[Обсуждение] S5E05: Tanks for the Memories

в этой

Seestern писал(а):Го, посоны, я создал =)

Аллюзия безусловно присутствует, но не применительно к сюжету, а применительно к общей морали серии, в том числе для ЦА.
Конечно "мультяшною весною" Танк выкопается и будет и дальше радовать радужную пегаску. Тут двух мнений быть не может.
Но того факта, что у смотрящей серию ЦАшки может быть домашний любимец, который живет по законам реального мира это не отменяет. В жизни всякое случается и надо учиться преодолевать. Вообще тема смерти кого бы-то ни было в детских мультфильмах - очень деликатная. Если подать ее "в лоб" то можно получить неиллюзорную истерику маленьких зрителей и иски в суд от родителей. Так что остается подавать ее аллюзиями и намеками разной толщины.

в этой

Smikey писал(а):(автоопределение)Дэш в результате выглядит капризным эгоистичным жеребенком, а ведь она капитан понивильской погодной команды.

Только что хотел высказать мысль, что этого персонажа кто то сильно на студии не любит(хотя если говорить о смерти питомца, то всё встаёт на свои места... ну - почти)...
Единственный приличный поступок Дэш это подъем моста во второй серии первого сезона и отказ быть капитаном летунов-показушников... В остальном она жульничает, потакает своим прихотям, порой чуть ли не по головам других идет, а стоит попасться задачи позаковыристей так сразу хвост поджимает...

Спойлер

в этой

Akio писал(а):Особенно после прочтения "Ксено" где ее показали действительно очень хорошей, не эгоистичной, способной и на большую любовь, и на самопожертвование, готовой, чтобы защитить любимого, броситься даже на Селестию... и смотреть, что с нею в сериале вытворяют - ну без слёз не взглянешь...

"Ксено Дэш" и Дэш из сериала это как бы две большие разницы. Я бы с удовольствием посмотрел экранизацию, но за подобным надо обращаться даже не к Лорен Фауст, а к японским аниматорам. Это уже их жанр. Но права... увы.

в этой

d(is)Record писал(а):Может стоит заменить "смерть питомца" на "смерть"? Все же в у пони питомцы практически разумны.

Менять уже не буду - голосование обнулится. Полагаю, скидку на местные условия каждый сделает, в той мере, в какой сочтёт нужным.

Выйдут субтитры - запилю опрос на Табуне, любопытно будет сопоставить.

в этой

Magnus писал(а):(автоопределение)надо обращаться даже не к Лорен Фауст, а к японским аниматорам. Это уже их жанр. Но права... увы.

Ну разве что - аниматорам начала 2000х... Нынешние вам такое наонамируют... =))

Спойлер

в этой

Akio писал(а):
Спойлер
Особенно печально это видеть после прочтения "Ксено". Где ее показали действительно очень хорошей, не эгоистичной, способной и на большую любовь, и на самопожертвование, готовой, чтобы защитить любимого, броситься даже на Селестию... и смотреть, что с нею в сериале вытворяют - ну без слёз не взглянешь...

Выше Generator написал, что в зависимости от интерпретации можно увидеть балаган или драму.

Хотели ли нам показать балаган? Не думаю. Насколько хорошо показали драму, это решать нам, как зрителям.

Вообще, по-моему, выбор Дэш в качестве персонажа для эпизода с темой "смерть близкого" очень подходящий. У ней все эмоции и стадии принятия потери должны быть четко видны и ярко выражены. Если бы я представил реакцию Дэш на смерть кого-то из М6, то это было бы точно так же, как в этой серии: сначала расшибиться о стенку в попытке , что-то изменить, а потом рыдать во весь голос.

Другое дело, что сценаристам нельзя было "умертвить" никого из ее близких друзей, неудобно было вводить каких-то родствеников или друзей, чтобы сразу их убрать, да и питомцем тоже нехорошо так поступать (они полуразумные и обладают личностями). По-этому, был выбран самый мягкий вариант. Но это все, конечно, некие домыслы.

в этой

Ну еще нужно вспомнить а как она завела питомца... По прихоти. У всех есть и у меня(такой замечательной) тоже должен быть... У таких питомцы долго не живут...
Говорю же кто то сильно этого персонажа не любит...

