняя милое лицо и улыбку. Пассаж про "канализацию" это тоже утрирование. Можно было бы сослаться на долговременных разведчиков в среде противника, но это вызовет возражения, поскольку они "профи" (хотя оборотни все сплошь разведчики и если не "экстра", то "проверенные" точно).

Про сирен. Переносить свойство одних существ на других это порочная практика. Кузнечики вон хищники - почему бы и саранче на мясо не перейти? Ух, как бы она тогда развернулась и скольких бы сожрала! Так что я очень настаиваю и прошу обойтись тем, что видно - сирены приспособились питаться энергией отрицательной, а оборотни поглощают положительную. И потому на почве пищи не конкурируют.

Прошу прощения, но измерять силу по количеству "съеденного" не очень правильно. Можно и в двигатель мопеда пол-литра бензина залить, и в двигатель трактора столько же. Разве это значит, что они равносильны? Максимум, что определить удастся, это качество топлива (Армор, видно, был марки "прайм")).
Просто мопед проработает дольше, а трактор спалит всё в течении минуты (утрирую, поскольку не знаю уровня потребления).

Я сравниваю оборотня с муравьём в плане питания потому, что наличие магии, по-моему, допускает совмещение ройности и разума (выше говорил).
И я не выводил следствия о том, что возможность энергообмена автоматически делает оборотня безчувственным чудовищем. Это не мои слова. Я говорю лишь то, что открытый энерго-контур делает для оборотня проявления эмоций очень, даже смертельно опасным делом. Но не делает их невозможными. Можно быть разумным и жестко держащим свои чувства под контролем (разве это синоним "озлобленности"?). Озлобление это просто способ избежать влюблённости - если злиться и ненавидеть, то любить сложно. Но это не значит, что такой путь единственный. Он просто наиболее лёгкий.

Индивидуальность отсутствует у НАШИХ, ЗЕМНЫХ насекомых. Проводить абсолютную аналогию между ними и оборотнями ошибочно - у них есть многие черты ройных насекомых, но они не их копия. Они обладают разумом, но ради роя и по приказу Королевы, полагаю, пойдут и лягут мостом через лаву, если приказ не будет подразумевать иного толкования.

Возможно, что и не видит. Раз не знали о них до сих пор, значит не видят. Либо маршруты пролегают по окраинам обитаемых мест (вероятно, передовые "разведчики" прокладывают маршрут именно по такой схеме), либо же миграция происходит под прикрытием. Как-то же вокруг Кантерлота собралась толпа оборотней, избежавшая засвета до самого последнего момента?

Э, прошу прощения, но я пока не считаю доказанным (убедительно), что оборотни - существо НЕроевые. Это дело восприятия. Хотя если я прочитаю убедительные доказательства, то я признаю, что в чём-то ошибся и буду думать дальше (я правда умею признавать ошибочность своих умозаключений, это не похвальба).

Это не неприятие, это выработанная природой осторожность. Для пони дружбомагия ничем не грозит, а оборотень окажется в зависимости от внешнего источника питания. А если его отключат? Это маловероятно, но это знаем мы и пони и даже сам оборотень может это знать, но рефлексам-то это как объяснить? Плюс, включиться таким образом может оборотень "одиночной" стадии, а "кочевой" не сможет (менталитет другой становится).
Generator
Archi писал(а):(автоопределение)У каждой особи, и в сериале это хорошо просматривается, есть личность. Одни - получают истинное удовольствие от происходящего вокруг хаоса, другие - просто делают свою работу, третьи - вообще не понимают, что они тут делают и что происходит.

Прошу прощения, а наглядно это где-то видно? Если в кадре один скалится "в предвкушении", другой "угрожающе", а у третьего просто "хмурый вид", то это ещё не говорит в пользу вышесказанного. Первый, например, может радоваться предстоящей еде; второй либо в боевом задоре, либо накручивает себя перед броском на противника; а третий может просто сосредоточенно оценивать силу и возможности оппонента. (непонимающих морд я вообще не нашёл).
Так что личность у каждого есть, это понятно. Но как из этого следует невозможность ройности и мышления в стиле "Улей превыше всего!" я не понимаю.
Archi писал(а):(автоопределение)Да, Репликаторы вероятно живут изолированно где-нибудь в пустошах или других дальних землях, но одно ясно точно - они живут среди пони.

