Сообщения от Beltar в теме [Обсуждение] S5E08: The Lost Treasure of Griffonstone

Seestern писал(а):(автоопределение)Заокеанская публика вся, кстати, дружно сравнивает с Детройтом.

А я с незалежными небратьями. К кому что ближе.

В общем вердикт, сериал мертв. Последняя попытка реабилитироваться успешно провалена.

В S3 были "Too Many Pinky Pie" и "Magic Duel", а Твайликорна склеили при всей поверхностности серии под неплохой мюзикл. К сожалению сезон был в ноль загажен кристально-стерильной "империей".
В S4 были стартовый двухсерийник, "Castle Mane-ia", "Three’s a Crowd", "Filli Vanilli", "Testing, Testing, 1, 2, 3", "Trade Ya!", "Inspiration Manifestation".
В S5 за 8 серий нет ничего. Вообще, качество варьируется от довольно посредственного до полного дна.

В чем основная проблема сезона? Она идет с 3-го и сейчас проявилась в полной мере. Полностью потеряно взаимодействие между персонажами, наиболее "яркие" представители: "Bloom and Gloom", "Tanks for Nothing', , "Make New Friends But Keep Discord".

Что мы видим в "Bloom and Gloom"? 3/4 метража занимает сон по типу дня сурка, в нем нет никого кроме Apple Bloom и старого дезинсектора. Юмор? Ну, наверное, как Apple Bloom отказавшись от метки никак не может справится с электротермитами или как-они-там-назывались. Под конец немного Луны и броняши выпадают в осадок.

Tanks For Nothing. 80% Метража попытки RD помешать приходы зимы, происходящее в каком-то вакууме, все вокруг чего-то делают, но на RD им настолько пофигу, что даже подрыв фабрики проходит незамеченным. На остальных персонажей приходится: ругачка, что не говори hibernate, Твайка строит из себя Старка, разговор по душам у RD дома, плюс несмешная уже 60 лет сценка в стиле "его зовут Авас", которая явно воткнута для удлиннения метража. В общем смотреть нечего.

"Appleoosa’s Most Wanted" уверенно пробила днище, персонажей оставлено двое: СМСки и AJ с не-помню-как-его-зовут ковбоем, и шерифом (да, это один собирательный персонаж в данном контексте, даже не персонаж скорее, а декорации, настолько роль каждого ничтожна), третьим становится Траблшуз, интересного в серии разве что как Траблшуз ломает себе все, что можно на ровном месте, и объявляется почетным лузером (с кьютимаркой там маразм, перепутана последовательность ее получения) больше ничего там не происходит.

"Make New Friends But Keep Discord" ну это просто Гала. Если в первом сезоне было противоречие между ожиданиями М6 и скучной реальностью, что просто автоматом порождало лулзы, то здесь какой-то нудный корпоратив на два десятка рыл, все чинно чатятся, пьют чай\сидр\водку, так что пробить это оказывается не под силу даже Дискорду с хиппой-торчком, впрочем TreeHugger настолько заторможена, что из нее можно максимум выжать пару ситуативных приколов.

Я не просматривал спойлер 8-го сезона, но блин путешествие в Грифонляндию? Что, неужели, будет интересный сюжет и наконец-то соберут персонажей? Это просто невозможно спустить в унитаз! Какой же я все-таки наивный...

Отбираем из М6 только двоих, вместо Твайлайт вставляем ее пародивание со строны RD. Потенциальный объем повествования очень велик, нужно ознакомление зрителя с предысторией вопроса и как-то оставить время на само действие. Да кому нужно это действие! Вот вам крокодильчик и Гильда в летной школе, а еще путеводитель от Твайлайт вместо живой Твайлайт. После вводного инструктажа в замке и всего перечисленного не остается особо много времени, которое уходит на пререкания Пинки и Гильды, шутки про жадных гномов\евреев (нет, я не антисемит), а RD сразу начинает пытаться тащить артефакт, даже собственно поиски организовать эфирного времени нет. Кульминацией всего служит невразумительная сцена с вытаскиванием Гильдой "друзей" которые предали ее в S1E5 (по ее мнению), а это еще хуже, чем просто незнакомые. Как будто там была возможность взять артефакт и кинуть их? Артефакт символично падает еще глубже. Мир, дружба, жвачка, т. е. кексики по рецепту Пинки. Ес-но для зрителя старше 6 лет, подобная концовка выглядит поверхностной. Если в классических сезонах Твайлайт и компания сталкивались с проблемами взаимоотношений, то сейчас нам в очередной раз выдают некое простейшее и одновременно пустое решение глобальной проблемы.