Ну о серии у меня сложилось весьма чёткое мнение... Отметился на joy.reactor отмечусь и тут...

Спойлер

в этой

Выбрали самый мягкий вариант, а реакцию Дэши раздули, поэтому и возникает диссонанс. Даже для простого детского мультика это слишком, а уж от МЛП хотелось бы большего.
Акио, насчет Дэши ты неправ - у нее есть много замечательных моментов. Да хоть "Sleepless in Ponyville", где она опекает Скуталу.

в этой

Вообще, разночтения в оценке ситуации сообществом напоминают аналогичные со Скуталу и "проблема инвалидности поднималась/не поднималась" после "Flight to the Finish" )

в этой

Там это второстепенное, там не важно почему Скуталу так приспичило летать. А тут без серьезного мотива весь концерт Дэш выглядит неуместно.

в этой

Одним из подтверждений того, что тема серии - смерть близкого в завуалированной форме, являются 5 этапов её принятия, отражающиеся в Дэш. Отрицание - спрашивает у всех и говорит "Да что ты вообще знаешь". Злость - выражает злобу на всех, кто напоминает ей о спячке Танка. Торг - готова отдать зимние развлечения и зиму вообще. Депрессия - сцена в её комнате. Смирение - финальная сцена.

в этой

Не сказал бы, что второстепенное. Но тут оценка происходящего - действительно ключевой момент в оценке эпизода, в целом.

в этой

Во-во. Пять стадий принятия.

в этой

Smikey писал(а):(автоопределение)Акио, насчет Дэши ты неправ - у нее есть много замечательных моментов. Да хоть "Sleepless in Ponyville", где она опекает Скуталу.

Ага... Здорово она ее там "опекает"... Не видит очевидных проблемм Скуталу прямо под своим носом... В итоге вмешивается принцесса Луна...

Ну не любят авторы Дэш...

Heroman писал(а):(автоопределение)Одним из подтверждений того, что тема серии - смерть близкого в завуалированной форме, являются 5 этапов её принятия, отражающиеся в Дэш. Отрицание - спрашивает у всех и говорит "Да что ты вообще знаешь". Злость - выражает злобу на всех, кто напоминает ей о спячке Танка. Торг - готова отдать зимние развлечения и зиму вообще. Депрессия - сцена в её комнате. Смирение - финальная сцена.

Спойлер

в этой

Akio писал(а): Не видит очевидных проблемм Скуталу прямо под своим носом...

Так никто не видит. Одна Эпплджек высказывает догадку, что, возможно, у Скут что-то не так, причём, получив от той ответ "Не-не, всё норм, чесслово!", тему не развивает. Тем паче, частичка морали всех эпизодов арки "Крусейдеры/Принцесса Луна" сводится к тому, что жеребята, в конечном счёте, сами должны взглянуть в лицо своим страхам и одолеть их. "Face your fears, Scootaloo, or the nightmares will continue"(c). В итоге, Скуталу справляется, хэппи-энд и одна из самых ламповых концовок в сериале.

У Дэшки достаточно отличных эпизодов, сабж, ИМХО, один из немногих, с которыми ей не повезло...

в этой

Ну так ответственность за Скуталу лежит на РД... Эпл и Рарити следят за своими младшими, но даже Эпл замечает, что что то не так...
И что значит "самой встретиться со страхами"? Скуталу в итоге не сама с ними встретилась ей принцесса Луна помогла... Пока кумир Скуталу беззаботно дрых...

в этой

Дети часто скрывают свои страхи внутри. Взрослым они не видны.

в этой

Луна помогла ей временно (единожды, в одном конкретном сне) избавиться лишь от фантома Безголовой Лошади. Который, в чём признаётся Принцессе сама Скут, был лишь сугубо внешним выражением и проявлением её истинного потаённого страха - страха показаться своему кумиру маленькой, глупой и смешной, не произвести на Дэш должного впечатления и быть отвергнутой ею (гусары, ма-а-алчать!). С которым Скут, сделав над собой огромное усилие и вспомнив разговор с Луной, справляется. Сама.

в этой

Ога... Справляется... Сама... Вспомнив разговор с принцессой Луной... =))

Ну ладно бы справилась, вспомнив разговор с Дэш... Но в итоге авторы и тут Дэш показывают абсолютно безполезным персонажем. Который не может ни воодушевляющий совет дать ни просто за ребенком уследить...
И такое с Дэш делают постоянно...

