Seestern писал(а):На "Табуне" народ предполагает, что имеет место быть скрытая аллюзия на смерть питомца, в угоду формату и возрасту ЦА приобретшая вот такую вот форму. Лично я не вижу. Хотя, обыгрывайся подобный печальный вариант развития событий, эпизод бы действительно смотрелся и воспринимался принципиально по-другому. И практически все озвученные претензии автоматически снимались бы.


Сон часто ассоцируется со смертью. Так что по мне сравнение почти очевидное. И уровень эмоций Дэш на это указывает, особенно на этапе "рыдания".

Конечно, взрыв на фабрике облаков был перебором. Но я вполне могу представить носительницу Элемента преданности, готовую пойти почти на все что угодно ради дорогого ей существа. Поставите пони на место Танка, если кажется неправдоподобно. Именно так я воспринял песню, и последующий отчаянный поход на фабрику.

Еще насчет рыданий, то мое мнение, что характеру Дэш подходит такое сильное и явное выражение эмоции, когда сделать уже ничего нельзя.
d(is)Record
Seestern писал(а):(автоопределение)А ведь тут вопрос восприятия происходящего первостепенен. Ибо во втором случае всё, что выглядит аки балаган в первом, приобретает осмысленность, глубину и драматизм.


У меня при просмотре эпизода сначала было впечатление, что причина несущественна (спячка) и Дэш веде себя неадекватно. Но в какой-то момент я понял, что могу объяснить ее поведение только интерпретируя спячку, как необратимую потерю. Точнее, просто в какой-то момент возникла мысль: "Танк умирает".

Т.к. мне сериал нравится из-за именно идей, то форма подачи (питомец впадает в спячку) для меня вторична. Поэтому серия мне нравится. (Особенно, если бы не было явного преувеличения со взрывом завода и некоторых комичных моментов там же).
d(is)Record
Seestern писал(а):Го, посоны, я создал =)


Может стоит заменить "смерть питомца" на "смерть"? Все же в у пони питомцы практически разумны.
d(is)Record
kollaps-.- писал(а):Неужели никто еще не отписался по поводу "Winter is coming"? Из Твайки неплохой Старк вышел бы :)

Нет-нет! Твайлайт не такая глупая и прямолинейная!
Заимствование слишком натянутое. Лучше бы она сказала "It seems winter is coming." Было бы естественней.
d(is)Record
Akio писал(а):
Спойлер


Выше Generator написал, что в зависимости от интерпретации можно увидеть балаган или драму.

Хотели ли нам показать балаган? Не думаю. Насколько хорошо показали драму, это решать нам, как зрителям.

Вообще, по-моему, выбор Дэш в качестве персонажа для эпизода с темой "смерть близкого" очень подходящий. У ней все эмоции и стадии принятия потери должны быть четко видны и ярко выражены. Если бы я представил реакцию Дэш на смерть кого-то из М6, то это было бы точно так же, как в этой серии: сначала расшибиться о стенку в попытке , что-то изменить, а потом рыдать во весь голос.

Другое дело, что сценаристам нельзя было "умертвить" никого из ее близких друзей, неудобно было вводить каких-то родствеников или друзей, чтобы сразу их убрать, да и питомцем тоже нехорошо так поступать (они полуразумные и обладают личностями). По-этому, был выбран самый мягкий вариант. Но это все, конечно, некие домыслы.
d(is)Record
Выше в этой теме было много сказано про разность восприятия... Попробую сделать добавление к этой теме.

Вариант первый: все что мы видим на экране происходит в мире пони буквально. Пони достаточно инфантильны, на уровне детей до 12 лет (общее впечатление, не мое, кстати). В этом случае мы наблюдаем реакцию ребенка на расставание или потерю питомца. Все остальные спокойно относятся к этому, т.к. это не их питомец, выше уже было сказано. А импульсивная и инфантильная (напоминаю, пони ведут себя и рассуждают на уровне детей) очень сильно на это реагирует. Это и каприз (не хочу расставаться с Танком), нежелание принимать действительность (вполне, характерно для ребенка-Дэш не-из-фанфиков) и сильная привязанность к питомцу. Поведение гиперболизовано, но это типичный прием для мультфильмов про детей и для детей.

В этой трактовке все фразы и события можно понимать буквально: ей (ребенку) говорят, а она не слушает. Даже фабрику "разбурила", но это все же "детская" фабрика из детского мира пони. Аллюзия на смерть не обязательна. Вообще, в детском мире пони не умирают.

Верикт (мой) --- серия годная.

Вариант второй: мы видим в сериале только мультипликационный вариант реальных пони и реальных событий. Упрощенный и адаптированный для детей. Но в реальном мире пони вполне могут погибнуть и умереть.

