Сообщения от Magnus в теме [Обсуждение] S5E05: Tanks for the Memories

Быстровпечатления:
Дэш - истеричкакоролевадрамы!
Фабрика Радуги... Мне показалось, или когда Дэш туда проникала звучали несколько тактов из известной мелодии?
Штанцы на поне - канонъ! Дэш в домашних условиях любит приодеться. Мне вообще кажется, что поне не ОДЕВАЮТСЯ, выходя на улицу, а РАЗДЕВАЮТСЯ.
Понравилось обилие фоновых пегасиков.
Флаттершай, когда речь идет о животных - круче на 120%

Хммм... Я так-то давно считаю, что из всей "Шестерки" у Дэш самая инфантильная, да если называть вещи своими именами, и ранимая натура. Вся ее "крутизна" - напускная. Просто для защиты. Помните, какого питомца ей первым делом предложила Флатти? Котенка с огромными глазищами. Вот такая она и есть.

ChainRainbow писал(а):Нет, ну серия для ЦА же. Дэш ведет себя как маленькая капризная девочка и когда у нее в конце ничего не получается плачет в три ручья, как маленькая капризная девочка. Маленькие девочки, не будьте такими, как она!

Большим бородатым мальчикам это, понятно что не нравится. А в целом нам и спели, и взорвали, и культурный референс сделали... Да и кончилось всё хорошо.

Большим бородатым мальчикам не нравится когда рвет шаблоны и рушатся хэдканоны. Лично я не узнал о Дэш ничего нового, так что культурного шока не испытал.
Просто захотелось ее обнять и утешить.

Filael писал(а):серия мне понравилась. не смотря на истерику Деш. Нет, так она не должна поступать!
Я бы её не пожалел, а скорее врезал так, чтоб из носа кровь пошла. Деш, не будь истеричкой! Я люблю твой типаж, но это уж слишком.

Ты просто ее не понимаешь. Она по своему характеру не в состоянии выдерживать "непреодолимые обстоятельства", а ее крутизна основана лишь на выдающихся физических данных.
В этом смысле у Флаттершай воля гораздо сильнее. "Превозмогает" она куда лучше Дэш! Особенно хорошо заметно в серии с василиском. Флатти на одной воле смогла защитить и себя и СМСок. А вот насчет Дэш в такой же ситуации я бы не был уверен. Да и к слову сказать на "превозмогании" так или иначе заточены все персональные серии Шай.

Дочка, хомячок устал... Давай закопаем его в черной коробке на заднем дворе.

Seestern писал(а):Го, посоны, я создал =)

Аллюзия безусловно присутствует, но не применительно к сюжету, а применительно к общей морали серии, в том числе для ЦА.
Конечно "мультяшною весною" Танк выкопается и будет и дальше радовать радужную пегаску. Тут двух мнений быть не может.
Но того факта, что у смотрящей серию ЦАшки может быть домашний любимец, который живет по законам реального мира это не отменяет. В жизни всякое случается и надо учиться преодолевать. Вообще тема смерти кого бы-то ни было в детских мультфильмах - очень деликатная. Если подать ее "в лоб" то можно получить неиллюзорную истерику маленьких зрителей и иски в суд от родителей. Так что остается подавать ее аллюзиями и намеками разной толщины.

Akio писал(а):Особенно после прочтения "Ксено" где ее показали действительно очень хорошей, не эгоистичной, способной и на большую любовь, и на самопожертвование, готовой, чтобы защитить любимого, броситься даже на Селестию... и смотреть, что с нею в сериале вытворяют - ну без слёз не взглянешь...

"Ксено Дэш" и Дэш из сериала это как бы две большие разницы. Я бы с удовольствием посмотрел экранизацию, но за подобным надо обращаться даже не к Лорен Фауст, а к японским аниматорам. Это уже их жанр. Но права... увы.

Ruslan писал(а):

Akio писал(а):Ну раз уж мы цитируем, то я тоже процитирую:

2) Твалот - бесчуственная, ну а что, все плачут, а мне норм.

Эпплджек тоже не плакала, но это не значит, что они бесчувственны.

как выразилась Пинки: "-Эпплждек плачет внутри!.. - Йеп!.." Но чесслово именно эта сценка показывает, что Твайка уже внутренне перестроилась в Бессмертного Аликорна. Надо полагать это не только рост и крылья, но и весьма специфическое мироощущение. Так что когда "придет время" ее друзей, резать вены она точно не будет.
А так посмотрев с переводом серию, скажу что она весьма сильная во всех смыслах. Разве что персональным фанам Дэши немножко припечет.
От проблем "фоновых пегасов" с именами откровенно ржал! Хорошо по ним проехались.
Ну и еще Дэши, как любая котейка, боится пылесосов. Но это было видно и без перевода.
Возвращаясь к сцене в домике Дэш... Мое знание английского не столь хорошо (с пятого на десятое) и пока я смотрел без перевода, я немного неправильно расставил для себя акценты. Что можно сказать? Флаттершай - отличный психолог. Ну да, Дэш нужно было выплакаться. Что в этом плохого в конце-концов?