Мотнем назад, к NMM, там имел место квест, в котором друзья имели возможность как-то показать себя, не хочу обсуждать его просчеты и баги, но мораль проста и понятна, без друзей Твайлайт могла вообще не дойти до старого замка. Все последующие же сражения с биг боссами решались фактически с помощь Deus ex machina, который подменял реальную дружбу или любовь. Ну тут может и чуть реалистичнее, все-таки никакого монстра лучами добра из сундука не прибило, но все равно воспринято это будет в лучшем случае с иронией. Вот только на иронию сценаристы давно уже не способны, у них ведь принцесса дружбы.

Может кто-то скажет мне, что я придираюсь и для ЦАшек сойдет. Ну может сойдет, хотя я вот никак не могу понять, зачем 5-ый год подряд нудеть про какую-то дружбу, которая здесь сформирована на самом базом уровне, "не будьте друг другу совсем уж гадами".

В итоге имеем эпизод средней паршивости, в котором можно посмеяться над тем, как RD пародирует Твай и вечным"дай 2 бита" беи единой толком реализованной потенциальной возможности. Ну а проблема, описанная в начале цветет и пахнет, RD с Пинки сразу разбегаются, а линия с Пинки и раздраженной Гильдой в принципе неспособна породить ничего интересного. Казалось бы Пинки моГет повеселить всегда, но тут она просто упирается в персонажа, которому ее заскоки, что слону дробина, или "маусу" фугас.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Там тоже больше никого нет.

В любимых она у меня по этой причине и не числится, но в ней есть хотя бы Smile, Smile, Smile с люто доставляющей концовкой, когда так и хочется врубить марш. Hell March. Больше акшена, и достаточно ироничное отношение к Пинки с ее навязчивой дружбой.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Может быть. Но разве нам не показали, чего на самом деле хотят СМС? Или больше о работе Луны.

Они хотят кьютимарки. Если честно, то можно уже дать, а не мусолить драму на тему "а вдруг дадут" не такую, когда весь сериал постулируется, что метка всегда желанна. 5 Минут Луны, это да, прыгаем от радости.

При этом их проблема, если ее обобщить не выглядит глупой, люди часто неуверены в будущем, зачастую безосновательно, Аппл Блум боится плохой метки, а Вася в шоке от того, что "Дорогой, ты станешь папой". А-а! А я если я буду плохим отцом, а если нам не хватит денег. Но серия-то оценивается не по серьезности темы, а по интересности просмотра.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Пробить-то не пробил, но в процессе была сгенерирована куча разных приколов и отсылок, а также выучен урок и показана старая натура.

Поэтому 6-7/10.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Отношений между СМС не хватает?

А где они отношения? Практически во всех сериях они вместе делают что-то одно и различия между ними небольшие, разве что Свити осторожнее, а Скут наглее. Позволяет иногда вставить диалоги на уровне Голума, впрочем у личностей Голума мнения полярнее. Между СМСками нет никаких противоречий серьезных. Единственный случай, где проявляются их индивидуальности - когда они готовятся к выступлению. Ну или серии, посвященные кому-то конкретно из них.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)А ведь в самой первой серии Найтмэр помогла себя победить.

Как и Тирек, и Дискорд, и Кризалис. Когда доходит до левел-боссов MLP превращается в "Сейлор-мун".

Wolfram писал(а):(автоопределение)Как же просто всё всегда объясняется: не понравилась серия - значит, головопушку сломали, понравилась серия - ну так там же Луна/Дискорд/%вставьте любимую пони%.

А так оно и есть, хотя я вот люблю Луну, но две минуты счастья для меня не исправят 20 минут уныния.

Seestern писал(а):(автоопределение)Ну, тут стандартная сериальная проблема соотношения расстояний наблюдаемых и действительных ) А-ля хрестоматийный пример с Кентерлотом, до которого из Понивилля, судя по нахождению на дистанции прямой и отчётливой видимости, доплюнуть можно, однако поезд может идти всю ночь, да ещё и кусок предыдущего дня дорога захватывает.

В сериях про Дискорда расстояние вообще отсутствует, раз и Понивилль, а перед этим М6 едут в карете, вряд ли больше десятка километров.

Seestern писал(а):(автоопределение)Кстати, чуть не забыл! Насчёт упомянутой уже грифоньей сборной на Играх - всё больше склоняюсь к варианту, что то тоже были местные, эквестрийские грифоны.

