Сообщения от Akio в теме [Обсуждение] S5E05: Tanks for the Memories

Идиотской была серия как у Дэш появился питомец идиотской была серия как его закопали...
Надеюсь - больше не откопается...

Пока что сериал не смотрю, но когда он выйдет эту серию точно смотреть не буду.

ЗЫ: И - да... Серия именно аллегория на смерть питомца, которую просто не могли показать в детском мультфильме...
Но всё есть... Угасание, похороны и прощание... Может из вас никто не видел как животные угасают от старости, а я наблюдал... Это случается в несколько дней(жизненный срок у них меньше нашего, потому старость наступает практически мнгновенно). Вот оно еще только бегало и вот уже лежмя лежит, шерсть становится всё более блеклой, кожа - грубее, мышцы деревенеют наконец только лежит и дышит всё тише и тише, потом умирает...
Но в моей семье всегда были питомцы. Я уже привык, что они уходят раньше нас...

Не стоит искать какие то смыслы. Обычная дихотомия от авторов... Дэш быстрая черепаха медлительная...

Кайман
Ну тут надо понимать картину в общем плане... Не "черепаха", а "питомец"...

Smikey писал(а):(автоопределение)Дэш в результате выглядит капризным эгоистичным жеребенком, а ведь она капитан понивильской погодной команды.

Только что хотел высказать мысль, что этого персонажа кто то сильно на студии не любит(хотя если говорить о смерти питомца, то всё встаёт на свои места... ну - почти)...
Единственный приличный поступок Дэш это подъем моста во второй серии первого сезона и отказ быть капитаном летунов-показушников... В остальном она жульничает, потакает своим прихотям, порой чуть ли не по головам других идет, а стоит попасться задачи позаковыристей так сразу хвост поджимает...

Magnus писал(а):(автоопределение)надо обращаться даже не к Лорен Фауст, а к японским аниматорам. Это уже их жанр. Но права... увы.

Ну разве что - аниматорам начала 2000х... Нынешние вам такое наонамируют... =))

Ну еще нужно вспомнить а как она завела питомца... По прихоти. У всех есть и у меня(такой замечательной) тоже должен быть... У таких питомцы долго не живут...
Говорю же кто то сильно этого персонажа не любит...

Ну о серии у меня сложилось весьма чёткое мнение... Отметился на joy.reactor отмечусь и тут...

Smikey писал(а):(автоопределение)Акио, насчет Дэши ты неправ - у нее есть много замечательных моментов. Да хоть "Sleepless in Ponyville", где она опекает Скуталу.

Ага... Здорово она ее там "опекает"... Не видит очевидных проблемм Скуталу прямо под своим носом... В итоге вмешивается принцесса Луна...

Ну не любят авторы Дэш...

Heroman писал(а):(автоопределение)Одним из подтверждений того, что тема серии - смерть близкого в завуалированной форме, являются 5 этапов её принятия, отражающиеся в Дэш. Отрицание - спрашивает у всех и говорит "Да что ты вообще знаешь". Злость - выражает злобу на всех, кто напоминает ей о спячке Танка. Торг - готова отдать зимние развлечения и зиму вообще. Депрессия - сцена в её комнате. Смирение - финальная сцена.

Ну так ответственность за Скуталу лежит на РД... Эпл и Рарити следят за своими младшими, но даже Эпл замечает, что что то не так...
И что значит "самой встретиться со страхами"? Скуталу в итоге не сама с ними встретилась ей принцесса Луна помогла... Пока кумир Скуталу беззаботно дрых...

Ога... Справляется... Сама... Вспомнив разговор с принцессой Луной... =))

Ну ладно бы справилась, вспомнив разговор с Дэш... Но в итоге авторы и тут Дэш показывают абсолютно безполезным персонажем. Который не может ни воодушевляющий совет дать ни просто за ребенком уследить...
И такое с Дэш делают постоянно...

Ну раз уж мы цитируем, то я тоже процитирую:

Из этой серии мы узнали:
1) Рейнбоу - эгоистка, пыталась остановить зиму, попутно уничтожив завод, наорала на подруг, мучает своего питомца только из-за своей прихоти.
2) Твалот - бесчуственная, ну а что, все плачут, а мне норм.
3) Флаттершай - счка, лишь бы до слез ей всех доводить.
4) Саботировали работы? Уничтожили завод? Устроили ядерную зиму? Зачем судить по закону, давайте лучше пожалеем...
Отличной дружбомагии учат...