в этой

Ога. Сама. Вспомнив разговор с Принцессой Луной. Сквозь преодолевание колоссального внутреннего барьера, боль и слёзы.

З.ы.: вновь убеждаюсь, что каждый действительно видит то, что хочет видеть. )

в этой

Я просто плюсую этот отзыв:

Посмотрел серию. И, признаться, я очень удивлён. Эта серия по праву займёт у меня в списке если не любимейших, то лучших. Я сомневаюсь, что во всём сезоне будет серия ещё лучше. ОП первого треда был прав - это действительно Топтир. Ах да, извините за простыню.

Самое главное, что меня поразило - это персонажи. Они здесь не шаблонные картонки и не довески к своим элементам. В кои-то веки я вижу пони, которые живы, пони, которые прошли через все предыдущие сезоны.

Начнём с Рейнбоу. Признаться, Рейнбоу всегда была моей любимой пони, но не будем об этом. В этой серии, нам показали не Рейнбоу из MMDW, а Рейнбоу из SR, и это сразу чувствуется. По натуре не способная сдаваться, не способная отпускать, Рейнбоу Дэш пускается во все тяжкие, чтобы спасти себя от раставания с любимым питомцем. Она поступает глупо, она ведёт себя ребячески, но она делает это искренне, от всего сердца. Я вижу не пафосный экстрерьер Даши "Я могу убить дракона голыми копытами", который так меня раздражал на протяжении многих серий. Я вижу её сердце. Я вижу, как даже наедине с собой она не может признать и отпустить те бурлящие эмоции внутри неё. Пытаясь быть стойкой, пытаясь быть сильной. Я вижу её впавшую в депрессию настолько глубоко, что её даже не заботит поддержание её образа. И лишь друзья помогают её наконец освободится от этого бремени.

Переходя к друзьям:

Раз уж мы закончили речь о РД на её неспособности просто выплакаться, то перейдём непосредственно к "хирургу", вскрывшему этот нарыв. Флаттершай. И снова, я глубоко поражён. Я вижу не шаблонную мягкую размазню. Я вижу по прежнему добрую, но теперь знающую свою позицию, и готовую стоять на ней пони. Я вижу врача, который заботится о жизни пациента, а не его чувствах. Готового делать своё дело, когда это нужно, а не мямлить невпопад извинения и спрашивать разрешения. Видя, что бурлящая смесь горечи, отчаяния, смятения снедает Рейнбоу изнутри, не оставляя ничего, она, не заботясь о том, понравится ли это Дэш или нет, делает "кесарево сечение" её истерике. И я глубоко уважаю её за это.

Твайли. Забавно, я так давно не видел эту пони из Friendship is Magic и Winter Wrap Up. Пони, которая выросла в одиночестве, среди книг, искренне не нуждаясь в общении, в друзьях. Но при этом достаточно заветренную и матёрую, чтобы не смущаться этого. Так и рождаются циники. Осталось только сделать её алкоголиком навесить бороду, сломать крыло, и будет ещё один Доктор Хаус. А что, отсылка к Шерлоку уже была. Но, независимо от того, является ли это следствием недостатка эмпатии и небольшой социопатии, либо же это высокомерие высшего существа, я вижу не сказку, я вижу не магическую Принцессу Дружбы, я вижу личность. И этого мазка реальности сериалу, ИМХО, очень не хватало.

Про остальных мало что могу сказать, они толком не засветились. Разве что Эпплджек, в очередной раз показывает, что у неё с РД немало общего, но она, в отличие от, честна с собой о своих чувствах, несмотря на сдержанность в их показе.

в этой

Ну раз уж мы цитируем, то я тоже процитирую:

Из этой серии мы узнали:
1) Рейнбоу - эгоистка, пыталась остановить зиму, попутно уничтожив завод, наорала на подруг, мучает своего питомца только из-за своей прихоти.
2) Твалот - бесчуственная, ну а что, все плачут, а мне норм.
3) Флаттершай - счка, лишь бы до слез ей всех доводить.
4) Саботировали работы? Уничтожили завод? Устроили ядерную зиму? Зачем судить по закону, давайте лучше пожалеем...
Отличной дружбомагии учат...

