Сообщения от Seestern в теме [Обсуждение] S5E08: The Lost Treasure of Griffonstone

Стримы:
Haxmega
Bronystate
Brony Network
Brony TV
Otaku Ascended
Equestria TV
Spazz
World of Equestria

Ссылки на скачивание будут добавляться в первопсто по мере появления .

Смотрим, обсуждаем, делимся впечатлениями.

З.ы.: *скрестил пальцы, пребывая в томительном ожидании*

Дэйлимоушн, 1080р HD
Ютуб, 1080р HD

У каждого из нас бывают в сериале эпизоды, которые заранее, уже на стадии ожидания, (после оглашения синопсиса), в силу тех или иных причин, резко выделяются из общего ряда, становятся особенными. Которые ждёшь с особым нетерпением, где-то даже немножко мандражируешь, думая о том, как оно в итоге будет и понимая, что ожидания априори завышены и это если и не сыграет злую шутку, то свой отпечаток на впечатления всё равно непременно наложит…

И даже в этом ряду «самых ожидаемых», красных дней понно-сезонного календаря, прошедший эпизод занимал у меня особое место. Его я ждал, ни много, ни мало, четыре с половиной года, с самого момента окончания «Griffon the Brush Off». Ждал возвращения Гильды.

Вернее, «ждал» тут будет немножко некорректным словом. Скорее, верил и надеялся, несмотря на то, что в глубине души понимал, что, скорее всего, вернуться ей уже не суждено – судьбина минорного антагониста-пугала, призванного своими показными, кричаще вычерченными недостатками подчеркнуть достоинства и выигрышность главгероев, она такая, незавидная… А потом было интервью, если не ошибаюсь, МакКарти, которая на вопрос о том, стоит ли фанатам ожидать возвращения грифонихи, ответила нечто вроде «Не все герои одинаково полезны, есть те, которые сделали свой выбор и которым не надо возвращаться». После чего «вера», выдав в эфир последний «мэйдэй», огненной кометой ушла куда-то вниз. Но Надежда, которая, как известно, «мой компас земной»(с), оставалась. Во многом вопреки надежде. И…

…И снова здравствуй, Гильда. Сколько лет, сколько зим. В прямом смысле этого слова. Где-то у чёрта на куличиках, в когда-то величественном и процветающем, а ныне Б-гом забытом горном Мухосранске, разваливающемся, в прямом смысле этого слова, по кусочкам. Внешне и на словах - всё такая же неприветливая бука, гордая, не простившая и не желающая быть прощённой. На деле же – уставшая, отвыкшая от всего хорошего, потерявшая всякие ценностные ориентиры и, совершенно очевидно, надломленная личность. Влачащая жалкое существование, еле-еле (как, впрочем, и все остальные в Гриффонстоуне) сводящая концы с концами и в ничтожной попытке сделать хорошую мину при плохой игре и сохранить единственное, что у неё осталось(и что, во многом, и довело и её, и её соплеменников до цугундера) – остатки гордости, перерастающей в гордыню, утверждающую, что ей во всём этом дерьме хорошо живётся. А ещё очень-очень одинокую. С самого начала ведь совершенно очевидно было, что покерфейс и прощальное «Как избавишься от всех своих лузеров, обращайся» в концовке S1E05, было насквозь фальшивым. Одно непонятно – заревела ли она тогда сразу после того, как захлопнула за собой дверь «Сахарного Уголка», или смогла на какое-то время убедить саму себя, что все эти стрёмные пони ей действительно не нужны и осознание всего ужаса ситуации единовременно рухнуло на неё позже, спустя какое-то время. Они ведь с Дэш, на самом деле, действительно очень схожи по характерам – обе гордые (зачастую – вне здравых пределов), упрямые, привыкшие стоять на своём любой ценой, терпеть ненавидящие (а, зачастую, банально не умеющие) признавать собственную неправоту. Но на РД постоянное благоприятное воздействие оказывала среда и окружение, в отличие от бывшей подруги. И, видно, что Рэйнбоу, на самом деле, в глубине души тоже скучала по грифонихе, как и та тосковала по ней, и ни одна из них не желала сделать первый шаг навстречу. Но у Дэшки, помимо Гильды, были друзья. Хорошие, настоящие друзья. Много друзей. Она не оставалась одна.