Ответ реалистичный, он же правильный. Обсуждаемый эпизод на момент игр еще не был даже в разработке. Впрочем, наличие на территории Эквестрии грифоньих н/п, имеющих право, выставить команду, как и деревня Понисело, не противоречит абсолютно ничему.

Seestern писал(а):(автоопределение) а то вместо имеющейся какой-никакой, но глубины

А где она глубина? У пони дружбомагия, грифоны тоже нате попробуйте.

Что мы увидели про грифонов в этой серии:
1) У грифонов было великое королевство.
2) Королевство загнулось до уровня Африки, и в Эквестрии про него знают меньше, чем в России про Зимбабве. Ладно утрирую, Твай должна была что-то узнать, просто очередной прокол.
3) Грифоны конкретно в данный момент жадные. Может раньше не были, когда жили, а не выживали.

Это действительно очень глубокое понимание народа.

Просто действительно сверхсложный вопрос, нельзя рассмотреть в нескольких минутах детского мультика, попытка это сделать будет сверхповерхностной. И "Лучше уж никак, вместо как-нибудь".

Seestern писал(а):(автоопределение)В "MMMystery on the Friendship Express", однако, расстояние покрывают за ночь с гаком. При том, что поезд не ломался и тащили его отнюдь не жеребцы.

Я как бы обожаю эту серию, а потому помню.

Seestern писал(а):(автоопределение)Он же - неспортивный и противный принципам СПГСостроения

ИМХО этим интереснее заниматься в фанфиках, впрочем в них я не вижу никакого смысла в буквальном отношении к сериалу.

Seestern писал(а):(автоопределение)идеи противопоставления истинного ложному, ложные предпосылки ведут к ложным выводам (тут и пресловутое поклонение "золотому тельцу", и "не сотвори себе кумира"

Есть пара неприятных моментов:
1) Разумеется взрослому человеку понятно, что дело не в идоле, можно примерно прикинуть как оно на самом деле могло быть, таких случаев в истории, когда государство рассыпалось после смерти объединителя вагон и маленькая тележка. Вот только ребенку это неочевидно.
2) Нам уже показали Кристальную империю, которая вполне себе использует кристальное сердце, как источник благополучия. => Цацка действительно могла иметь значение. Аргумент против, была бы важна, достали бы кровь с носу, но для современников сама по себе она могла быть не важна, и легенда возникла позднее.

Seestern писал(а):(автоопределение)Но Кристальное Сердце, по сути, лишь аккумулятор/резонатор, запитывающийся от любви жителей Империи и без неё не фурычащий

Без сердца там всем хана и хоть сколько радуйся, придет Сомбра и всех зохавает. А вообще ребенок вполне уже может и совершенно правильно сделать вывод, что вот есть в мире хорошие люди, а есть плохие, но мир в целом что-то недружбомагичен (в 7-9 лет, уже могут быть те, или иные разочарования, у всех, наверное, уже в первом классе и дет. саду были конфликты) и дружбомагичнее не становится. Кто-то упорно не хочет становиться дружбомагичным, а кто-то таковым только прикидывается. Значит чего-то не хватает. В самом Понивилле ДТ и СС как были недружбомагичны по отношению к другим, так и остаются. А потом они вырастут и будут точно так же смотреть на всех остальных, как на г. одновременно ниже всех кланяясь при встрече с принцессой Твайлайт Спаркл. К сожалению, сериал до сих даже не пытался обратить внимание на этот момент.

Navk писал(а):(автоопределение)то всё равно тенденция разбиения команды на осколки тревожит и напрягает.

Вы это только сейчас заметили?

Smikey писал(а):(автоопределение)печеньки, конечно, всесильны

А то, целую страну на них недавно купили.

Smikey писал(а):(автоопределение)Главное - ввели эту дурацкую карту.

Ну так замок министерства дружбы, по звонку выезжает машина. Оруэлл был бы доволен...

Smikey писал(а):(автоопределение)Все это выглядит, как множество красочных и ярких кусков, нанизанных кое-как на нить кривого и грубого сюжета.

На самом деле, если начать читать положительные отзывы о сериях 5-го сезона, то именно такая картина и возникает, тут отсылка, там прикололо немного, здесь немного фан-сервиса, а потом появляется свежеиспеченный арт вроде "новой прически Твайлайт", как главной темы для обсасывания, и издевательства над общей слабостью сюжета с прямолинейной историей.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Похоже, аликорнизация решила Твайлайт чего-то очень важного.

Возможности ошибаться и права учиться. А еще просто жить.

