Сообщения от Seestern в теме [Обсуждение] S5E05: Tanks for the Memories

В предвкушении, ага.

Ссылки на стримы - на глагне, на скачивание - будут добавляться в первопсто по мере появления .

Смотрим, обсуждаем, делимся впечатлениями.

Ютуб, 1080р HD
Дэйлимоушн, пока - 480 р

Ну-уууу….

Идея сама по себе была, КМК, неплохая, а вот реализация…

В принципе, эпизод – продолжение линии на демонстрацию той самой внутренней, настоящей Дэшки, которая тщательно скрывается от внешнего мира, своих лучших друзей, и, пожалуй, даже от самой себя, за отполированной до зеркального блеска бронёй крутости и awesome`ности. Ибо все вокруг должны видеть лишь несущуюся вперёд со сверхзвуковой скоростью шаровую молнию из концентрированных целеустремлённости и уверенности в себе, сокрушающую любые преграды на своём пути. Никто не должен видеть твоих проблем и знать о них, никому нельзя демонстрировать своих уязвимостей. Так проще. Однако, другая Дэш – порой сомневающаяся, переживающая до трясучки, накручивающая сама себя и творящая порой адовые глупости, но с помощью и ради друзей находящая в себе силы смотреть в лицо своим страхам, делать непростой выбор и преодолевать последствия, трогательная, живая – нет-нет, да и проглядывает сквозь блистающую напускную оболочку. Отдельными моментами, а то и целыми эпизодами («Flight to the Finish», «Read it and Weep»), некоторые из которых по праву принадлежат к числу моих любимых. И сама по себе ситуация привязанности, пускай даже и очень сильной, Рэйнбоу к своему питомцу, крайнее нежелание расставаться с ним на долгие месяцы зимы, обыгрывание попыток предотвратить оное и все сопутствующие эмоции были бы сами по себе нормальны и в порядке вещей…

…Если бы ситуацию намеренно не довели до полного абсурда. Если бы саму Дэшку в ней не низвели до уровня капризного, эгоистичного и, чоужтам, глупого ребёнка. Не умеющего не то что в биологию – в природоведение за третий класс, раздувающего проблему до совершенно несоразмерных масштабов, истерично срывающегося на друзей и, в конечном счёте, в обречённой попытке удовлетворить своё «Хочу, и всё!» с топаньем копытом, забывающая и забивающая вообще на всех окружающих. Идущая удовлетворять проблему отсутствия у себя солнечных очков одновременным подрывом ста пятидесятимегатонных водородных бомб для достижения условий «ядерной зимы», в которых солнечные очки уже не понадобятся. Никому. А после закономерной неудачи – впадающая в полный дипер и, наконец, ревущая, как носительнице почётного титула «Королева Драмы» и не снилось. И, самое главное, почему и ради чего?? Может, кто-то неизлечимо болен и умирает у неё на руках?? Может, кому-нибудь ампутировали хвост и возможностей эквестрийской медицины категорически не хватает для того, чтобы его пришить?? Может, в конце-концов, Танк хотя бы встречает потерянных в детстве маму с папой и отправляется с ними в Черепашье Царство – обетованную землю пресмыкающихся, портал в которую открывается через три минуты и закрывается через пять, и Дэш с ним никогда больше не увидится??..

Я понимаю, зачем всё делалось именно так. Понимаю, какие цели преследовались сценаристами. Понимаю, что не принадлежу к целевой аудитории, которой, возможно, нужно было для понятности и наглядности всё максимально обострить и до остроты дамасского клинка вычертить все неявные грани. Но, то ли эта самая намеренная абсурдизация происходящего, то ли стремление поднять недетскую проблему детским языком, а, возможно, даже похвальному самому по себе стремлению придать дэшкиному образу ещё больше объёма, то ли комбинация их всех и ещё чего-нибудь неупомянутого, привели к скатыванию происходящего в балаган. Гротескный, местами – забавный, местами, на мой вкус, достаточно пакостный. И как-то тускнеют на этом фоне и неплохая песня, и немалое, в общем-то, количество действительно хороших, трогательных и, самое главное, не доведённых в угоду поставленным задачам до идиотизма, моментов.