в этой

Akio писал(а):Ну раз уж мы цитируем, то я тоже процитирую:
2) Твалот - бесчуственная, ну а что, все плачут, а мне норм.

Эпплджек тоже не плакала, но это не значит, что они бесчувственны.

в этой

Ruslan писал(а):
Akio писал(а):Ну раз уж мы цитируем, то я тоже процитирую:
2) Твалот - бесчуственная, ну а что, все плачут, а мне норм.

Эпплджек тоже не плакала, но это не значит, что они бесчувственны.

как выразилась Пинки: "-Эпплждек плачет внутри!.. - Йеп!.." Но чесслово именно эта сценка показывает, что Твайка уже внутренне перестроилась в Бессмертного Аликорна. Надо полагать это не только рост и крылья, но и весьма специфическое мироощущение. Так что когда "придет время" ее друзей, резать вены она точно не будет.
А так посмотрев с переводом серию, скажу что она весьма сильная во всех смыслах. Разве что персональным фанам Дэши немножко припечет.
От проблем "фоновых пегасов" с именами откровенно ржал! Хорошо по ним проехались.
Ну и еще Дэши, как любая котейка, боится пылесосов. Но это было видно и без перевода.
Возвращаясь к сцене в домике Дэш... Мое знание английского не столь хорошо (с пятого на десятое) и пока я смотрел без перевода, я немного неправильно расставил для себя акценты. Что можно сказать? Флаттершай - отличный психолог. Ну да, Дэш нужно было выплакаться. Что в этом плохого в конце-концов?

в этой

Уже поднимал эту тему... С какого пня вы взяли, что аликорны безсмертны? Селестия и Луна не доказательство...
Каденс, как воспитательница Твайлайт, показана подростком, потом, на свадьбе - взрослой. Срок приблизительно именно такой какой и нужен для взросления.
Значит биологический процесс работает... Следовательно будет и старение со всеми вытекающими...

в этой

Akio писал(а):Уже поднимал эту тему... С какого пня вы взяли, что аликорны безсмертны? Селестия и Луна не доказательство...
Каденс, как воспитательница Твайлайт, показана подростком, потом, на свадьбе - взрослой. Срок приблизительно именно такой какой и нужен для взросления.
Значит биологический процесс работает... Следовательно будет и старение со всеми вытекающими...

Если 50% популяции аликорнов - доказано долгоживущи (специально не сказал "бессмертны"), то что мешает и остальным такими быть?
Так что скорее всего Принцесса переживет подруг непринцесс
ЗЫ: Селестия точно не старушкой выглядит, а Луна так вообще чуть ли не подростком! Ну да они взрослеют... и все. Замирают в биологическом возрасте.

в этой

Magnus писал(а):
Ruslan писал(а):
Akio писал(а):Ну раз уж мы цитируем, то я тоже процитирую:
2) Твалот - бесчуственная, ну а что, все плачут, а мне норм.

Эпплджек тоже не плакала, но это не значит, что они бесчувственны.

как выразилась Пинки: "-Эпплждек плачет внутри!.. - Йеп!.."

Не факт, что Твайлайт не плачет "внутри". Возможно, она как Эпплджек, тоже в этом моменте плакала "внутри".
Хотя этот момент показывает плохую сторону Твайлайт.

в этой

Хорошая серия. Как кто-то уже сказал, если воспринимать её через призму смерти питомца, то все события, происходящие в ней, встают на свои места и воспринимаются нормально. Интересно, нам покажут серию про проституцию, как было в Смешариках?
Показная эмоциональность Дэш, проходящая через стадии принятия неминуемого события, вполне себе нормальное явлени. В детских мультиках это типичный приём - гиперболизирование тех или иных аспектов, событий - дабы показать их более ярко. Не вижу в этом ничего плохо, при чём это в характере Рэйнбоу Дэш.
Порадовало то, что показали более развёрнуто и детально машинерию Фабрики Погоды. Люблю это дело, всякие устройства, станки и машины, производящие какой-нибудь DDD. Молнии в баночках вполне себе можно использовать как бомбы, надо черкнуть себе заметку.
Отсылок увидел совсем немного. Мордочка Дэш как у Гринча, который похитил Рождество. Почти прямая аллюзия, ибо зима=Рождество. Твайлайт с её "Winter is comming". Что-то ещё было, но я забыл.
Ещё была забавной шутка с тремя пегасами: Clear Sky, Open Sky, Fluppy Cloud. Напомнило анекдот про Штирлица:

Типа анекдот

Ещё в серии выделились Твайлайт, Флаттершай и Эпплджек, держащая всё в себе. Вполне в её духе, если вспомнить самые первые серии.