…И тогда в сложившейся патовой ситуации дела в свои копыта берёт Пинки. Пинки (как и случается в хороших, годных Пинки-эпизодах, где её роль не сводится к роли паяца на бэкграунде) думающая, чувствующая, понимающая. Способная пробивать не только шестые стены, но и стены непонимания и глухого отторжения, не пасующая перед неудачами. И, пока буквально всё понявшая Дэш летит на поиски артефакта с традиционным попаданием в беду, находит нужные слова, ломающие, наконец, «кокон» Гильды, заставляющие ту в ходе просмотра нами замечательного в своей ламповости флэшбека понять, что действительно важно, что является, пусть и в форме воспоминания, лучиком света в её беспросветной жизни. И Гильда принимает решение, хоть и пытается, по привычке, на словах оставить себе путь к отступлению. Но этот путь заходит в тупик, когда, наконец, находится артефакт и во весь рост встаёт выбор – или он (и, соответственно, предполагаемое возрождение «золотого века» своей страны), или вновь обретённые друзья. И после предшествующей сценки он был очевиден.

Концовка получилась достаточно глубокой и символичной, и лично у меня почему-то прошла ассоциация с «Дорогой» МакКарти (не нашей, а того, который Кормак). И всё, вроде бы, объективно нездорово – и королевство в миг из гадкого утёнка в лебедя не превратилось, и развалины по-прежнему разваленные, и жители угрюмые и недружелюбные. Но тут снова срабатывает помощь от Пинки, и удивлённая Гильда повествует о том, что что-то вдруг изменилось. Что есть первая ласточка. Своего рода, пресловутый библейский голубь с оливковой ветвью, являющийся символом того, что, хотя дорожка пока очень тоненькая и зыбкая, но герои, тем не менее, на правильном пути. И работы впереди ещё непочатый край, и огромная ноша ложится на Гильду, осознающую это, выглядящую в этот момент растерянной и неуверенной в себе. Но она справится, потому что куда она денется с подводной лодки-то ) А если не справится сама, найдутся те, кто ей помогут и протянут руку (копыто/крыло) помощи. Ведь теперь она не одна…

Одновременно с этим достаточно чётко вырисовывается и картина произошедшего с грифоньим королевством. Нам неизвестно доподлинно, играл ли потерянный артефакт в своё время некую ключевую роль в обустройстве государства или нет. Рискну предположить, что, скорее всего, нет, но был ценен исключительно как предмет, добытый их величайшим королём и ставший для грифонов Символом в мистическом, практически религиозном смысле – символом процветания, благополучия, залогом того, что королевство будет стоять и процветать, пока он находится на своём месте. Важно, что после его утраты (сопряжённой, очевидно, с неупоянутыми непосредственно катаклизмами и разрушениями, прокатившимися по стране) крылатые сломались, утратили веру в себя и друг в друга, утратили ту самую искру, тот самый маккартиевский «огонь» в душе. И покатились… Теперь будут пытаться зажечь его вновь. Не единовременно, долго, мучительно… И уже без артефакта.

Помимо достаточно глубокой и неоднозначной в своей многомерности истории, эпизод вносит хорошую такую, увесистую лепту в ворлдбилдинг вселенной. Впервые мы оказываемся в другой стране, населённой не-пони, получаем убойную дозу для дальнейших теорий с СПГС-ом о судьбах планетки и сущности явлений и причинно-следственных связей, на ней имеющих место быть.

Хотел напоследок в очередной раз проехаться по б-гомерзкой карте, скоро, наверное, станущей определять, помимо состава участников экспедиции, ещё и то, что им взять с собой в дорогу на перекус, но да пёс с ней.

Девять из десяти. Спасибо за Гильду, ребята. От души.

Thunderstorm писал(а):Не пони, а что там за выбор с артефактом? Он типа мог восстановить королевство из руин, но его отдали поням?

Не, он упал в бездонную пропасть. Перед Гильдой стоял классический выбор: или хватать артефакт и отпускать Дэш с Пинки, или наоборот.

Впрочем, опять же, далеко не факт, что артефакт бы помог - там у них глубже проблемы.