ОЧЕНЬ неоднозначный эпизод. Наверное, до конца прочувствовать и оценить своё к нему отношение мне ещё только предстоит, но, на первый взгляд – разочарование вкупе с какой-то обидой за мою любимую пони и то, во что её в эпизоде превратили.

Пятёрка по десятибалльной. Не хотеть.

Так и есть. И тем обиднее. Не требовалось этой абсурдизации. Вполне обходились до этого в дэшкиных эпизодах без неё, и эпизоды ни в объёмности, ни в трогательности не теряли. Но как иначе было устроить диверсию на Фабрике??..

Решили не допустить недосола. И бухнули сразу пуд соли. Чтоб наверняка =(

ChainRainbow писал(а):Нет, ну серия для ЦА же.

Увы, бедный Йорик =( Именно это стремление усидеть на двух стульях и убило напрочь эпизод. По крайней мере, в моих глазах.

На "Табуне" народ предполагает, что имеет место быть скрытая аллюзия на смерть питомца, в угоду формату и возрасту ЦА приобретшая вот такую вот форму. Лично я не вижу. Хотя, обыгрывайся подобный печальный вариант развития событий, эпизод бы действительно смотрелся и воспринимался принципиально по-другому. И практически все озвученные претензии автоматически снимались бы.

А так...

d(is)Record писал(а):Сон часто ассоцируется со смертью. Так что по мне сравнение почти очевидное. И уровень эмоций Дэш на это указывает, особенно на этапе "рыдания".

Вот фигивознает. Скрытые смыслы, оне на то и скрытые. Тем более, через призму нЦА-фанатского восприятия событий детского сериала, где до конца не понятно, что показывать можно (и в какой форме), а что нельзя. Тут, КМК, тот вариант развития событий, когда банан суть просто банан. Ибо и близко нет намёков на безвозвратность спячки, в том числе, в сознании самой Дэшки - с самого начала вопрос исключительно в продолжительной разлуке с любимым питомцем. Которая по прошествии нескольких месяцев безвариантно закончится воссоединением. Ну, либо какие-то уж слишком тонкие и неочевидные ассоциации с Радужным мостом и умершими питомцами, ждущими хозяина на том берегу.

А ведь тут вопрос восприятия происходящего первостепенен. Ибо во втором случае всё, что выглядит аки балаган в первом, приобретает осмысленность, глубину и драматизм.

Generator писал(а):Отсюда: кто хочет видеть балаган - смотрит буквально и видит балаган. А кто хочет видеть драматизм - смотрит метафорично и видит драматизм. Ни одна из точек зрения не имеет преимуществ и выбирается исключительно по складу ума, желаниям и оставляемым впечатлениям.

Да, так и есть. На табуне уже написал: в порядке эксперимента пересмотрел эпизод, заложив в восприятие установку, что Танк на самом деле неизлечимо болен, и сквозь призму этого допущения, принятого как данность, снова видел всё происходившее: эмоции Дэш, безнадёжную попытку предотвратить то, что уже не предотвратить, "сказку на ночь" холмику земли... Записал бы, размазывая сопли, в лучшие и сильнейшие эпизоды, не задумываясь.

Только, встряхнув головой, всё вернулось на круги своя: не вижу я в эпизоде ничего этого, и всё вернулось на свои первоначальные места, и эпизод на самом дне дэшкиных спешлов... Ну да ладно, каждому своё.

Прикольно всё-таки фэндом принципиально по-разному трактует одни и те же события, в который раз замечаю ) И это хорошо.

ChainRainbow писал(а):Я тут подумал... А ведь Танк однажды и правда умрет...

Ага. И Винона. И Грэнни Смит )

ChainRainbow писал(а):Но нам этого не покажут.