ChainRainbow писал(а):Я тут подумал... А ведь Танк однажды и правда умрет...

Смерть, мы отменяем тебя! А вообще черепахи практически бессмертны. Не одной черепахи, умершей от старости вроде как замечено не было. Умирали они от голода, потому что не могли передвигаться из-за разросшегося панциря.

Smikey писал(а):Сравнивать спячку со смертью по-моему неверно.

Но люди так делают. Во многих произведениях указывается на схожесть сна и смерти. Например, Белоснежка и семь дварфов, Спящая красавица, в стихах Пушкина что-то такое помню.

Akio писал(а):Ну не любят авторы Дэш...

А ещё там не любят Пинки Пай, Твайлайт, Рэрити, Флаттершай, Эпплджек и больше всего не любят Спайка.

Seestern писал(а):Вообще, разночтения в оценке ситуации сообществом напоминают аналогичные со Скуталу и "проблема инвалидности поднималась/не поднималась" после "Flight to the Finish" )

Кстати, в прошлой серии, когда Скуталу узнала про сон и начала летать по клубной комнате, смотрелось это всё достаточно грустно.

Akio писал(а):Ну раз уж мы цитируем, то я тоже процитирую:

"Кто-то процитировал мнение отличное от моего и большинства отписавшихся? Нет пути!"
Цитата достаточно забавная, всё доведено до крайности, при чём намерено только в негативном свете. Так можно расписать практически все серии. Спайк - самовлюблённый, эгоистичный и жадный ублюдок; Принцесса Луна - завидущая истеричка, подглядывающая за чужими страхами, дабы чувствовать себя на фоне плебеев хорошо; Селестия - тиранша и бездельница, скидывающая все обязанности и ответственность за критические события на Твайлайт, самую эгоистичную пони. Ну, и так далее.

в этой

Ruslan писал(а):Не факт, что Твайлайт не плачет "внутри". Возможно, она как Эпплджек, тоже в этом моменте плакала "внутри".
Хотя этот момент показывает плохую сторону Твайлайт.

Ну... Я тут только процитировал реплику Пинки. Ей надо полагать виднее, по ту сторону "4й стены".
И не понял что тут показывает "темную" "плохую" сторону Твайлайт?

в этой

Magnus писал(а):И не понял что тут показывает "темную" "плохую" сторону Твайлайт?

Она не подошла к Рэйнбоу Дэш и не поддержала её. Силой магии отправила свою подругу (без её согласия) Эпплджек, чтобы та поддержала Рэйнбоу.

в этой

Ruslan писал(а):
Magnus писал(а):И не понял что тут показывает "темную" "плохую" сторону Твайлайт?

Она не подошла к Рэйнбоу Дэш и не поддержала её. Силой магии отправила свою подругу (без её согласия) Эпплджек, чтобы та поддержала Рэйнбоу.

Твайлайт так-то если на минуточку вспомнить, сама только что потеряла и дом, и любимые книги, и Совелий улетел...
Так что на всю катушку СОЧУВСТВОВАТЬ Дэш у ней явно не получалось.
В тот момент она решила, что нужные слова, чтобы вывести Дэш из депрессухи есть у Эй-Джей, но оказалось что они есть у Флатти. Это норма.
И кстати еще один тонкий момент: когда начались коллективные "обнимашки-поплакушки" Рэр сказала "Я не могу смотреть как плачет ФЛАТТЕРШАЙ!", не Рэйнбойу Дэш, ага...