Вспоминается фанфик "Oh to be old again", где главный герой попадает в мир "взрослых" пони в образе жеребенка. Сначала он пытется оберегать их как пони-детей. Но у него наступает неслабый диссонанс, когда Флатершай говорит ему, что дракон из "Dragonshy" успел убить нескольких пони, М6 сражались с ним несколько дней, и только, когда Дэш и Твайлайт его окончательно измотали, Флатершая смогла сломать его волю Взглядом. Обратите внимание, именно сломать волю, никаких "уси-пуси, расскажу твоей маме".

Здесь никакой аллюзии на смерть нет. Танк реально умирает. Или умирает родственник Даш (например, двоюродный брат, которого она хорошо знает с Кладсдейла, но потом связи несколько порвались при переезде в Понивилль). Причина? Например, неизлечимая болезнь. Тогда Флатершая --- традиционная медицина, а Спайк --- нетрадиционная. Потом, условно, пошла изотерика (остановить зиму). Дэш готова разбиться ради того, чтобы его спасти в лепешку, что вполне в характере даже ее "взрослого варианта". А потом все же вынуждена принять неизбежное. И бурное, вроде не в стиле крутой Дэш, выражение эмоций вполне соответствует ее образу.

Почему остальные пони кажутся безучасными? Погодные пегасы не знают о трагедии Дэш вообще. Ее друзья знают, но это не их родственник или близкий друг. Они понимают, что конец неизбежен и вполне прямым текстом говорят Дэш об этом, но она пока не готова принять. Для них все же важна сама Дэш, это хорошо показывает сцена с рыданиями. Черствость Твайлайт? Да, увы, так. Она Принцесса, и когда-нибудь вынуждена будет посылать пони на смерть (Взрослый мир! Война это реально страшно). Она не может помочь каждому смертельно больному даже при всем ее могуществе. Селестия должна была ее готовить к этому.

Погром фабрики облаков? Да не было такого погрома. Как не было многодневного сражения с драконом и убитых им пони. Шутка Пинки про закапывание в землю? Да просто не смогла Пинки приободрить свою подругу. Но и дословно, что он зароется в землю, конечно, не шутила. Дэш уже была немного не в себе, а Пинки перегнула палку, вот пегас и сорвалась.

Опять серия хороша.

Проблемы начинаются когда эти два варианта мешаются в кучу. "Взрослой" Дэш приписывается попытка не дать питомцу уснуть. Шутки и события, уместные, в "детском мире" проникают во "взрослый" дословно.

Ух, какая простыня получилась!
d(is)Record
Akio писал(а):d(is)Record
Ну прям Шуклин чесслово...


Кто такой Шуклин?
d(is)Record
А, знаю этот сайт. Но обзоры его мне не очень нравились. А накал страстей --- это прием в публицистике.
d(is)Record
Seestern писал(а):
d(is)Record писал(а):Пони достаточно инфантильны, на уровне детей до 12 лет


Вот не соглашусь категорически. Они очень, порой - в доску, просты, подчас - очень наивны (издержки как первого, так и возрастных рамок ЦА), но инфантильными я бы их не назвал. Никого. Даже Пинки (разве что чууть-чуть).


Wikipedia писал(а):Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам. ... В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., также неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность.


Возможно, я употребил это слово не совсем правильно. Имеется в виду, что проблемы пони и способы их решения не совсем взрослые с нашей точки зрения. Я специально привер пример из фанфика, чтобы показать отличие "врослого" и "детского" мира. Примеров в сериале масса.

Спойлер
d(is)Record
Seestern писал(а):
d(is)Record писал(а):
Wikipedia писал(а):Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) - ...

Ага. Не подходит, КМК, совсем.
А вот с этим -
d(is)Record писал(а):Имеется в виду, что проблемы пони и способы их решения не совсем взрослые с нашей точки зрения.
- безусловно согласен, объективно так оно и есть и по-другому быть не может. И все мы, смотря сериал, негласно принимаем все его условности и ограничения, часть из которых впоследствии сами углубляем и расширяем посредством живительного СПГСа. Но поведение Дэш в первом варианте и в той форме (и с того ракурса), в какой оно было показано, на мой взгляд, вопиюще выбивается из этого ряда. Именно в сторону инфантилизма. Брутально-воинствующего.


Хороший комментарий. Основная масса серий действительно допускает промежуточную трактовку между первой и второй. Проблемы пони и их мир не совсем взрослые, но поведение не точно инфантильное. Мое мнение, что это одна из причин популярности сериала и обоснование возможности существования второй трактовки. (Почему мыне разводим СПГС по G1?)

Первый вариант трактовки хорош для детского мультфильма, но излишне инфантильное поведение Дэш не допускает промежуточного варианта. А для взрослого фэндома важен именно он.

С другой стороны, если убрать гиперболизированную реакцию Дэш, то серия становится никакой: погрустила Деш, попросила лопатку у AJ и прикопала черепашку до весны. А гипертрофированая реакция делает серию яркой и содержательной. ЦА может увидеть в поведении Дэш себя, когда для поездки к бабушке надо расcтаться на неделю с любимым попугайчиком. А взрослая аудитория может в очередной раз развить СПГС, т.к. намеков для трактовки "сон=смерть" достаточно.