УвыАга. Ну, а масштаб трагедии при потере любимого существа и так очевиден... Впрочем, кто-то сегодня получил дополнительные свидетельства.
З.ы.: а я - что и на Синди нашу Морроу бывает проруха =(

Хоть опрос запиливай )

Го, посоны, я создал =)

d(is)Record писал(а):Может стоит заменить "смерть питомца" на "смерть"? Все же в у пони питомцы практически разумны.

Менять уже не буду - голосование обнулится. Полагаю, скидку на местные условия каждый сделает, в той мере, в какой сочтёт нужным.

Выйдут субтитры - запилю опрос на Табуне, любопытно будет сопоставить.

Вообще, разночтения в оценке ситуации сообществом напоминают аналогичные со Скуталу и "проблема инвалидности поднималась/не поднималась" после "Flight to the Finish" )

Не сказал бы, что второстепенное. Но тут оценка происходящего - действительно ключевой момент в оценке эпизода, в целом.

Akio писал(а): Не видит очевидных проблемм Скуталу прямо под своим носом...

Так никто не видит. Одна Эпплджек высказывает догадку, что, возможно, у Скут что-то не так, причём, получив от той ответ "Не-не, всё норм, чесслово!", тему не развивает. Тем паче, частичка морали всех эпизодов арки "Крусейдеры/Принцесса Луна" сводится к тому, что жеребята, в конечном счёте, сами должны взглянуть в лицо своим страхам и одолеть их. "Face your fears, Scootaloo, or the nightmares will continue"(c). В итоге, Скуталу справляется, хэппи-энд и одна из самых ламповых концовок в сериале.

У Дэшки достаточно отличных эпизодов, сабж, ИМХО, один из немногих, с которыми ей не повезло...

Луна помогла ей временно (единожды, в одном конкретном сне) избавиться лишь от фантома Безголовой Лошади. Который, в чём признаётся Принцессе сама Скут, был лишь сугубо внешним выражением и проявлением её истинного потаённого страха - страха показаться своему кумиру маленькой, глупой и смешной, не произвести на Дэш должного впечатления и быть отвергнутой ею (гусары, ма-а-алчать!). С которым Скут, сделав над собой огромное усилие и вспомнив разговор с Луной, справляется. Сама.

Ога. Сама. Вспомнив разговор с Принцессой Луной. Сквозь преодолевание колоссального внутреннего барьера, боль и слёзы.

З.ы.: вновь убеждаюсь, что каждый действительно видит то, что хочет видеть. )

Я, кстати, в итоге эпизод для себя пустил по ДэринДушной категории. Так и овцы сыты, и волки относительно целы )

Generator писал(а):Для Дэш спячка Танка изначально представлялась необратимой потерей

Да с какой радости-то вдруг?? Я, конечно, понимаю, что она в эпизоде, куртуазно выражаясь, не выглядит сильно умной, но разница в понятиях "спячка" и "смерть" ей не может быть неизвестна. Вне разного рода скрытых контекстов для старшеньких, которые вообще непонятно, существуют или нет, в рамках событий самого эпизода ни о какой необратимости речи, совершенно очевидно для всех персонажей, не идёт.

Smikey писал(а):Это как - "по ДэринДушной"?

Забавная сумасбродная хрень, которую по умолчанию непросто пришить к сериальной реальности, поэтому и стараться не буду, а буду воспринимать как вещь в себе.

И, опять же, не считаю сами по себе сюжет с сеттингом чем-то из разряда априори нереального. Напротив - нам известны и импульсивность Дэшки, и её привязчивость (Элемент Верности, как-никак), и её нетерпеливость (помним, как ждала выхода новой книжки про ДД). Если б не доводили целенаправленно события до абсурда ИЛИ же действительно реализуй в том или ином "облегчённом" виде грустную задумку, если скрытые аллюзии на неё действительно имели место быть (смогли бы, не знаю, правда, насколько сама возможность затрагивать тему смерти в том или ином виде в рамках сериала принципиально возможна или невозможна (гроб мы, впрочем, видели))... А так, получилось, замерли меж двух огней и получилось ни там, ни тут...