ЗЫ: это конечно совсем не относится к обсуждаемому вопросу, но если внимательно рассмотреть гифку, то заметно, что у Твай сильно постройнела фигурка по сравнению с пухлинькими брюшками Эй-Джей и Рэр. )))
Принцессофицируется! )))

в этой

Отличная серия.
Ну, про сюжет давно уже сказали за меня: Дэш теперь по-настоящему живая, много преувеличений, но они имеют право на жизнь. Флатти стала более уверенной. Всё правильно.
Понравились молнии в баночках.
Не, ну серьёзно, это что-то новое, красивое, но опасное. Шарахнуло так шарахнуло.. Погодную Фабрику вообще разгромили неслабо так.
Порадовало то, что показали, как делают зиму. И пегасиков.

в этой

Magnus писал(а):
Ruslan писал(а):
Magnus писал(а):И не понял что тут показывает "темную" "плохую" сторону Твайлайт?

Она не подошла к Рэйнбоу Дэш и не поддержала её. Силой магии отправила свою подругу (без её согласия) Эпплджек, чтобы та поддержала Рэйнбоу.

Твайлайт так-то если на минуточку вспомнить, сама только что потеряла и дом, и любимые книги, и Совелий улетел...
Так что на всю катушку СОЧУВСТВОВАТЬ Дэш у ней явно не получалось.
В тот момент она решила, что нужные слова, чтобы вывести Дэш из депрессухи есть у Эй-Джей, но оказалось что они есть у Флатти. Это норма.

Это не оправдание.

Magnus писал(а):(автоопределение)И кстати еще один тонкий момент: когда начались коллективные "обнимашки-поплакушки" Рэр сказала "Я не могу смотреть как плачет ФЛАТТЕРШАЙ!", не Рэйнбойу Дэш, ага...

И? Когда Флаттершай (очень милое существо) плачет, то действительно не хочется смотреть на неё.

Ну да, ты был прав, Твайлайт была бесчувственной к этой непонятной ситуации. Процитирую тот разговор:
ПП: "I'm mostly sad because you're not sad!"
ТС: "What?! Me?"
ТС: "What about Applejack?"
ПП: "Applejack cries on the inside, Twilight!"
ЭД: " It's true."

в этой

Ruslan писал(а):Это не оправдание.

Это было бы "не оправдание" если бы Танк в логике серии действительно склеил ласты, а не просто собирался улечься в спячку до весны. Аллюзии- аллюзиями, но и прямой текст забывать не надо.

в этой

Masha Event писал(а):(автоопределение)Ну, про сюжет давно уже сказали за меня: Дэш теперь по-настоящему живая, много преувеличений, но они имеют право на жизнь. Флатти стала более уверенной. Всё правильно.

Странный восторг... Для вас депрессия и истерика это признак жизни? А дальше каким способом индикации жизненных процессов станете восторгаться?
Прижиганию тела каленным железом?

в этой

Magnus писал(а):
Ruslan писал(а):Это не оправдание.

Это было бы "не оправдание" если бы Танк в логике серии действительно склеил ласты, а не просто собирался улечься в спячку до весны. Аллюзии- аллюзиями, но и прямой текст забывать не надо.

Оу, это да, согласен.

в этой

Akio писал(а):
Masha Event писал(а):(автоопределение)Ну, про сюжет давно уже сказали за меня: Дэш теперь по-настоящему живая, много преувеличений, но они имеют право на жизнь. Флатти стала более уверенной. Всё правильно.

Странный восторг... Для вас депрессия и истерика это признак жизни? А дальше каким способом индикации жизненных процессов станете восторгаться?
Прижиганию тела каленным железом?

Думаю, имелось в виду что поне (в том числе Рэйнбоу Дэш) сделаны не из пластмассы на фабрике Радуг. У ней есть свой ХАРАКТЕР. Да, инфантильный, но многогранный. Не просто "120% крутизны + радужная молния на фланке"

в этой

Akio писал(а):
Masha Event писал(а):(автоопределение)Ну, про сюжет давно уже сказали за меня: Дэш теперь по-настоящему живая, много преувеличений, но они имеют право на жизнь. Флатти стала более уверенной. Всё правильно.

Странный восторг... Для вас депрессия и истерика это признак жизни? А дальше каким способом индикации жизненных процессов станете восторгаться?
Прижиганию тела каленным железом?

Где восторг? При чём тут вообще восторг?
Я говорю не про жизнь в буквальном смысле. Живая - в смысле.. такая же, как и другие пони, может и ныть, и пытаться что-то сделать. Выглядит, как живая пони, а не как стандартный радужный крутой пегас.