Это как? Одновременно изолированно и среди пони? Если у оборотней есть колонии (а колонии есть у общественных насекомых), то они не могут располагаться слишком далеко от мест питания (окрестности городов или канализация в самих городах - самое подходящее место для ульев). Если нет... Тогда опять же либо живут внутри общества постоянно, либо в окрестностях, регулярно "зависая" в городах для питания (в случае "одиночной" фазы).
Archi писал(а):(автоопределение)Для ничего не подозревающих пони - вообще никак. Пока Репликатор не переступает черту. Вы бы вот явно не захотели, что бы вас кушали, верно? Потому жить среди потенциальной еды могут только или самые спокойные или самые хитрые.

Среди потенциальной еды могут жить те, кто в состоянии не переходить определённых границ. Почему это обязательно должны быть САМЫЕ хитрые и САМЫЕ спокойные? А если это всё же так, то, значит, такие хитрецы и спокойные исполняют роль фуражиров для Улья.

Прощу прощения опять, но я, как ни стараюсь, не вижу доказательств НЕройности оборотней. Наоборот, скорее я вижу подтверждения именно ройности, потому как стая, всё-таки, не может быть ОЧЕНЬ большой не переходя в понятие Стадо или Толпа. А Толпа и Стадо это уже не Стая.

Дополнение: я точно такой же любитель оборотней, кстати. Раздумываю над ними в плане строя, истории и физиологии с момента появления в финале сезона два. И таки я не "сударь". Я понимаю, что это не попытка задеть меня, но как-то... коробит.
Generator
Погодите, а я что, действительно где-то поставил "равенство" между поянтиями Оборотень и Зло? Серьёзно? Блин, если поставил, то - не нарочно и случайно и сразу пардон прошу.

У сирен и оборотней разный подход к питанию. Сирены вызывают выплеск "эмоциональной энергии" и после всасывают распылённое оставаясь в стороне. А оборотни (учитывая мимикрию и предпочтения в "любви") избирают контактный способ, с тесным взаимодействием с лицо, от которого питаются. А что бы злить и выбешивать маскировка не требуется - выйди на улицу в обычном виде и питайся (правда, могут забить и прогнать. Лучше уж как сирены, "из тени").
Вообще, проблема способа сирен в том, что для его использования нужно наводить конфликт, но самому в нём не участвовать, что бы в зубы не получить. Сирены так умеют, а оборотни? Точных данных не имеется, но, вероятно, нет.

Верно, я говорил о контроле эмоций. Но в плане возникновения или невозникновения. Любить "слегка" или "по часу в день", не получится. Либо любишь вообще, либо не любишь вовсе. Потому любовь и опасна, что не подконтрольна. Регулировать отдачи оборотень может, но в процессе обмена с другим оборотнем. А когда любит - не может. Как я уже недавно сравнил, это как вспороть артерию человеку и связать ему руки, что бы не смог зажать рану.
Оборотня это не делает плохим (ведь помимо злобы и любви есть множество иных эмоций), просто любовь в силу своей неуправляемости будет очень опасна для него.
(я никогда не пытался выставлять оборотней в негативном свете. Я вообще далёк от понятия "зло ради зла").

Нет, светится она не будет. Оборотни не излучают постоянно, только при сильных эмоциях и "обмене кормом". Как это связано с процессом миграции?

Мы - не остальные, следовать их примеру не обязаны. Иначе того, можно скатить спор в столь обычные, увы, срачи *вздыхает*.

Компромис так компромис. Образ жизни и действия вполне может меняться со временем и от ситуации к ситуации. Пусть будет.

Ещё раз, не понимаю почему при наличии "энерго-обмена"оборотни должны засвечиваться? Это же не аналог выстрела Ягера Е-100, в самом деле. Да и Эквсетрия это не ВоТ с его системой заметности.

Оборотни владеют телепортом? Откуда? Есть подтверждения?

Как только оборотень теряет способность поддерживать равновесие своего организма самостоятельно (грубо - влюбляется), он действительно приобретает черту, присущую постоянным паразитам - неспособность обходиться без подпитки хозяина (то бишь группы или особы, от которой он питался). Если он его потеряет, то на поиски нового источника у него будет намного меньше времени, чем у оборотня не влюблённого. И потом, если ты любишь, а тебя вдруг отвергли, то разве ты сразу кинешься искать нового партнёра? Разве не начнёшь добиваться ответа "за что?" "почему?" и разве не попытаешься снова расположить к себе отвернувшегося от тебя? На всё это времени у оборотня не будет - он любит (а любовь чувство неуправляемое) и энергия хлещет из него, как из дырявой бочки.
И при чём тут суицид?..
Generator
Вот так вот. Без доводов и обоснований ).
Generator
Теория твоя. Твоё дело её обосновать (не сделано). А искать дырки мы будем позже, когда она станет теорией, а не голословным утверждением.
Generator