Думаю, сценаристы принципиально не могли убить кого-то из персонажей сериала (формат и стиль сериала не позволяет, именно для ЦА многократно говорится, что Танк не умирает). И как альтернатива Дэш была сделана излишне инфантильной сознательно. Но это вопрос, который надо задавать авторам серии. Он все же не из серии вопросов типа: "Что означают красные шторы?".

Поэтому я не могу поставить эпизод в один ряд с серией про "Daring Do". Или с серией про Апл Блум и химеру, которой НЕ БЫЛО!
d(is)Record
Navk писал(а):Разумеется - серия ещё не закончилась, а я уже вспомнил одну из моих самых любимых книг - книгу Владислава Крапивина "Трое с Площади Карронад". ... Когда Славку Семибратова мама пытается увезти в другой город - его друг Тим Сель нарушает правила судовождения в акватории базирования военного флота, срывает график движения поездов, а когда видит, что и это всё не поможет - приковывает друга к столбу на железнодорожной станции, лишь бы его мама не могла б его увезти!


Аналогию можно построить, но Дэш в сериале не ребенок, а взрослая пони. Если такие действия со стороны ребенка тянут на "героические", то со стороны взрослого они тянут на арест и/или вызов санитаров. Собственно, это и проблема серии: Дэш ведет себя излишне инфантильно, если понимать серию буквально.

Akio писал(а):В этой сцене никакого смысла нет вообще, кроме как вызвать недоуменную реакцию и три тонны обсуждения на тему: "что хотели сказать создатели и почему они не могли сказать об этом напрямую".


Не надо мешать искать Глубокий Смысл! Люди стараются, а вы их усилия множите на ноль. Если серьезно, то без какого-то "глубокого" подтекста смотреть сериал, наверное, будет неинтересно. А, что касается серии про Дарин Ду, там его слишком трудно найти. Как, впрочем, и в ряде других...

Рабочий писал(а):Сцену на фабрике можно расценивать как обряд инициации, отсюда ее нехарактерная жестокость: старая РД умирает, появляется новая (труба = родовые пути). При этом сама РД в глубине души понимает, что для нее этот эпизод - прощание с детством, хотя и транслирует свои переживания на Танка ("малыш не может уснуть без сказки").


А это, по-моему, пример слишком глубокого Глубокого Смысла...
d(is)Record
Seestern писал(а):"Детскость" - "Read It and Weep". "Fall Weather Friends". "Daring Don`t" и "TMMDW" тот же... Но никак не непробиваемая истерично-капризная дура, не знакомая с сущностью понятия "спячка".


Я бы еще добавил, что проявления "жеребячества" Дэш до этого были в основном довольно безобидные. Мне хочется все же верить, что она различает полследствия поступков: одно дело тайно взять книгу из общественной библиотеки (да, кража, но не преступление века), другое --- сознательно саботировать систему контроля климата.

Кстати, вспоминается эпизод с несостоявшимся розыгрышем Флатершай.

Seestern писал(а):Не, лучше признать эпизод тем самым Боливаром, который откровенно не вынес двоих )


Боливар, может, двоих и не вынес (недопустима промежуточная трактовка, упомянутая мной выше). Но зато показал, как Дэш реагирует невосполнимую потерю. Тем более, что, с моей точки зрения, все можно исправить масированной дозой СПГС.
d(is)Record
Seestern писал(а):И снова возвращаемся к вопросу о восполнимости-невосполнимости её потери и, соответственно, принципиальной разности оценки реакции на оную.


Мы бегаем по кругу.
Спойлер
d(is)Record
Ангелочек Нежный писал(а):Напоминает телепатию? Это же общение на расстоянии без слов?

Snoopy писал(а):Где телепатия? Животные общаются с Флатти звуками.


Одно другому не мешает. Звуки --- это уровень коммуникации животных, но Флатершай дополнительно декодирует смысл при помощи телепатии, а также может проецировать свои мысли в разум животных (она никогда не пробовала говорить напрямую на "языке" животных). А ругательства объясняются тем, что она так декодировала возмущение зверька.

Кстати, в теме "Хрюшки" была мысль, что разумными животных делает магия пони. Но сейчас в этой теме пошла пальба из головопушек большого калибра.
d(is)Record
Ну, танку телепатия не нужна, телепат у нас --- Флатершай (вообще, пони, похоже, часто пользуют ментальну магию). А так поиск Глубокого Смысла не знает границ (особенно по глубине).
d(is)Record
Если честно,следя за этим спором, я испытывал странные ощущения.

По сериалу питомцы и животные разумны или почти разумны, способны на сложные эмоции, совершают нетривиальные поступки, имеют свой язык или почти язык. В то же время, они занимают вторичное положение по отношению к пони, у них нет своей цивилизации, сомнительно, что многие из них способны выжить в одиночку.

Хорошо, что в реальном мире нам не приходится определять, можно ли считать таких существ равными нам (друзьями).
d(is)Record