Akio писал(а):Уже поднимал эту тему... С какого пня вы взяли, что аликорны безсмертны? Селестия и Луна не доказательство...
Каденс, как воспитательница Твайлайт, показана подростком, потом, на свадьбе - взрослой. Срок приблизительно именно такой какой и нужен для взросления.
Значит биологический процесс работает... Следовательно будет и старение со всеми вытекающими...

Если 50% популяции аликорнов - доказано долгоживущи (специально не сказал "бессмертны"), то что мешает и остальным такими быть?
Так что скорее всего Принцесса переживет подруг непринцесс
ЗЫ: Селестия точно не старушкой выглядит, а Луна так вообще чуть ли не подростком! Ну да они взрослеют... и все. Замирают в биологическом возрасте.

Ruslan писал(а):Не факт, что Твайлайт не плачет "внутри". Возможно, она как Эпплджек, тоже в этом моменте плакала "внутри".
Хотя этот момент показывает плохую сторону Твайлайт.

Ну... Я тут только процитировал реплику Пинки. Ей надо полагать виднее, по ту сторону "4й стены".
И не понял что тут показывает "темную" "плохую" сторону Твайлайт?

Ruslan писал(а):

Magnus писал(а):И не понял что тут показывает "темную" "плохую" сторону Твайлайт?

Она не подошла к Рэйнбоу Дэш и не поддержала её. Силой магии отправила свою подругу (без её согласия) Эпплджек, чтобы та поддержала Рэйнбоу.

Твайлайт так-то если на минуточку вспомнить, сама только что потеряла и дом, и любимые книги, и Совелий улетел...
Так что на всю катушку СОЧУВСТВОВАТЬ Дэш у ней явно не получалось.
В тот момент она решила, что нужные слова, чтобы вывести Дэш из депрессухи есть у Эй-Джей, но оказалось что они есть у Флатти. Это норма.
И кстати еще один тонкий момент: когда начались коллективные "обнимашки-поплакушки" Рэр сказала "Я не могу смотреть как плачет ФЛАТТЕРШАЙ!", не Рэйнбойу Дэш, ага...

ЗЫ: это конечно совсем не относится к обсуждаемому вопросу, но если внимательно рассмотреть гифку, то заметно, что у Твай сильно постройнела фигурка по сравнению с пухлинькими брюшками Эй-Джей и Рэр. )))
Принцессофицируется! )))

Ruslan писал(а):Это не оправдание.

Это было бы "не оправдание" если бы Танк в логике серии действительно склеил ласты, а не просто собирался улечься в спячку до весны. Аллюзии- аллюзиями, но и прямой текст забывать не надо.

Akio писал(а):

Masha Event писал(а):(автоопределение)Ну, про сюжет давно уже сказали за меня: Дэш теперь по-настоящему живая, много преувеличений, но они имеют право на жизнь. Флатти стала более уверенной. Всё правильно.

Странный восторг... Для вас депрессия и истерика это признак жизни? А дальше каким способом индикации жизненных процессов станете восторгаться?
Прижиганию тела каленным железом?

Думаю, имелось в виду что поне (в том числе Рэйнбоу Дэш) сделаны не из пластмассы на фабрике Радуг. У ней есть свой ХАРАКТЕР. Да, инфантильный, но многогранный. Не просто "120% крутизны + радужная молния на фланке"

Гораздо интереснее поговорить не о Дэш, а о том, почему у многих зрителей так пригорает от этой черепашьей истории?
Я лично думаю, что от срыва хэдканона. Да-да, наши любимые поньки не настолько взрослые, как нам бы того хотелось. Они, в большинстве своем, не способны на "взрослое" видение мира и взрослые поступки.
Они, как бы это сказать - в процессе.

Smikey писал(а):Подгорает от несоответствия показанного и заявленного.

Не слишком понял, что ты имел в виду?
Но могу сформулировать свое понимания "несоответствия".
Некоторые "детские" поступки очень не соответствуют "взрослым" выражениям мордашек пони и общей самостоятельности. Но это уже чисто-российская фишка: самостоятельными у нас становятся уже полностью взрослые люди. А сериал как бы американский. Там на "подростковых правах и свободе" прямо помешаны. Если это конечно не касается выпивки и курения. Но 12-летний миллионер там никого не удивит и не вызовет "сюсюкающей" реакции. Хотя во всем остальном он подросток - подростком. с комплексами и проблемами.

Generator писал(а):Уточню - для потерь, которые СЧИТАЮТСЯ необратимыми тем, кто, собственно, теряет. Для Дэш спячка Танка изначально представлялась необратимой потерей. Суть была в том, что бы помочь ей 1) пережить 2) понять "временный" характер потери.