Да, с Гриффонстоуном всё получилось неожиданно, но действительно интересно и с открытым простором для теорий, аллюзий и исторических аналогий. Например, с Урарту, у которых ассирийцы, разграбив их духовный центр, побили и вывезли статуи урартских божеств, после чего государство уже никогда не поднималось с колен )

А, вообще, цивилизационный и духовный кризис, как он есть. И Гильда - та, кому придётся брать спасение ситуации в свои руки. Преуспеет - авось, станет королевой возрождённого королевства, оснует новую династию )

Как бы то ни было, та деревня - их столица и бывшая резиденция королей, что какбэ намекает.

Ле Гран, полагаю, житель Эквестрии, а сборная на Играх - ну, возможно, они поехали туда за призовыми )

Грифоны тоже как-то живут... =)

Зато они свободны, и нету над ними ни Принцесс, ни королей, ни, на худой конец, Учредительного Собрания. Ни жисть, а Сорочинская ярмарка!

Не исключено.

Заокеанская публика вся, кстати, дружно сравнивает с Детройтом. Наивные... )

Snork писал(а):А на нынешний Грифонстоун натрави Дискорда или Тирека

Нынешний Гриффонстоун нафиг никому не нужен, и в этом, наряду со всеми очевидными недостатками, его преимущество )

В теории, население Гриффонстоуна, передружившись и, соответственно, начав уважать друг друга, обретёт утраченные моральные качества, национальную гордость, чувство идентичности не только и не столько по видовому признаку, сколько по таковому наличия общих интересов, цели, общего Импульса. Словом, всё то, что позволило некогда построить могучее процветающее королевство и что приписывалось артефакту, но уже без артефакта.

А как получится на практике... Смотря какой из Гильды пассионарий ) Надо будет в следующем сезоне обязательно нанести туда ещё визит )

NTFS писал(а):Кстати, образ грифонов я считаю несколько неудачным - сочетание древней гордости и мелкого стяжательства как-то нелепо.

Дык, не осталось у них древней гордости, в том-то и дело - только у Гильды, да и то в деформированно-остаточном виде.
По словам старого грифона - "They say when our treasure fell into the Abysmal Abyss, our pride went with it. King Guto was the last king of Griffonstone, and we all lived miserably ever after. The end!"(с) - собственно, утрата народом пресловутой гордости и стала первопричиной скатывания Гриффонстоуна и его жителей.

Рабочий писал(а):Это вроде бы первая серия, где показывают чьи-то останки?

Применительно к главгадам - точно первая )

Птичка-тупичка писал(а):Пинки флиртует с каменной статуей.

Пинки знает толк )

Отдельно хотелось бы отметить визуализацию истории Гриффонстоуна в рамках книги и повествования старого грифона.

Magnus писал(а):Не очень красиво со стороны Дэш

Ну, почему - беззлобно, но при этом достаточно удачно, спародировала )

Не лохушкой, я бы сказал, эдаким боксёром-теоретиком. Ну, и ботаншей, да - но она ей это и в лицо говорила )

Magnus писал(а):Ну сейчас вроде особых поводов не было.

Сейчас поводом было кэпствование Твайки о деталях их миссии, показавшееся Дэш (в плане характера и склада личности во многом, как мы знаем, являющейся полной противоположностью ТС) занудным, излишним и характеризующим рационализм и планирование всего до мелочей, абсолютно чуждые ей самой, своей подруги. Что, собственно, и было в ироничной форме продемонстрировано.

Magnus писал(а):Я просто не представляю, чтобы кто-то из пони так высказался о любой другой Принцессе.

Ещё не хватало, чтоп подруги относились к ней, как к любой_другой_принцессе )

Beltar писал(а):и для ЦАшек сойдет.

Торжественно записываюсь в ряды ЦАшек - благо, ради таких эпизодов не жалко )

Сезон вполне держит уровень пока - третьему, во всяком случае, до него, как до Китая, ящитаю, а количество годных эпизодов приблизительно равно аналогичному в рамках что четвёртого, что первого-второго.

TROVER писал(а):Аримаспи - это имя собственное или название расы?

Вообще, название расы. Из древнегреческой мифологии. Исконные враги грифонов, кстати.

Возможны варианты. Можно, в принципе, предположить, что продемонстрированное - суть иносказательный показ войны двух народов за Идола, в которой "поле боя" осталось за грифонами, но победа оказалась пирровой.