в этой

Это всё понятно, вот только не оставляет в покое странная тенденция в обществе считать страдания признаком жизни...

ЗЫ: И не надо мне выкатывать монолог Папы-Эльфа из Матрицы...

в этой

Твай единственная ведет себя нормально - стоит, не понимая из-за чего вся эта драма - а вы ее ругаете. Думаю ЭйДжей слукавила, сказав "йеп" на слова Пинки, по ее выражению и поведению не скажешь что она "плачет внутри" :-). А Пинки - это Пинки, постоянно болтает всякую веселую чушь.

В поведении Дэши мне больше всего мешает то, что она так подводит Понивилль и Клаудсдейл, и всех пегасов, и своих друзей. А ведь раньше Дискорд добрался до нее, только показав что Клудсдейл в опасности. Она отказалась от своей мечты ради друзей. Она говорила "I'll never leave Ponyville hanging". Она же элемент преданности! И все это оказывается неважно под страхом разлуки с... любимой черепахой. Все это даже не ради самой черепахи, а ради себя!
Убедили, буду считать что Танк помер, это хоть как-то оправдывает поведение Дэши.

в этой

Smikey писал(а):Твай единственная ведет себя нормально - стоит, не понимая из-за чего вся эта драма - а вы ее ругаете. Думаю ЭйДжей слукавила, сказав "йеп" на слова Пинки, по ее выражению и поведению не скажешь что она "плачет внутри" :-). А Пинки - это Пинки, постоянно болтает всякую веселую чушь.

Про Твайлайт согласен, а про Эпплджек — нет, ибо она не может врать и лгать.

в этой

Что меня в серии заинтересовало больше всего, так это то, что это первая зима Танка и Рейнбоу Дэш. Они "подружились" в 7 серии 2 сезона. Так как не дано обратного, а серии часто базируются на предыдущих, считаю, что они расположены хронологически последовательно. Соответственно кантерлотская свадьба, вторжение Сомбры, аликорнизейшн, вся эпопея Древа Гармонии и вторжение Тирека уместились в 3-5 месяцев, не считая промежуточного наполнения. Динамичненький год, не находите?

Воспринимать спячку Танка как аналог смерти довольно сильно мешает спокойное восприятие со стороны окружающих, в том числе ближайших друзей. Формат серии заставляет подать историю достаточно сжато, поэтому и возникает тема "Дэш-королева драмы". Я воспринимаю Дэш как того, кто не знает когда нужно отступить. Она столкнулась с проблемой и пытается её решить. По принципу "если не удаётся проломить стену головой, надо бить сильнее" и останавливается только после... гм... как бы это обозвать... майлстоуна? В общем, ситуации сильного потрясения или полного истощения.

Зафиксировавшись на идее, Дэш сама для себя подняла её ценность до абсурдного для окружающих уровня. Поэтому Твайлайт, обычно (не утверждаю, что всегда) самая рассудительная кобылка в команде и не смогла выразить ей сочувствие. По сути, только Флаттершай смогла. На фабрике погоды Рейнбоу хотела всего лишь спустить воду, отсоединив два шланга. Ни о какой диверсии с разрушениями речи не шло. И её истерику я воспринимал как совокупность всего, что было показано. Собственно спячка танка, истощённость психики от постоянного перенапряжения, осознание границ своих возможностей. Так что при просмотре абсурдность балагана, хоть и ощущалась ввиду вышеназванных причин, но была в сторонке и наслаждаться серией не мешала.

в этой

Smikey писал(а):(автоопределение)Убедили, буду считать что Танк помер, это хоть как-то оправдывает поведение Дэши.

Надеюсь - навсегда и больше его в сериале не будет. По крайней мере будет меньше поводов делать идиотские серии. Их и так предостаточно.

Smikey писал(а):(автоопределение)В поведении Дэши мне больше всего мешает то, что она так подводит Понивилль и Клаудсдейл, и всех пегасов, и своих друзей. А ведь раньше Дискорд добрался до нее, только показав что Клудсдейл в опасности. Она отказалась от своей мечты ради друзей. Она говорила "I'll never leave Ponyville hanging". Она же элемент преданности! И все это оказывается неважно под страхом разлуки с... любимой черепахой. Все это даже не ради самой черепахи, а ради себя!