<Удалите>

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Мне кажется, что развивать исходный персонаж Твайлайт было гораздо проще, чем Твайлайт-принцессу. Развитие ее нового образа возможно, но это, как мне кажется, трудно сделать без постановки проблем несвместимых с форматом детского сериала.

Многие понимали это еще до выхода 4-го сезона.

Seestern писал(а):(автоопределение)Живые, искренние, яркие индивидуальности, очень разные, но все вместе - своей Дружбой, любовью друг к другу, готовностью к самопожертвованию, учиться, развиваться и меняться к лучшему ради своих друзей, - и создающие ту самую Гармонию. Это и есть её - Гармонии, горы сворачивающей и города берущей, внутренняя, живая, сущность

Вот только не надо этого пафоса. Сундук с ключами та же самая фенечка без которой хоть как дружите, но против лома нет приема.

И вот стоите вы такие все дружные, и беспомощно ждете, когда же вас прибьют.

thecheat писал(а):(автоопределение)Почему-то мне кажется, что многие полюбили MLP за серии с достаточно простым, но интересным сюжетом, который вполне умещается в 20 минут, за юмор, за анимацию, за персонажей.

Конкретно я, за "Ticket Master".

thecheat писал(а):(автоопределение)Может тогда вообще не нужны подобные темы в MLP? Дети не поймут, а взрослым будет мало.

Это достаточно очевидно, но, видимо, не для всех, а потом взрослые циники вроде меня, осознающие границы применимости морали, включают сарказм-режим.

Smikey писал(а):(автоопределение)Вполне реально показать целый роман за пару минут, как это сделали в первой серии с историей двух сестер.

Древнюю легенду можно, более реалистичное общество, уже нет. Опять же, разборки богов и демонов, обычно, не требуют мотивации, Тирек злой просто потому что он злой и в этом весь смысл его существования. Как и NMM или Дискорд, это могущественные, но ОЧЕНЬ плоские персонажи.

Smikey писал(а):(автоопределение)Заполнить пропуски доверяют фантазии зрителей, и это хорошо.

А вот это одна из причин, почему заполнение этих вопросов правообладателем нежелательно. Как правило, правообладатель не выпускает по этой теме ничего кроме отстоя для 6-тилетних детей, среди фанатов же тема может породить и что-то реально эпичное.

В СПГС уже идете.

Seestern писал(а):(автоопределение)Тебе нравится твоя версия и не нравится оригинальная

Фишка в том, что у него нет своей версии, он хочет, чтобы в самой серии показали хоть что-то, ты же выдаешь придуманное тобой за истину, хотя как ранее указывалось даже то, что идол просто цацка конкретно в мире Эквестрии полном работающих артефактов, не есть очевидный факт.

Он набросал примерный вариант, который действительно лучше отсутствия показанного, любой вариант лучше отсутствия показанного.

Seestern писал(а):(автоопределение)Нам всё это показали и рассказали.

Нам показали буквально следующее:
1) Король грифонов построил державу и поставил цацку.
2) Цацку спер монстр и свалился с ней в пропасть.
3) Грифоны скатились до уровня Африки.

Почему это произошло не сказано ни слова, про неудобные вопросы, почему грифоны не смогли достать цацку (если она для них просто важный символ, то они бы сделали это, на тот момент это было бы делом чести), лучше даже не вспоминать.

Так что на кону мочало, начинай придумывать сценарий за Hasbro сначала.

Фейсхуф навылет. Вставлять скриншоты легенды считаю уже слишком будет.

Возможно что:
1) Бит аналог доллара, принимается практически везде.
2) Бит просто стандартная монета из золотого сплава (вряд ли высокой пробы), принимается по курсу данного сплава повсеместно.
3) Отсутствие единого центра эмиссии. Такие денежные системы существовали. ЕМНИП такое было в США в середине 19-го века. Однако для Эквестрии такое маловероятно, т. к. исключает любые способы борьбы с магическим фальшивомонетничеством (например, наложение Селестией заклинания, препятствующего имитации определенных предметов с помощью магии).
4) В самой Эквестрии могут и должны ходить и бумажные фиатные деньги, обеспеченные драг. металлами и/или чем-то еще (добыча драг. металлов потребности не покроет), но их сложнее обменять за границей, так что мешок монет в зубы и вперед.

Неа, просто пока М6 предаются дружбе и прочим порокам, доблестные Вооруженные силы Эквестрии расширяют ее границы, чтобы пони могли и дальше развиваться и процветать в мире.