А можно и не предполагать )

Кстати, чуть не забыл! Насчёт упомянутой уже грифоньей сборной на Играх - всё больше склоняюсь к варианту, что то тоже были местные, эквестрийские грифоны. Во-первых, укладывается в логику Эквестрийских же игр, во-вторых - если предположить, что то всё-таки была сборная Гриффонстоуна и тамошние таки выбираются изредка во внешний мир, как получилось так, что информация о положении дел там отсутствует как таковая, причём уже давно - со времён правления последнего короля, Гьюто, - и полностью??.. Твайлайт открытым текстом говорит - данные сильно устарели, что там творицца сейчас, я понятия не имею...

Можно предположить, что по мере прихода Гриффинстоуна в упадок пипл, не желавший оставаться в умирающем королевстве без короля и имевший возможность сделать крылья, благополучно свалил. Часть из покинувших родину осела в Эквестрии.

TROVER писал(а):Гильда говорит, что мечтает заработать денег и покинуть Гриффинстоун, однако разве она не жила в Эквестрии во время своего появления в первом сезоне?

Мне всегда казалось, что нет - просто прилетала по делам/в гости, в противном случае, едва ли она даже после ссоры с Дэш покинула бы Эквестрию и отправилась на свою немытую Родину, если бы ей было где остаться, тем паче, сильно тёплых чувств к ней она не питала. Впрочем, однозначного подтверждения этой версии не существует, такшта, вопрос имеет право на существование.

d(is)Record писал(а):Больше походит на какю-то программу "Дадим сияющее будущее детям стран третьего мира

Ага, тоже примерно такое объяснение видицца наиболее логичным. А-ля "Артек" и негритята из стран, "свергнувших иго капитализма". Возможно, в детские годы Гильды хоть какие-то остаточные контакты ещё поддерживались.

d(is)Record писал(а):Есть станция желеной дороги (хотя и далеко от самого города).

Ну, тут стандартная сериальная проблема соотношения расстояний наблюдаемых и действительных ) А-ля хрестоматийный пример с Кентерлотом, до которого из Понивилля, судя по нахождению на дистанции прямой и отчётливой видимости, доплюнуть можно, однако поезд может идти всю ночь, да ещё и кусок предыдущего дня дорога захватывает. То есть, можно предположить, что город достаточно далеко от станции, высоко в горах, а станция осталась со старых-добрых времён, когда Гриффонстоун твёрдо стоял на ногах и поддерживал контакты с соседями, или просто транзитная.

Разные вещи жи. "Равнопони" легче было, у них, по сути, проблема чисто технического характера была. Равнометка-блокиратор - офф, их настоящая кьютимарка - он, и всё, пришли к успеху. Тут же - давний глубинный психологический кризис целого народа, кризис самоидентификационный, полная утрата ориентиров. Естественно, по вспышке рога подобные проблемы не решаются (и, КМК, отлично, что не решаются, а то вместо имеющейся какой-никакой, но глубины, получили бы стандартизированно-попсовый хэппи-энд), восстанавливать порушенное Гильде придётся, скорее всего, годами, и труды ей предстоят нелёгкие.
Но всё, в конечном итоге, будет хорошо. Я узнавал ) Да и начало символически положено.

Beltar писал(а):вряд ли больше десятка километров.

В "MMMystery on the Friendship Express", однако, расстояние покрывают за ночь с гаком. При том, что поезд не ломался и тащили его отнюдь не жеребцы.

Beltar писал(а):Ответ реалистичный, он же правильный.

...Он же - неспортивный и противный принципам СПГСостроения )

Beltar писал(а):А где она глубина?

Я монструозный пост в начале топика писал, повторяцца влом.

Если совсем сжато - идеи противопоставления истинного ложному, ложные предпосылки ведут к ложным выводам (тут и пресловутое поклонение "золотому тельцу", и "не сотвори себе кумира", приписывая которому все достижения своего народа, вы себя девальвировали в полное говно, в одном флаконе), и глубоко (для сериала - уж точно) символичный выбор Гильды, и отсутствие попсового "...И всем вдруг стало ха-ра-шо!" при наличии явной идеи о том, что исправлять навороченное придётся самим (и лишь у самих получится), восстанавливать по крупицам из пепла, и первый успех Гильды на новом поприще - теперь она знает, что есть Дружба. И не имеет вопросов о том, а стоит ли за неё бороться.

