Сообщения от Wolfram в теме [Обсуждение] S5E05: Tanks for the Memories

mister b писал(а):Что меня в серии заинтересовало больше всего, так это то, что это первая зима Танка и Рейнбоу Дэш. Они "подружились" в 7 серии 2 сезона. Так как не дано обратного, а серии часто базируются на предыдущих, считаю, что они расположены хронологически последовательно.

Агась, только вот зима была также в S02E11, так что о хронологической последовательности серий после текущей можно забыть навсегда.

Не согласен, что если серию воспринимать как серию про смерть, она выглядит хорошо. Погодным пегасам наплевать на то, что устраивает РД. Погодная фабрика не защищена от несанкционированного проникновения вообще никак, а ведь там хранятся очень опасные вещи. Извиняться за произошедшее РД не собирается, по крайней мере, нам этого не показали. Короче говоря, мультяшность всего происходящего зашкаливает. Плюс к этому эгоизм РД, раздутый до невозможности. Даже при аллюзии, в наличии которой я не сомневаюсь, все эти черты остаются минусами.

А самое главное: не можете показать смерть по соображениям цензуры (хотя, казалось бы, в детских мультиках нет на это табу) - не затрагивайте тему вообще, а не превращайте происходящие события в балаган.

Magnus писал(а):Я лично думаю, что от срыва хэдканона.

Я только что описал свои претензии. Где там срыв хедканона?

Magnus писал(а):Они, как бы это сказать - в процессе.

В процессе они были в первом сезоне. Только вот некоторые выросли, а некоторые так и остались детьми.

mister b писал(а):Я увидел в серии общую идею "неизбежное неизбежно", отрицать не буду. Но, принимая во внимание то, что несколько раз говорится в лоб "не вижу проблемы, это естественно, поспит и проснётся", конкретно тема смерти слишком тусклая, чтобы заметить её при просмотре.

В этом и проблема серии. Дэш ведёт себя так, будто черепашка умирает, а все остальные - будто ничего страшного не происходит. Поэтому как здесь не воспринимай происходящее - логично не получается.

Generator писал(а):Можно сколько угодно твердить про дружбомагию и т.д., но переживать за чужого питомца как за своего нельзя.

Действия РД несколько преувеличивают мои представления о том, как можно переживать за своего питомца.

Generator писал(а):Плюс ко всему: разница между смертью и спячкой только в том, что первое это расставание на всегда. а второе - на какой-то срок. Но суть всё равно одна - разлука, и не на день или два.

5 стадий работают только для необратимых потерь.

Generator писал(а):Так что такая разница восприятия происходит от неосведомлённости самой Дэш и здравой доли эгоизма остальных поняш.

О да, вот кто-кто, а эгоистичными здесь были остальные Mane5.

Generator писал(а):Несколько преувеличивают *твои* представления. Для кого-то эта реакция покажется вполне ожидаемой и обычной. Не в укор, но надо отдавать себе отчёт, что субъективное восприятие вещь прилипчивая и чаще всего не устраняется полностью. Но учитывать её всё же надо.

Хорошо, скажу иначе, я бы постарался держаться подальше от человека, который способен на настолько неадекватные действия.

Generator писал(а):Уточню - для потерь, которые СЧИТАЮТСЯ необратимыми тем, кто, собственно, теряет. Для Дэш спячка Танка изначально представлялась необратимой потерей. Суть была в том, что бы помочь ей 1) пережить 2) понять "временный" характер потери.

О временном характере потери было сказано сразу.

Generator писал(а):Ненамеренное передёргивание. Уточняю.
Естественная доля эгоизма и "эгоистичность" это немного не синонимы. Первое это всего лишь ограничение способности сопереживания, а второе как правило отсутствие такой способности напрочь.
Если за всех будешь переживать как за себя, то долго не проживёшь - нервы/сердце не выдержат.

С этим согласен, но если в Lesson Zero мы ещё видели недооценку переживаний со стороны друзей, потому что они даже не удосужились поговорить на эту тему, то здесь все прекрасно всё понимают и разговаривают, но РД остановить невозможно.

mister b писал(а):А вот я, вспоминая Lesson zero, думал об обратном. Они старались её поддержать. Только она от них отгородилась и накричала. И вряд ли хотела с ними общаться.

Я про то и говорю.

Generator писал(а):Состояние аффекта, что поделать. Ещё и похуже бывает.