Wolfram писал(а):Если бы тут ещё другие пегасы себя реалистично вели

Это - да, это косяк.

d(is)Record писал(а):Пони достаточно инфантильны, на уровне детей до 12 лет

Вот не соглашусь категорически. Они очень, порой - в доску, просты, подчас - очень наивны (издержки как первого, так и возрастных рамок ЦА), но инфантильными я бы их не назвал. Никого. Даже Пинки (разве что чууть-чуть).

d(is)Record писал(а):

Wikipedia писал(а):Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) - ...

Ага. Не подходит, КМК, совсем.

А вот с этим -

d(is)Record писал(а):Имеется в виду, что проблемы пони и способы их решения не совсем взрослые с нашей точки зрения.

- безусловно согласен, объективно так оно и есть и по-другому быть не может. И все мы, смотря сериал, негласно принимаем все его условности и ограничения, часть из которых впоследствии сами углубляем и расширяем посредством живительного СПГСа. Но поведение Дэш в первом варианте и в той форме (и с того ракурса), в какой оно было показано, на мой взгляд, вопиюще выбивается из этого ряда. Именно в сторону инфантилизма. Брутально-воинствующего.

К сожалению, далеко не всегда они охотно отвечают на подобного рода вопросы. Оно, впрочем, и понятно.

Navk писал(а):Вывод из кажущегося противоречия - признать существующим её инфантилизм.

Не, лучше признать эпизод тем самым Боливаром, который откровенно не вынес двоих )

"Детскость" - "Read It and Weep". "Fall Weather Friends". "Daring Don`t" и "TMMDW" тот же. Тут, называя вещи своими именами и не сильно закупюривая - по большей части, откровенная идиотия, в том-то и дело. Дэшка - она, во многом, ещё жеребёнок в душЕ, да, и отсюда ситуации в вышеперечисленных и ряде неназванных эпизодов. Но никак не непробиваемая истерично-капризная дура, не знакомая с сущностью понятия "спячка".

d(is)Record писал(а):Но зато показал, как Дэш реагирует невосполнимую потерю.

И снова возвращаемся к вопросу о восполнимости-невосполнимости её потери и, соответственно, принципиальной разности оценки реакции на оную.

d(is)Record писал(а): Тем более, что, с моей точки зрения, все можно исправить массированной дозой СПГС.

Само собой, было бы желание )

ChainRainbow писал(а):А ведь могли бы и к Дискорду обратиться, чтоб он черепашке сделал вечное лето, например.

Так именно это друзья Дэшке и скажут, когда по весне она выкопает из сугроба окоченевший каркаструпик - что черепашка сейчас в стране вечного лета... ;З

Не только мы и не только в этом конкретном топике, на самом деле ;З

"Уважаемые коллеги, присядьте, пожалуйста. Наш коллектив понёс невосполнимую утрату - сегодня утром Сергей Петрович, которого мы с вами все знали и любили...*всхлип*, уехал на три месяца на курсы повышения квалификации в Новосибирск!".

Примем же, скрепя сердце, неизбежное в пять стадий, а к тому времени, как дойдём до пятой, он, авось, уже и вернётся )

Бгг )

А у меня вот вчера пирожное "картошка" было. И я его съел. И суть не в том, что съел, а в том, что вчера. И на целое вчера и ночь сегодня потеря пирожного была для меня невосполнимой, потому что в 21-00 магазин закрывается, а открывается только с утра. Завтра, конечно, я куплю новое, но завтра - это ведь совершенно другой день будет, он мне никак не сможет компенсировать отсутствие пирожного сегодня!..

Так тяжело было, на второй стадии думал, что не выдержу )

Seestern писал(а):Завтра, конечно, я куплю новое, но завтра - это ведь совершенно другой день будет, он мне никак не сможет компенсировать отсутствие пирожного сегодня!..

Понятно, что с лёгкостью жонглируем терминологией по желанию левой пятки. Как там было?? "Со слов непоседы Рейнбоу, что вполне может означать, что..." )

Бирки, говорю, лепишь туда, куда они ну никак не подходят.