Уже поднимал эту тему... С какого пня вы взяли, что аликорны безсмертны? Селестия и Луна не доказательство...
Каденс, как воспитательница Твайлайт, показана подростком, потом, на свадьбе - взрослой. Срок приблизительно именно такой какой и нужен для взросления.
Значит биологический процесс работает... Следовательно будет и старение со всеми вытекающими...

Masha Event писал(а):(автоопределение)Ну, про сюжет давно уже сказали за меня: Дэш теперь по-настоящему живая, много преувеличений, но они имеют право на жизнь. Флатти стала более уверенной. Всё правильно.

Странный восторг... Для вас депрессия и истерика это признак жизни? А дальше каким способом индикации жизненных процессов станете восторгаться?
Прижиганию тела каленным железом?

Это всё понятно, вот только не оставляет в покое странная тенденция в обществе считать страдания признаком жизни...

ЗЫ: И не надо мне выкатывать монолог Папы-Эльфа из Матрицы...

Smikey писал(а):(автоопределение)Убедили, буду считать что Танк помер, это хоть как-то оправдывает поведение Дэши.

Надеюсь - навсегда и больше его в сериале не будет. По крайней мере будет меньше поводов делать идиотские серии. Их и так предостаточно.

Smikey писал(а):(автоопределение)В поведении Дэши мне больше всего мешает то, что она так подводит Понивилль и Клаудсдейл, и всех пегасов, и своих друзей. А ведь раньше Дискорд добрался до нее, только показав что Клудсдейл в опасности. Она отказалась от своей мечты ради друзей. Она говорила "I'll never leave Ponyville hanging". Она же элемент преданности! И все это оказывается неважно под страхом разлуки с... любимой черепахой. Все это даже не ради самой черепахи, а ради себя!

Ну я об идиотизме и говорил... К стати как Рэйнбов черепаху завела серия не менее идиотская...

Smikey писал(а):(автоопределение)Твай единственная ведет себя нормально - стоит, не понимая из-за чего вся эта драма - а вы ее ругаете.

Я не ругаю... Полностью согласен...

Magnus писал(а):(автоопределение)Гораздо интереснее поговорить не о Дэш, а о том, почему у многих зрителей так пригорает от этой черепашьей истории?

Лично я просто участвую постольку-поскольку... Люблю словесные баталии... Серию я даже не смотрел и смотреть не собираюсь...
Особенно люблю словесные дуэли со интернет-практологами, специалистами по пригоранию... =))

Только вот как вы объясните процесс закапывания и коллективного прощания...

Smikey писал(а):(автоопределение)У меня тоже "Daring Don't" - эталон никанона. К сожалению есть немало эпизодов, где поне ведут себя совершенно по-дурацки. Особенно достается Пинки и Дэш, но и остальным прилетает время от времени.

Ну в принципе - да... Про тихий омут в котором Пинки водятся был тоже еще тот идиотизм...

Magnus писал(а):(автоопределение)В фанском же представлении от "Маленькой Дэши" до "Ксенофилии" она, что называется "трудной судьбы": и родители погибли, и в личной жизни - проблемы, но она превозмогает... Ну не могут фаны согласиться с тем, что она вот так всю жизнь на конце радуги живет, а вот Превозмогать - не умеет.

Всё верно...

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Пегасы показаны весьма правдоподобно: скудоумные в большинстве своем погодные работяги, некогда вояки, не выдержавшие конкуренции с единорогами и оказавшиеся из-за своей аналогичной земнопонной прямолинейности в подчиненном положении по отношению к единорогам.

Как вы помните там вообще никто не выдержал... Все три племени загубили свою землю и чуть другую не загубили пока всё же не дошло, что взять и проделить не такая уж глупая идея...

Navk писал(а):(автоопределение)Особенно если учесть, что живущая по 300 лет черепаха как раз Дэшку-то и переживёт!

Максимально зарегистрированный возраст 152... В неволе живут около 30 лет... При чем в мультфильме ясно видно, что животное очень старое. Ее Дэшке то, наверняка и скинули помирать... Уж что то больно ей усиленно ее навязывали...

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Кстати, почему нельзя было создать Танку тепличные условия, в которых необходимость спячки отпадёт?

Это невозможно... Таков у них жизненный цикл...

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Плохо написанный сценарий - серьезное обвинение, но по поводу того, нужно ли искать костыли, к сценаристам лучше обратиться. Только формулировка вопроса должна быть корректной.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Почему? Просветите меня, товарищ биолог.

Вас в гугле чтоле забанили? Но вообще, что тут ещё сказать можно? Таков жизненный цикл...