Состояние аффекта характеризуется короткой продолжительностью.

Seestern писал(а):И, опять же, не считаю сами по себе сюжет с сеттингом чем-то из разряда априори нереального. Напротив - нам известны и импульсивность Дэшки, и её привязчивость (Элемент Верности, как-никак), и её нетерпеливость (помним, как ждала выхода новой книжки про ДД).

Если бы тут ещё другие пегасы себя реалистично вели, то я бы тоже так не считал.

Я тут всё-таки соглашусь с BUzer'ом: если для тебя нечто не выглядит невосполнимой потерей, это не значит, что оно таковым не выглядит для другого. Вопрос нормы тоже не прокатывает: смерть вообще-то тоже норма.
Однако тогда встаёт такой вопрос: какого сена невозможность поиграть с Танком зимой выглядит настолько невосполнимой потерей, что РД начинает крушить всё подряд? Не прибавляет это плюсов персонажу. Кроме того, если бы я, например, нанёс значительные разрушения только потому, что узнал о том, что зимой нельзя будет покушать арбузы, меня бы посадили в психушку. Да даже маленький ребёнок за такое будет наказан. А здесь складывается ощущение, что всё нормально - это же одна из ГГ, ей всё можно.

Magnus писал(а):А почему вы так против "бытового" инфантилизма пони?

А почему мы должны быть "за"?

Magnus писал(а):Да, пони "засиживаются" в детстве, но что в этом такого плохого? Это значит они живут в светлом и счастливом мире, где не надо покрываться броней грубости и цинизма, а можно до конца дней сохранять детский взгляд на происходящее.

Детский взгляд кто-то должен контролировать. Иначе мир будет никаким не счастливым.

Magnus писал(а):Ну да, Дэш заистерила с Танком, а Твай запаниковала в "Lesson zero", но рядом всегда нашлись друзья, которые их поддержали в трудную минуту.

Lesson Zero - того же поля ягода.

Smikey писал(а):Кроме того Дэш повела себя очень ООС - она наплевала и на Понивилль, и на Клаудсдейл ради своего эгоистического желания.

О нет, это как раз очень даже в её стиле. Да, несмотря на, казалось бы, элемент верности. А вот с дозой перегнули раза в 3.

Akio писал(а):Час от часу не легче. Один сводит дружбу к уровню хозяин-собака, другой противоправные действия называет увлечением.

А третьи говорят, что в серию на самом деле заложен очень глубокий смысл, надо просто захотеть его увидеть за мультяшными условноcтями.

Magnus писал(а):"Продать" подругу за книжку или вломиться в больницу в костюме нинзя это не ООС, а устроить акт саботажа на погодной фабрике - ООС?

"Продать подругу" - это чистой воды бред. Если в Эквестрии такая "продажа" имеет какую-то (юридическую) силу, то я бы очень не хотел там жить. А "вломиться в больницу в костюме ниндзя" и "вылить всю воду из Клаудсдейла": как это вообще можно сравнивать? Я просто офигел, когда увидел такое наплевательское отношение в чужому труду.

Magnus писал(а):Ключевое слово "детские" не так ли? Как раз ребенок или инфантильный взрослый не видит разницы между невинной шалостью и серьезным проступком.

Ты считатешь влом в больницу серьёзным проступком?

Smikey писал(а):Коровы способны выучить язык поней, а они нет. Если они и способны говорить, они менее разумны чем поне.
Трудно формально описать, где проходит грань между дружбой и отношениями питомец-хозяин, но интуитивно это понятно. Думаю нет смысла это разжевывать.

А почему ты думаешь, что они не способны выучить язык поней? То, что у них голосовые связки не развиты так, чтобы на нём можно было говорить, ещё не означает, что они его не понимают.

Smikey писал(а):Если они и способны говорить, они менее разумны чем поне.

Ну а пони тогда, раз неспособны выучить язык бобров, (кроме Флатти, у которой талант) менее разумны, чем бобры.

Smikey писал(а):Трудно формально описать, где проходит грань между дружбой и отношениями питомец-хозяин, но интуитивно это понятно. Думаю нет смысла это разжевывать.

Если это трудно формально описать, думаю, разжёвывать имеет смысл.

Я вижу разницу, но не вижу грани. Если наделить собаку разумом, то уже будет не так очевидно.