О невосполнимости потерь.
Идём гуглить любой идиоматический словарь, ищем значение "невосполнимая потеря/утрата", сопоставляем с обсуждаемой ситуацией со спячкой черепахи Дэш и связанными с ней проблемами самой Дэш. Опционально - удивляемся.

Ну, или, помимо моего пирожного, записываем в невосполнимые потери ещё и отсутствие зимой арбузов и идём оную невосполнимую утрату принимать. В пять стадий, ессно )

Па-а-анятно. Не смотрел, значит.

BUzer писал(а):потому что Танк зимой всегда спит.

Ага. Танк зимой всегда спит. Так же, как зимой всегда не растут арбузы и ночью всегда закрыт магазин.

BUzer писал(а):потому что их можно поесть в другое время

Поиграть с Танком - тоже.

BUzer писал(а):а летом в зимние игры не поиграешь.

А зимой арбузы на снегу не поешь. А ночью пирожное в магазине не купишь.

Ну а мне сколько раз повторять - поесть арбузы зимой! Я хочу поесть свежих арбузов зимой, на снегу, так же, как Дэшка хочет поиграть с Танком в зимние игры. Но зимой арбузы не продаются. А Танк зимой впадает в спячку. Я могу поесть арбузы летом. А зимой - не могу. А Дэшка может поиграть с Танком в летние игры. А в зимние - не может.

Ферштейн, не??.. ) Невосполнимая потеря??.. )

Ну окэ, пришли тогда к консенсусу. Ты считаешь подобное невосполнимой потерей, я - нет.
Бывает...часто )

Так это вообще никакая не потеря - нельзя потерять то, чего ты никогда не имел. Ни восполнимая, ни невосполнимая. Это субъективная реакция на явления объективной действительности. Причём, явления нейтральные, не имеющие в общественном сознании и духовной культуре негативных коннотаций, а-ля "болезнь", "смерть" и иже с ними. Стандартный порядок вещей в рамках данного среза бытия. Черепахи (и не только черепахи) зимой впадают в спячку. Арбузы не растут. Магазины по ночам не работают. Младенцы писаюцца. Люди не летают.

Кто угодно может что угодно посчитать важным для себя персонально. По любому комплексу любых объективных или субъективных причин или в полное отсутствие таковых. В том числе - из числа принципиально неосуществимого. Кто-то, никогда в жизни не видев арбузов и впервые попробовав их летом, будет крайне огорчён, узнав, что зимой они не растут. Кто-то, полетав на дельтаплане, захочет полетать просто так, без него, раскинув руки, как крылья, и его тоже будет ждать жёсткое разочарование. Кто-то вообразит себя апостолом Петром и будет пытаться ходить по воде. Безуспешно.

А записывая каждый подобный случай в категорию "невосполнимая утрата" по причине того, что они доставляют своему носителю психологический дискомфорт и им самим расцениваются как значимые, а заявленную потребность в той форме, в которой она была заявлена, не удовлетворить, мы само понятие банально обесценим до состояния ломаного гроша. Пустышки. И будем бросаться им направо-налево, как в вышеупомянутом случае с пирожным и как-то забывая о том, что на самом деле такое "невосполнимые потери". Как похерили уже тучу аналогичных в угоду якобы гуманизму, заботе о личности и иже с ними.

BUzer писал(а):Вышеприведённая цитата в числе прочих потерь перечисляет диагноз о бесплодии, так что потерять то, чего ты никогда не имел, ещё как можно.

Потеря репродуктивной функции/здоровья/базовой способности к деторождению. Если, конечно, ты не пытаешься подменить понятия и сопоставлять человека врождённо здорового с человеком врождённо нездоровым. Ибо ай-яй-яй было бы.

BUzer писал(а):Кто-то рассчитывал, что у него, как у всех, будут дети

Резонно, бо неспособность к деторождению суть патология.