Вот тут-то и кроется корень различия между сериальной Дэш и фанскими представлениями о ней.
Сериальная Дэш НИКОГДА НЕ БЫЛА НЕСЧАСТНОЙ! Она 100%й "виннер", которая всегда так или иначе добивалась того, чего хотела. Когда же обстоятельства ставят ее перед фактом, который ей не нравится, то сперва она хочет их не замечать, потом - изменить, но когда не получается - впадает в депрессию. И кстати, с ней это не впервой.
В фанском же представлении от "Маленькой Дэши" до "Ксенофилии" она, что называется "трудной судьбы": и родители погибли, и в личной жизни - проблемы, но она превозмогает... Ну не могут фаны согласиться с тем, что она вот так всю жизнь на конце радуги живет, а вот Превозмогать - не умеет.

Smikey писал(а):Мы тут просто пытаемся подставить костыли к плохо написанному сценарию. Если бы сценарист хотел написать о смерти, он бы нашел кучу способов сделать это так чтобы всем было понятно, не выходя за рамки жанра.

А само название серии недостаточно толстый намек? Переводится вроде "В память о Танке" простите за мой английский.

Вот накрутили-то! А что писать "Дорогой принцессе Селестии" будем? Чему нас этот эпизод научил?
А научил, на мой взгляд тому, что не со всеми жизненными обстоятельствами возможно бороться. Иногда приходится просто их принять как есть и положиться на моральную поддержку друзей и близких. И просто выплакаться.
Бугурт тех кому категорически не понравился эпизод, я считаю, происходит от того, что затронута слишком глубокая, сокровенная тема, о которой думает и одновременно боится думать каждый из нас.
Если углубляться в аллюзии, то можно докопаться и глубже умершего питомца. Маленький ребенок весело играл со своей старенькой бабушкой или дедушкой... Ну вы поняли.

Smikey писал(а):

Magnus писал(а):А само название серии недостаточно толстый намек? Переводится вроде "В память о Танке" простите за мой английский.

Tanks for the Memories созвучно Thanks for the Memories - спасибо за (хорошие) воспоминания. Есть в этом намек на прощание, но ничего общего с "В память о Танке".

Слишком тонкие отличия. Напомни, кому говорят Thanks for the Memories? Уж не тем ли, с кем расстаются надолго или вообще навсегда?

dweller писал(а):
А тут интересная шапка у Рарити: похоже из меха Лиры.

Кстати да. А откуда они ВООБЩЕ мех на шапки и пальто берут?

А почему вы так против "бытового" инфантилизма пони? Я полагаю, он не только у Дэш, но так или иначе проявляется у всех, только по-разному.
Да, пони "засиживаются" в детсве, но что в этом такого плохого? Это значит они живут в светлом и счастливом мире, где не надо покрываться броней грубости и цинизма, а можно до конца дней сохранять детский взгляд на происходящее.
Ну да, Дэш заистерила с Танком, а Твай запаниковала в "Lesson zero", но рядом всегда нашлись друзья, которые их поддержали в трудную минуту.

Smikey писал(а):Все дело в количестве этого самого инфантилизма. Кроме того Дэш повела себя очень ООС - она наплевала и на Понивилль, и на Клаудсдейл ради своего эгоистического желания.

Она просто увлекающаяся натура. И, кстати, не особо разбирающаяся в работе "фабрики радуг погоды" Примерно так же как современная птушница, которой пару раз устроили тематическую экскурсию на завод.
Умение распинать облачка за 10 секунд это совсем не то, что знать всю механику устройства климата со сменой времен года.
Так что это не ООС, а чистой воды инфантилизм. Она не какая-то там террористка, а обычный ребенок.

Smikey писал(а):ООС ее в том, что она предала Понивилль и Клаудсдейл ради своего эгоистического желания. Настоящая Дэш так бы не поступила при всем своем инфантилизме.
Может "предала" слишком сильное слово, но раньше она столько вреда окружающим не причиняла. Она могла в пылу спора продать Флатти в рабство подписать Флатти на ненужную ей работу, но она сразу же спохватилась.

Ну да. "Продать" подругу за книжку или вломиться в больницу в костюме нинзя это не ООС, а устроить акт саботажа на погодной фабрике - ООС?
Ясно, что она не планировала устраивать "ядерную зиму", но из-за общей глуповатости и пренебрежения правилами безопасности именно так и вышло.

Smikey писал(а):Одно дело в пылу спора, и сразу пожалеть об этом, а другое спланировать намеренный саботаж. Книжка с больницей это просто детские шалости.
Она может и не хотела все разрушить, но она планировала сорвать работу пегасов и оставить весь Понивилль без зимы.
Вобщем для меня эта серия идет в мусорку.

Ключевое слово "детские" не так ли? Как раз ребенок или инфантильный взрослый не видит разницы между невинной шалостью и серьезным проступком.