Smikey писал(а):Мы тут просто пытаемся подставить костыли к плохо написанному сценарию.

Ну костыли то как раз получились хорошо у авторов. Такое ощущение, что им до зарезу надо было показать Дэш истеричкой, а потом к этому всему подставили костыли...

Magnus
Да уж куда толще... Я весь спор об этом тактично умалчивал...

d(is)Record
Ну прям Шуклин чесслово...

Аниме-обзорщик... В эпоху нашего "золотого века" писал часто... Но сайт до сих пор существует...
Отличительная черта - драматический накал в обзорах...
Вот типичный обзор:

Да я уж заметил... "Твайлайт прынцесса, ей придётся посылать понЕй на смееееееерть!!!!" Ууууууууууууу, Нафаня!!! =))

Ну народ... Вы еще на этой теме зациклитесь... Сказано же - "накал страстей - приём публицистики"... Не стоит на это обращать внимания. =))

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Классная серия. Яркая и малость безумная.

Особенно классно если не смотреть. :D

Magnus писал(а):(автоопределение)Вот накрутили-то! А что писать "Дорогой принцессе Селестии" будем? Чему нас этот эпизод научил?

Что некоторые эпизоды лучше пролистывать.

d(is)Record писал(а):(автоопределение)А гипертрофированая реакция делает серию яркой и содержательной.

То есть никакого другого содержания, кроме припадка Дэш, в серии нет... Дожили...

ЗЫ: Подумал тут подумал и сочинил... Пародия на песню "Дорогая Передача"...

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Поэтому я не могу поставить эпизод в один ряд с серией про "Daring Do".

Ну да... Там Рэйнбов всё же вспомнила, что она не размазня, а герой Эквестрии...

Кайман
На счёт кобылы не знаю, а вот у сценаристов и режиссеров - явно голова прохудилась...

В этой сцене никакого смысла нет вообще, кроме как вызвать недоуменную реакцию и три тонны обсуждения на тему: "что хотели сказать создатели и почему они не могли сказать об этом напрямую".

Navk
Ну вы загнули... Аналогия с романом Крапивина работала бы, если бы Селестия решила, скажем, забрать обратно в Кантерлот Твайлайт(вы еще бы "Оранжевый портрет..." в пример привели, где главгер несколько раз решал проблемы истерикой)...

Вот на то как бы она решила в лепёшку разшибиться ради Твайлайт... Вот это было бы красиво смотреть...

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Аналогию можно построить, но Дэш в сериале не ребенок, а взрослая пони. Если такие действия со стороны ребенка тянут на "героические", то со стороны взрослого они тянут на арест и/или вызов санитаров.

:D :D :D :D :D :D

Black_MiLLiGan писал(а):(автоопределение)Стригут животных или искусственный мех.

Свинок... =))

Angelripper писал(а):(автоопределение)Авторы классно поиздевались над любителями пошипить Дэшу! Уж с кем только её не шипили. Вот теперь - с Танком.
Мегатроллинг какой-то!

Видел картинку ее с черепахой на руках. Сперва реально подумал, что она беременная... =))

Navk писал(а):(автоопределение)"Оранжевый портрет с крапинками" не привожу по другим причинам:
1. те истерики не несли столь деструктивного характера, как поступки Дэш и Селя...

Ну дык потому что дело происходило на Земле... Помните его иерархическое положение на Марсе? Представьте если бы он там закатил нечто подобное?
Куча бОшек послетала бы...

Navk писал(а):(автоопределение)Фаддейка при всей своей необычности не проявляет той могучей и щемящей дружбы, что есть у Тима и Славки, Рэйнбоу и Танка...

Простите, вы уже крепкую детскую дружбу низводите до уровня человек-собака? Ну и кто был чьей собачкой в романе Крапивина? Тим у Славки или Славка у Тима?

Navk писал(а):(автоопределение)Да, инфантильно... Но не такая уж она и взрослая (я не про годы, а про характер, которы как раз только на подходе от подросткового максимализма к юношескому нигилизму...) Так что всё норм.

Ни много ни мало - руководит погодой над Понивилем. Такое не доверят инфантильной истеричке.
А уж ваши слова про максимализм и нигилизм, ну это вообще всем на покрышку. Неужели вы всерьёз уверены, что жизнь человека настолько примитивна?

Navk писал(а):(автоопределение)Селестия прекрасно понимает, что разделять М6 нельзя не столько даже по причине их дружбы

Что мешает повернуть сюжет так, что Рэйнбоу просто это вобъёт себе в голову? Не зависимо, что вы там приписываете Селестии.

