Бан за спойлеры - перебор.
Форуму нужны нормальные правила.
Правила должны создаваться совместно с пользователями.

Вроде всё...
Masha Event
Да не правила форуму нужны, а здравый смысл. Те, у кого есть здравый смысл в голове и так знают, как себя вести. И, соответственно, модераторы, обладающие здравым смыслом, знают, когда и как применять банхаммер.
Но чисто статистически, юзеров без здравого смысла на форуме больше, чем модераторов без оного.
MBS
Даже один модератор без смысла воняет на весь хворум, а даже всех юзверей косматых без смыслов можно и не видеть.
ChainRainbow
Так как Орхидеуса я пока не выцепил, выкладываю предшествующий его коррекции черновой вариант (от 6. 09.14)

Короткий вариант для общей публикации

Полный вариант Правил для публикации под кородкими под катом


F.A.Q. если нужен, приложу отдельно.

Masha Event писал(а):(автоопределение)Правила должны создаваться совместно с пользователями.

Если бы это действительно было так, то и кнокпки назначания и снятия модераторов были у пользователей. В действительности, даже свободные ресурсы такими провозглашаются их администрацией. И если по каким-то причинам оная передумает, то просто примет решение в исполнение, какой бы вой не поднимался.

MBS писал(а):(автоопределение)Но чисто статистически, юзеров без здравого смысла на форуме больше

Только их почему-то крайне редко слышно. И в результате у людей создается совсем другое субьективное впечатление.
[BC]afGun
Не, эти простыни явно слишком велики для этого хворума.
ChainRainbow
А других и нет. Да и короткий вариант тут уже который год в действии.
[BC]afGun
Ferus писал(а):Оппа! Ты всегда был голосом разума в местной контр-среде.


Это сейчас, когда тебе стало выгодно, он стал у тебя "голосом разума", а раньше, помниться, ты нелестно о нем с Рен отзывался. Как меняются приоритеты.

Пришел человек, средоточие псевдо-объективности и рассудительности. Человек, который сто лет назад покинул форум, укрепился на форуме Кузи, но аки муха на то самое, вдруг появился тут и, не зная нюансов и деталей, высказывает свое мега-важное мнение.

Уходя уходи. А то вдруг появляется и весь такой в белом стоит красивый, как бы самый правильный, экая фемида "вы все дураки, один я умный". Все как всегда.
Tammy
Простыни Афанишки вообще не несут никакого смысла, их можно не читать. Сплошная дрочка на формальные формулировки, не более.
Tammy
Tammy писал(а):Простыни Афанишки вообще не несут никакого смысла, их можно не читать. Сплошная дрочка на формальные формулировки, не более.

предложения по правилам?
Filael
[BC]afGun писал(а):А других и нет.

Не-не-не, лучше никак, чем так. Извини, но ЭТО ни кто в здравом уме и трезвой памяти никогда не примет. И слава Босху!

Filael писал(а):предложения по правилам?

а) Забанить всех, кто предлагает новые правила.
б) Посадить тебя и Мусоргского написать новые правила.
Нужно выбрать что-то из этого.
ChainRainbow
Кстати, если Мусоргского сделать модером вместо Афгана, хуже не будет. А вполне реально, что будет и лучше.
Tammy
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Не-не-не, лучше никак, чем так.

У тебя есть свои идеи? Лично я буду рад посмотреть твой вариант, если таковой будет.
[BC]afGun
Tammy писал(а):
Уходя уходи.


Пардон, но я не уходил. Я просто не пишу, ибо лень.
И зачем мне знать "нюансы и детали", когда прошло два года, а ситуация абсолютно шаблонная, равно как и два года назад, равно как и четыре, равно как и вообще, когда я на форум только пришёл?
MBS
Tammy писал(а):Кстати, если Мусоргского сделать модером вместо Афгана, хуже не будет. А вполне реально, что будет и лучше.

Вместе с Филаэлем, один не справится.

[BC]afGun писал(а):У тебя есть свои идеи?