Ну я об идиотизме и говорил... К стати как Рэйнбов черепаху завела серия не менее идиотская...

Smikey писал(а):(автоопределение)Твай единственная ведет себя нормально - стоит, не понимая из-за чего вся эта драма - а вы ее ругаете.

Я не ругаю... Полностью согласен...

в этой

mister b писал(а):Что меня в серии заинтересовало больше всего, так это то, что это первая зима Танка и Рейнбоу Дэш. Они "подружились" в 7 серии 2 сезона. Так как не дано обратного, а серии часто базируются на предыдущих, считаю, что они расположены хронологически последовательно.

Агась, только вот зима была также в S02E11, так что о хронологической последовательности серий после текущей можно забыть навсегда.

Не согласен, что если серию воспринимать как серию про смерть, она выглядит хорошо. Погодным пегасам наплевать на то, что устраивает РД. Погодная фабрика не защищена от несанкционированного проникновения вообще никак, а ведь там хранятся очень опасные вещи. Извиняться за произошедшее РД не собирается, по крайней мере, нам этого не показали. Короче говоря, мультяшность всего происходящего зашкаливает. Плюс к этому эгоизм РД, раздутый до невозможности. Даже при аллюзии, в наличии которой я не сомневаюсь, все эти черты остаются минусами.

А самое главное: не можете показать смерть по соображениям цензуры (хотя, казалось бы, в детских мультиках нет на это табу) - не затрагивайте тему вообще, а не превращайте происходящие события в балаган.

в этой

Гораздо интереснее поговорить не о Дэш, а о том, почему у многих зрителей так пригорает от этой черепашьей истории?
Я лично думаю, что от срыва хэдканона. Да-да, наши любимые поньки не настолько взрослые, как нам бы того хотелось. Они, в большинстве своем, не способны на "взрослое" видение мира и взрослые поступки.
Они, как бы это сказать - в процессе.

в этой

Magnus писал(а):Я лично думаю, что от срыва хэдканона.

Я только что описал свои претензии. Где там срыв хедканона?

Magnus писал(а):Они, как бы это сказать - в процессе.

В процессе они были в первом сезоне. Только вот некоторые выросли, а некоторые так и остались детьми.

в этой

Подгорает от несоответствия показанного и заявленного. Да и не подгорает особо, это не первая подобная серия. Если бы все серии были такие, МЛП был бы просто еще одним детским мультиком.

в этой

Wolfram писал(а):Агась, только вот зима была также в S02E11, так что о хронологической последовательности серий после текущей можно забыть навсегда.

Подловил. Я склонен списывать такие разночтения на филлеры и косяки сценаристов с отдельными сериями. Как минимум эндинги и опенинги сезонов для меня хронологически последовательны. Так что буду считать, что поиск питомца и День согревающего очага происходили в обратном порядке. Впрочем, своё мнение не навязываю.

Wolfram писал(а):В процессе они были в первом сезоне. Только вот некоторые выросли, а некоторые так и остались детьми.

Вряд ли можно говорить о "взрослости" поведения. Такой типаж. Дэш упёрлась - Дэш снесло крышу.

в этой

Smikey писал(а):Подгорает от несоответствия показанного и заявленного.

Не слишком понял, что ты имел в виду?
Но могу сформулировать свое понимания "несоответствия".
Некоторые "детские" поступки очень не соответствуют "взрослым" выражениям мордашек пони и общей самостоятельности. Но это уже чисто-российская фишка: самостоятельными у нас становятся уже полностью взрослые люди. А сериал как бы американский. Там на "подростковых правах и свободе" прямо помешаны. Если это конечно не касается выпивки и курения. Но 12-летний миллионер там никого не удивит и не вызовет "сюсюкающей" реакции. Хотя во всем остальном он подросток - подростком. с комплексами и проблемами.

в этой

Magnus писал(а):(автоопределение)Гораздо интереснее поговорить не о Дэш, а о том, почему у многих зрителей так пригорает от этой черепашьей истории?

Лично я просто участвую постольку-поскольку... Люблю словесные баталии... Серию я даже не смотрел и смотреть не собираюсь...
Особенно люблю словесные дуэли со интернет-практологами, специалистами по пригоранию... =))

Спойлер