Navk писал(а):(автоопределение)Таки да, "бы"... Может - потому Фаддейка и не пользовался этим там, где ответственность СЛИШКОМ велика и судьбы всех иттов и тауринов могут оказаться заложником простого каприза?..

Всё до случая, уважаемый. Всё до случая... )))

Navk писал(а):(автоопределение)Тут скорее наоборот: Танк далеко не "собачка". И дело даже не в том, что животные в Эквестрии значительно умнее своих земных аналогов. Дело в том, что не Дэш выбрала Танка, а именно Танк в своё время выбрал Дэшку и добился того, что она взяла его к себе... Более того - по эмоциям на физиомордии черепахи ясно, что между Танком и Дэш устойчивая эмпатическая связь...

Животные тоже могут выбирать себе хозяина(знаете выражение бездомная кошка или собака "прибилась", вот это оно и есть) и эмпатическая связь хозяина с животным может существовать.
Так что остаётся только подчеркнуть, что вы свели дружбу героев Крапивина к отношениям хозяин-собака...

Ну и стоит ли дальше вчитываться в то, что вы нагромоздили?

Navk писал(а):(автоопределение)Должность дали за профпригодность как лучшему специалисту. И уже в серии 1-01 мы видим, что дали зря: то лентяйничает, то именно по подростковому троллит незнакомую ей тогда Твайку, сперва вываляв в грязи, затем промочив до нитки, а напоследок ещё и сотворив "Взрыв на макаронной фабрике" в качестве причёски!
Акция "Проштурмуй ночью больницу - почитай книгу" тоже не показывает Дэшку даже особой юношеского возраста... Как и игра, аналогичная "Морскому бою" на Земле...
Получаем талантливого и профессионально подкованного подростка, а не взросную пони. При том, что торт доказывает её взрослый возраст.
Вывод из кажущегося противоречия - признать существующим её инфантилизм.

Признать тут следует, что вы сами себе противоречите...

Navk писал(а):(автоопределение)Селестия не дура и не даст даже повода к подобному восприятию.
А вот когда события происходят без её решений -- это мы уже видели. И тогда такой же точно истеричкой, переживающей разлуку как раз с Дэш, оказалась Пинки! (надеюсь - помните серию про Лётную Школу)...

А вы, надеюсь, помните, как Твайлайт из-за ненайденной темы для письма Селестии перессорила Понивиль?
Потому что именно вбила себе в голову, что Селестия её чуть ли не из учениц выпрет...

Seestern
Однозначно.

Navk писал(а):(автоопределение)Пальнейшая история как планеты Итан(Марс), так и иттов с тауринами показала, что "случая" не случилось и мудрость Фа-Дейка осталась непреклонной (разве что немного жаль "чистопородных" Песчаных Солков, выродившихся в полуразумных ларо)..

Фа-Дейка? А не Фа-Тамира? Вспомните его беседу с Фа-Дейком... Кто ему посоветовал уйти и увести с собой таргу? Ась?
Вот потому то ничего и не случилось.

Navk писал(а):(автоопределение)Эмпатиеская связь между друзьями как раз и есть признак такой бурной, мощной дружбы, сподвигающей на неожиданные поступки ради её сохранения...
И, если уж так Вам понравилось пытаться "принизить", сравнивая именно с собакой - то вспомните, что второй случай такой же верности и дружбы в книгах Крапивина - это как раз Собака, Заводящая Часы (из "Ковра-самолёта", разумеется).

Это вообще то не я "принизил"... Это вы дружбу свели к взаимоотношениям хозяин-собака...
Я конечно понимаю, что такие люди тоже есть, но они, как правило, скрывают свои пристрастия от общественности. =))

Navk писал(а):(автоопределение)А в чём противоречие-то?

Например профессионализм и лень... Прямо противоречат друг другу... Если вы лодырь то никогда никакого профессионализма вам не видать.

Navk писал(а):(автоопределение)Всё на местах и всё абсолютно логично!

Для вас... Но как бы сказал "мистер вулканец" Тувок - "ваша логика хромает"...

Seestern писал(а):(автоопределение)Но никак не непробиваемая истерично-капризная дура, не знакомая с сущностью понятия "спячка".

Да и не говоря уж о том, что с тех пор как она завела Танка, сколько зим сколько лет минуло... =))

Navk
Ну почему?
УМЕТЬ делать что-то профессионально - это ещё не обозначает ХОТЕТЬ это делать вообще!