BUzer писал(а):Кто-то рассчитывал, что его питомец, как у всех, будет играть с ним зимой

Наивно, бо черепахи у всех засыпают, что суть норма.

BUzer писал(а):Сорта субъективной реакции на явления объективной действительности, как ты выразился.

Нет, попытка сопоставить синее и кислое.

BUzer писал(а):Почему это потеря, если этой функции у него никогда не было?

А-аа, ты про врождённое всё-таки. Ну, разницу между наличием от рождения проходимой кишки и её отсутствием пояснять уже не буду, извиняй.

BUzer писал(а):Это лишь вопрос информированности.

Нет, это вопрос реакции на ситуацию нормы и не-нормы. Которые ты упорно попытаешься пустить по общей категории.

ChainRainbow писал(а):Ай, ну вот нет. Они не такие жестокие! Они прикопают на место Танка другую, молодую и здоровую, черепашку. Дэш придет по весне, выкопает и не заметит разницы.

О, примерно так родители друга моего делали, причём чуть ли не до десяти лет )

А я со своими тему смерти впервые поднял года в 4, ЕМНИП. И они мне как-то умудрились уже тогда сказать правду, так, что я практически всё понял, но таким образом, что при этом мне не стало грустно/страшно/etc. Это к вопросу о допустимости/недопустимости присутствия упоминаний смерти в сериале ) Уж команда профессионалов, КМК, смогла бы всё сделать норм.

Забавно, кстати, будет, если мы его в сериале больше не увидим )

BUzer писал(а):Ну естественно я их пущу по общей категории.

Давай-давай.

Нипанятна, к чему вся эта замечательная фактология и какое отношение она имеет ко всему вышесказанному, но окэ, пусть будет )

А насчёт полётов - хозяин-барин, да и ракета "Иглы" вряд ли на тебя наведётся )

Navk писал(а):Вот и Дэшка мыслила точно так же, когда отменой зимы захотела решить свою проблему со спячкой друга...

Но она в этом эпизоде не открывала круглосуточных магазинов, не покупала австралийских арбузов и не летала на Северный полюс. И подгузников не изобретала. Она вообще ничего не созидала, лишь, посмотрев на табличку "закрыто" и капризно топнув копытом, взломала обычный, некруглосуточный, закрывающийся в 20-00. Для того лишь, чтобы, переворотив в нём всё вверх дном, обнаружить, что пирожных нет и завезут их лишь завтра (что, тащемта, логично - в противном случае они не были бы свежими).

Navk писал(а):Ну - а то, что результата не добилась

Если бы она подобными методами чего-то добилась, это был бы совсем странный эпизод. С ОЧЕНЬ странной моралью.

"Жизненную" уже художники нарисовали )

ChainRainbow писал(а):кусочка грязи на копыте

Кусочек грязи на копыте - не круто и для слабакофф!

...именно в этот момент она стала моей любимой пони, кстати =)

Пёс знает... Нонеймы-то пегасьи, конечно, пёс с ними, бабыкобылы ещё нарожают, а вот Фабрика - объект стратегического значения, как-никак...

Хотя, да, больше трёшки условно вряд ли дадут. А то и вовсе заменят на штраф и домашний арест с дозволением выезда под конвоем других членов зондеркоманды на выполнение спецмиссий.

Wolfram писал(а):если для тебя нечто не выглядит невосполнимой потерей, это не значит, что оно таковым не выглядит для другого.

Это я уже понял на примере обсуждения неоднократно упомянутого зимнего арбуза ) В упор непонятная мне позиция, конечно, но дело ваше.

Wolfram писал(а):Не прибавляет это плюсов персонажу.

Я б сказал, в первую очередь не прибавляет плюсов хорошему, одному из моих любимых, сценаристов...

Пару лет назад была тут где-то большая тематическая дискуссия о характерных особенностях эквестрийских связок "хозяин/питомец" и вообще критериях местного деления на "животных" и "равнозначных представителей других видов" на примере коров, обладающих осмысленной речью и способных к вербальной коммуникации, но, тем не менее, проходящих по категории "животные".