На самом деле, подобной глубины содержания и аллюзий могу вспомнить за весь сериал эпизодов пять, не больше. И здорово, что подобные проблемы поднимаются, пусть и в упрощённом виде, пусть и детским языком.

thecheat писал(а):В истории как бы сказано, что грифоны по своей природе были говном, потом...

...Потом у них появился хороший, годный король Гровер. Скорее всего, объединивший страну, наведший в ней порядок, сумевший направить энергию своего народа в нужное русло. Найденный в это же время Идол стал ассоциироваться в общественном сознании с позитивными изменениями, стал Символом, как какое-нибудь Копьё Лонгина или икона Владимирской Богоматери. В конечном счёте, его превратили в фетиш, в идолище в религиозном смысле, забыв о том, что это ОНИ, своими руками, под руководством мудрого волевого короля, строили то, что было построено. Именно потому утрата была воспринята так, как она и была воспринята.

А смысл и мораль эпизода как раз в том, что не золотая хреновина должна быть наиценнейшим и объединяющим фактором, а то, что действительно ценно - Дружба. Пресловутое "возлюби ближнего своего". Ибо выстроенное на металлической побрякушке непрочно и в один не очень прекрасный день рухнет, как карточный домик, увлекая за собой всю выстроенную на нём систему. Гильда всё поняла. И ошибок прошлого уже не повторит.

Beltar писал(а):Вот только ребенку это неочевидно.

Ребёнку - неочевидно. Ребёнок усвоит основное и лежащее на поверхности: друзья важнее, чем побрякушки. Ну и, фоном, что жадинами, готовыми удавиться за копейку, быть плохо.

Beltar писал(а):Нам уже показали Кристальную империю, которая вполне себе использует кристальное сердце, как источник благополучия

Но Кристальное Сердце, по сути, лишь аккумулятор/резонатор, запитывающийся от любви жителей Империи и без неё не фурычащий, тут же, по грифоньим легендам, Идол просто берёт негодных алчных грифонов и одномоментно, просто по факту своего наличия, делает из них грифонов годных, гордых и благородных, отказывающихся от раздоров и дрязг (то есть, перебарывающих свою изначальную природу) и встающих на путь созидания. Тут уже не магия даже, а мистика какая-то получалась бы. Впрочем, из дальнейшего повествования становится очевидно, что значение Идола - именно символическое, околорелигиозное, плюс гордость от самого факта обладания таким замечательным золотым ништяком. Хотя для самих грифонов менее важным это его не делало, ессно.

Касательно того, почему не достали, придерживаюсь уже высказанного кем-то выше мнения: пытались, не преуспели, потеряв энное количество фрагами, ещё больше отчаялись и прекратили попытки. Хотя, возможно, эта расшелина в принципе бездонная или обрывается в какое-нибудь очередное другое измерение с куклами-носками из прошлого эпизода - это ж Эквестрия, туды её в качель.

Beltar писал(а):придет Сомбра и всех зохавает.

Уже не придёт. Хотя, Гильду тоже сначала возвращать не собирались...

Касательно ДТ/СС - сам очень надеюсь на предоставление им (или хотя бы СС, если Тиару признают неизлечимой) возможности отойти от своего ущербного двухмерного шаблона и как-то реабилитироваться. Авось, дождусь когда-нибудь, как дождался с Гильдой.

NTFS писал(а):Как-то так, наверно.

Ага, тоже, кстати, сразу же прошла аналогия с похищением Сильмариллов, особенно вот в этом моменте:


"Моргот", правда, достаточно хлипким оказался. Ну а "валар", как, собственно, и в оригинале, не торопились на помощь.



А ещё по нему вышло много хорошего, годного R34, ага )

Лично у меня всегда ассоциировались с германцами али скандинавами (в хорошем смысле этого слова), но тут общий антураж, равно как и предметы гардероба, достаточно откровенно напоминали тибетские али другие какие восточные. Эклектика, словом, ментальная.

Цель, думаю, он/они, преследовал (-и) двоякую: во-первых, похитив святыню своих врагов, нанести им тяжелейший моральный удар (что удалось, пусть и ценой своей жизни), во-вторых - таки да, заполучить золотой ништяк "ручной работы, цены немалой"(с).