Честно говоря - означает... При чем как в жизни так и формате сериала...

Navk
Ладно - при Вас постараюсь не взлетать...

Почему же... Взлетайте. Только постарайтесь снизу вверх, а не с верху в низ... =))

Час от часу не легче. Один сводит дружбу к уровню хозяин-собака, другой противоправные действия называет увлечением.

Navk писал(а):(автоопределение)Напомню, что сравнивать заявленную мною и книгами Крапивина дружбу ДВУХ РАЗУМНЫХ СУЩЕСТВ с отношениями "хозяин-собака" начал возжелавший потроллить и меня, и Крапивина, некий Akio... Так что отойди от зеркала и вспомни, что говорили другие, и что им приписывал ты...

Вы захотели козырнуть именем известного писателя и промахнулись, приравняв дружбу крапивинских героев к взаимоотношению хозяина и собаки...
Так что я всего лишь указал вам на ваш опус, а теперь давайте представим, что Владиславу Петровичу доведётся узнать(а он еще жив, к стати) с чем вы сравнили дружбу его героев и кто тут всамомделешний тролль.

Navk писал(а):(автоопределение)Заодно не забывай, что в мире разумных зверушек не так то просто (читай - невозможно) определить, кто главней! Если ты ищешь именно отношения "хозяин-собака" - то кто хозяин, а кто собака в паре Флаттершай-Энджел?

Естественно Флаттершай "хозяин" и Энджел "собака". Ну а то, что собака может сесть хозяину на шею, такое случается.
Если хозяин безвольный и потакает прихотям питомца. Ничего удивительного...

Navk писал(а):(автоопределение)пока Вы не успели ещё наговорить того, что поставит Вас в неудобное положение и не рассмешили всех, кто хорошо знает меня и мой круг общения... Хотя нет - судя по обилию звонков, моих друзей и знакомых Вы уже рассмешили...

Мне это незачем делать. У вас и без меня хорошо получается.

Navk писал(а):(автоопределение)Так вот - прежде чем свершать непоправилое для Вашей репутации - ответьте-ка мне, в Вашем мировосприятии пара "Робинзон Крузо и Пятница" является парой "хозяин и собака"?

В моём - нет. Стирать грань между человеческой дружбой и взаимоотношениям хозяин-питомец это ваша привелегия. Я на нее не зарюсь.

Smikey писал(а):(автоопределение)Энджел немного выбивается из ряда, слишком он умый, зараза. Не иначе как заколдованный прынц.

Агент Селестии под прикрытием. =))

Ну наконец то шестая серия... Прощай, беременная черепаха...

Seestern писал(а):(автоопределение)Сюда же - отсутствие хоть сколько-нибудь подробной Библии данного мира, которое играет не только в минус, но и в плюс.

Потому то и надо писать не религиозную литературу, а светскую конституцию. Конституцию, по крайней мере, можно изменить референдумом. А вам бы всё религию писать... =))

ЗЫ:А как картинки суда помещать?

"Правдивая история красной шапочки"... )))

Русскоязычная версия.

Вот и настал момент... Наконец то я добрался до этого эпизода...

В реальных табунах такое же преобладание.

Никто и не путает. С чего вы взяли, что в фантастическом мультсериале нельзя что то позаимствовать из того и другого мира, как это и делается в хорошей фантастике.

Korlet писал(а):(автоопределение)Ну конечно, надо позаимствовать именно дискриминационные факторы, чем, может, Hasbro и воспользовалось, совершив при этом преступление против Равноправия.

Но врать то тоже нехорошо. Если показать просто животных играющих людей... Поверьте это зрелище еще более отвратное, чем надуманная вами дискриминация жеребцов кобылками...

Korlet писал(а):(автоопределение)Нет, гораздо лучше будет показать то, что есть, но без дискриминации. А уж насчёт вранья - это вообще смешно, учитывая, что там магия, они разговаривают и торгуют... и алкоголь пьют... Пожалуйста, прекрати ты бредить!

И снова у вас некая несостыковка. То есть за надуманную вами дискриминацию могут быть какие то последствия, а за реальное употребление алкоголя в детском мультфильме - не будут?

Korlet писал(а):(автоопределение)Во-первых, я не брони, а анти-брони. А во-вторых, ты не читал Мои Труды, чтобы так говорить...

Тогда кто же сообщения за вас пишет?
// Последнее китайское - ну есть же темы общих обсуждений, зачем захламлять профильную тему серии?
// NTFS