Вообще, если протаптывать маршрут "не сотвори себе кумира", вкупе с аналогиями с "золотым тельцом", логично будет предположить, что и короли вместе со своим народом (или даже "во главе своего народа") стали поклоняться Идолу, как божеству, объявив однажды все заслуги свои заслугами Его. То есть, лично я вижу начало падения Гриффонстоуна не в моменте непосредственной утраты Идола, а ещё до этого, с того самого момента, когда из символа и реликвии он превратился, по сути, в рукотворного Бога. Настолько, что после его потери для жителей страны наступил локальный конец света, королевская династия, как, собственно, и сам институт королей, прервалась, а население из гордых воинственных существ превратилось в безыдейный, безынициативный и мелочный сброд, доживающий на остатках былого и практически окончательно забывший свою историю (Гильда считает события вокруг Идола обычной старой легендой) и стреляющий мелочёвку.

TROVER писал(а):Т.е, до идола все были сверхэгоистами и жадюгами, после появления идола стали верить, что он их "типа очистил", и соответственно, "типа очистились", а когда идол был утерян. их убеждение рухнуло и они вновь вернулись к тому, что было до идола?

Я вижу ситуацию примерно так: Идол, появившийся вместе с первым и, очевидно, величайшим грифоньим королём, сумевшим преодолеть раздробленность, объединить государство и, установив в нём достаточно жёсткую, но справедливую власть, поведшим её к невиданным доселе вершинам, стал в глазах населения символом всего вышеобозначенного - могущества, гордости, побед, торжества над разобщённостью. Но Гровер был не вечен, и однажды его сменил другой король. А того - следующий. Менялись короли, события, страницы истории, и лишь одно оставалось неизменным - Идол, молчаливый свидетель былого и гарант будущего. Прошлое со временем стало забываться, уходить в тень, в то время как реликвия всегда оставалась на виду. Государство, не сталкиваясь до поры до времени с серьёзными невзгодами, продолжало стоять, и приписывалось это именно Идолу, ставшему, по сути, той самой чудотворной иконой, якобы отогнавшей в своё время Тамерлана от Москвы. Грифоны благоговели перед ним и, в то же время, гордились наличием у них подобной "Прелести"(с), которая и охранитель, и гарант безопасности, и, что символично, просто офигенная золотая штука, приятная грифоньему глазу. Они забыли Гровера и времена, когда они, несомненно, вместе с королём и друг другом возводили своё государство, перестали осознавать ценность и силу протянутой руки ближнего, которая, собственно, всё и сотворила под сенью Идола - остался лишь голый Идол. Возможно, были соответствующие пророчества в духе "Пока Борей занимает своё место в королевском дворце, и Гриффонстоун будет стоять и не шелохнётся", тут можно лишь предполагать. Факт тот, что существование государства исключительно на основе культа Идола априори было возможно до тех пор, пока не исчез его базис. Что произошло после - мы знаем.

Гильда будет пытаться построить государство, построенное на дружбе, взаимоуважении, готовности бескорыстно помочь соратнику в беде. На тех самых ефремовских "встретившихся руках". На основе, в случае соблюдения всех канонов строительства, не в пример более прочной, чем золотая чушка с приписывающимися ей чудотворными свойствами. И, главное, но вере в себя, а не в вышеупомянутую чушку.

А королеву (или принцессу) Гильду, конечно, ждём ;З

Кстааати, я вот совершенно случайно и безо всякого злого умысла употребил применительно к Идолу голлумовское "прелесть", а ведь аналогия Идола с Единым действительно неплохо работает! =)

Я бы сказал, что это практичсески антонимы )

И ключевая разница тут, КМК, именно в том, что лежит в основе каждого из феноменов (Древа/Элементов Гармонии с их Носительницами, с одной стороны, и Идолом, с другой). Вспомни сценку из стартового двухсерийника четвёртого сезона: Шестёрка направляется к Древу, чтобы отдать ему его Элементы. Пони откровенно не хотят и боятся это делать. А как мы впредь будем защищать без них Эквестрию?? А что, в конце-концов, будет с нами и с нашей дружбой?? А Твайка им отвечает: "Неважно, что когда-то именно Элементы свели нас вместе - мы уже очень давно вместе не потому, что мы их носители, не потому, что мы на службе или "так надо", а потому, что мы - Друзья. И ничто в мире этого не изменит, и нет никакой магии, которая была бы сильнее этого". И, действительно, всё получается. Как получается всё и в деле обороны от Тирека в двухсерийнике заключительном - опять же, без непосредственного обладания Элементами.

А всё потому, что Элементы - это, по сути, не те фенечки, а они сами. Живые, искренние, яркие индивидуальности, очень разные, но все вместе - своей Дружбой, любовью друг к другу, готовностью к самопожертвованию, учиться, развиваться и меняться к лучшему ради своих друзей, - и создающие ту самую Гармонию. Это и есть её - Гармонии, горы сворачивающей и города берущей, внутренняя, живая, сущность.

А Идол - это просто кусок золота, вознесённый своими обладателями на пьедестал.

Beltar писал(а):Вот только не надо этого пафоса.

Надо, Федя, надо.
Я, правда, про другое писал, но распинаться повторно не буду. Кому было адресовано, те, вроде, поняли.

Оригинальная трактовка. Но имеешь право, ага - каждый видит по-своему... )

Я думаю, просто местная валюта девальвировалась в хлам. Плюс, скорее всего, там в принципе перестали чеканить собственную монету, учитывая общее положение дел.

thecheat писал(а):Может тогда вообще не нужны подобные темы в MLP? Дети не поймут, а взрослым будет мало.

А зачем сознательно ограничивать себя, самозагоняясь в какие-то рамки?? Затронуть и обрисовать в рамках сериала так, чтобы это не было принципиально непонятно дитятям/не вызывало культурного шока у мамахенов-папахенов, при наличии хороших профессиональных сценаристов, можно практически любую тему (пусть и не любую вообще). Дети, при этом, получат своё (как, собственно, в сабже), нЦА - своё. Многоуровневость же, как она есть.

Да, иногда рассказываемые истории становятся заложниками хронометража - в данном случае двухсерийник, безусловно, был бы предпочтителен и позволил бы избежать "галопом по Европам", но что имеем...

Ну, а вопрос, кто и за что полюбил сериал, КМК, в принципе поднимать не стоит. Кто за что. Я, например, наверное, и не смогу, обстоятельно разобрав по полочкам, выдать конкретного "за что". Так всё вместе сложилось и звёзды сошлись.

Мне вышеобозначенный вариант кажется, как ни странно, при его более сложной структуре, более банальным и поверхностным. Хорошие/плохие грифоны, вражда с пони, перекладывание вины за свои беды на третьих лиц... При том, что он одновременно порождает ряд новых вопросов, непосредственно не относящихся к событиям эпизода и его морали, утяжеляет общую структуру и больше подходит для фанфика, где не надо ужимать каждую секунду экранного времени и можно реализовать всю эту "игру престолов" во что-то интересное и самоценное.

Тут же другая задача перед сценаристами стояла.

Smikey писал(а):дать правдоподобный фон приключениям Пинки и РД

Дать фон событиям и морали эпизода, это важно.

Smikey писал(а):Они с ней не справились.

Вполне справились.

У тебя же не мировоззренческий кризис, по сути, выходит, а банальные последствия гражданской войны, затем - неудачной войны с внешним противником (который тут вообще ни к селу, ни к городу) да ритуальное самоубийство короля-агрессора вместе с золотовалютным запасомартефактом. Помимо общей банальности, тут это просто не нужно и излишне, тут хотели показать (и показали) совершенно другое.

С какой радости?? Тут события конкретного эпизод обсуждается.

З.ы.: хотя... Да, есть немножко. Ну, эпизод способствует )

Smikey писал(а):Это не делает лучше ту версию, что нам показали.

По-моему, делает. Делает историю, с одной стороны, лаконичнее, а, с другой, глубже, нестандартнее, дальше от лежащих на поверхности шаблонов, как и от самой поверхности. И, в то же время, ближе к мысли, которая должна была быть донесена: грифоны сами загнали себя в угол. Ни внешние враги-пони, ни моровое поветрие, ни неурожай, ни сумасшедший диктатор, поставивший свой народ на карту собственных амбиций, да ещё и утащивший последнюю из ценностей с собой в могилу. Слишком много потенциальных виновников (даже в общественном сознании на определённом этапе) получается. А в произошедшем не виноват никто и, одновременно, виноват каждый из грифонов. И нету среди них плохих и хороших, виновных и невиновных. И именно поэтому не прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и не покажет бесплатно кина, а самим жителям Гриффонстоуна - всем и каждому - придётся вваливать, чтобы сдвинуть ситуацию с мёртвой точки.

Хотя, конечно, это всё уже вкусовщина. Тебе нравится твоя версия и не нравится оригинальная, мне - наоборот. Бывает ) Дальше, наверное, перетирать бесполезно - по кругу пойдём, а всё это уже обсуждали.

Beltar писал(а):Фишка в том, что у него нет своей версии

Есть. Её набросок был изложен выше.

Beltar писал(а):ты же выдаешь придуманное тобой за истину

Но я ничего не придумал. Нам всё это показали и рассказали.

Beltar писал(а):хотя как ранее указывалось даже то, что идол просто цацка конкретно в мире Эквестрии полном работающих артефактов, не есть очевидный факт.

Самый что ни на есть очевидный. В противном случае, эпизод вообще не имел бы смысла. Концовка с моралью в этом плане окончательно расставляют все точки над "и".

Beltar писал(а):который действительно лучше отсутствия показанного, любой вариант лучше отсутствия показанного.

Так показали всё и объяснили, ты, наверное, просто за чаем выходил.

Beltar писал(а):Нам показали буквально следующее:
1) Король грифонов построил державу и поставил цацку.
2) Цацку спер монстр и свалился с ней в пропасть.
3) Грифоны скатились до уровня Африки.

Ещё раз: артефакты, нужные для помощи в поддержании Гармоний-Дружбомагий-Любовей и прочего всякого положительного, нужного для стабильного функционирования системы, в сериале не исчезают. Потому, что они нужны, а, значит, поступающие правильно герои без них не останутся. Это то, что мы знаем и видели. А артефактов, мистическим образом наполняющих целую расу положительными качествами, ей не свойственными, в сериале нет и не будет. Патамушта это немножко из другой оперы.

Beltar писал(а):Почему это произошло не сказано ни слова

Пересмотри эпизод, чтоле. Или транскрипты почитай.

Beltar писал(а):начинай придумывать сценарий за Hasbro сначала.

Не, в этот раз они и без меня хорошо справились. Но я не виевская нечисть, веки поднимать не умею, такшта тем, на кого свет эмироджерсовской Истины в этот раз не сошёл, увы и ах )

Ага, тем более, что смысла ты в них всё равно не углядел и для тебя это просто "весёлые картинки", лучше просто эпизод пересмотри ) Возможно, заодно и найдёшь ещё одно подтверждение факта отсутствия реального значения артефакта, мной не приводившееся в силу его ну совсем уж детской очевидности.

Хотя, если до сих пор не получилось, то уже едва ли - то ж ЦА-шкам очевидно, а ты - "взрослый циник"(с) XD

Кстати, над географическим вопросом чот задумался.






По всем картам (в том числе, и по новой, специально сейчас пересмотрел момент в HD), вроде бы, получаецца, что Гриффонстоун действительно находится на острове (архипелаге, другом континенте) к западувостоку от того, на котором находится Эквестрия. И Дэшка с Пинки... Едут туда на поезде?? О_о

Косяк, аднака.

З.ы.: или там ж/д паром курсирует?? )

Пересмотрел ещё раз. Вообще, да, конкретно тут пролив между северной частью "эквестрийского" материка (неподалёку от КИ) и оконечностью "грифоньего" действительно выглядит узким, такшта, в принципе, теоретически можно предположить наличие какого-нибудь мостового перехода, оставшегося с пёс знает каких времён, в качестве объяснения.

SMT5015 писал(а):Почему это обязательно поезд из Эквестрии? Может, каких-нибудь грифонских соседей.

Вот я бы предположил, пожалуй, что из Эквестрии, но НЕ к грифонам, а как раз к кому-то из их соседей по континенту (острову, архипелагу), с кем до сих пор поддерживается связь. По крайней мере, это объяснило бы сохраняющееся транспортное сообщение.

Блин, "к западу" пишу. К востоку, конечно.

Ага, "дворец" действительно интересен - он больше и монструознее любой из гор по обе стороны моря )
Может, ещё покажут...