И еще раз. Сначала научись пользоваться тем, что имеешь. Начинать надо с малого, с трехколесного велосипеда. Когда научишься кататься на нем, можно переходить на что-то побольше, посложней. Но пока результаты говорят о том, что ты и с трехколесным велосипедом управиться не можешь, а уже хочешь не просто за руль автобуса сесть, но аж сразу ПДД писать. Не надо так делать.
ChainRainbow
И вообще как я могу конкретно, с примерами, пожаловаться на модерацию, если все примеры были нещадно потерты и мне, обычному юзеру, недоступны?

В любом случае, это все бесполезно - сейчас толстый отпишется, что дурачки вечно всем недовольны, но их недовольство ничего не решит и никто ничего делать все равно не будет ради них: ишь чего захотели, смерды, на королей гнать.
Tammy
MBS писал(а):(автоопределение)И зачем мне знать "нюансы и детали", когда прошло два года, а ситуация абсолютно шаблонная, равно как и два года назад, равно как и четыре, равно как и вообще, когда я на форум только пришёл?


Справедливости ради, более года здесь было довольно тихо. И архив пополнялся грязью дай бог что бы раз в месяц-полтара. Это только сейчас возникло обострение.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И еще раз. Сначала научись пользоваться тем, что имеешь.

И еще раз. За обновление правил высказалось подавляющее большинство мод и админсостава. Так что ты либо даешь свои варианты, либо смиряешься. Либо надеешься, что Рандом и дальше будет ничего не делать.

Tammy писал(а):(автоопределение)И вообще как я могу конкретно, с примерами, пожаловаться на модерацию, если все примеры были нещадно потерты и мне, обычному юзеру, недоступны?

Они сохраняются в архиве. Ровно для таких случаев. И предоставляются администрации по первому требованию.
[BC]afGun
MBS писал(а):Пардон, но я не уходил. Я просто не пишу, ибо лень.
И зачем мне знать "нюансы и детали", когда прошло два года, а ситуация абсолютно шаблонная, равно как и два года назад, равно как и четыре, равно как и вообще, когда я на форум только пришёл?


Если ты не видишь разницы, значит тебе надо либо протереть очки и присмотреться повнимательнее, либо развернуться и отправиться в свой темный уголочек, откуда ты и вылез со свои офигенно нужным мнением.
Tammy
народ... я понимаю, митинг и всё такое.... но зачем троллить модерацию? о_о
Filael
[BC]afGun писал(а):Справедливости ради, более года здесь было довольно тихо. И архив пополнялся грязью дай бог что бы раз в месяц-полтара. Это только сейчас возникло обострение.


Грязью архив пополняется твоими усилиями. Псевдо-грязью жандарма, который очень хочет быть полезным и нужным, но выполняет ровно противоположную роль. Ты Жавэр, отправляющий людей на каторгу за украденную краюху хлеба. Хотя Жавэр хотя бы реально харизматичный и стильный герой, а ты просто вахтер. А "мало" грязи потому что мало народа, опять же благодаря твоим стараниям. Пес. Негодяй. Убийца.
Tammy
Tammy писал(а):Если ты не видишь разницы, значит тебе надо либо протереть очки и присмотреться повнимательнее, либо развернуться и отправиться в свой темный уголочек, откуда ты и вылез со свои офигенно нужным мнением.

Но я и правда не вижу разницы между "Афган плохой, народ страдает" 2014 года и "Афган плохой, народ страдает" 2016 года :)

И, к слову, странно обвинять меня в том, что я, дескать, сбежал на форум Кузи - я с самого его появления сидел и там, и тут. И "пропал" я одновременно и там и тут. Так что я не делаю предпочтений. Просто там я могу читать посты одних интересных мне людей, а тут - других. А самому для этого что-то писать мне отнюдь не обязательно.
Однако да, влез я со своим мнением просто потому, что могу, и я вполне осознаю, что оно никому не нужно и даже многих бесит. Но пусть оно тут будет, для статистики. Я планирую сюда, в конце концов, вернуться, и не хочу опять офигеть оттого, что я вернулся, а тут совсем другие порядки и другой управляющий состав, как уже случалось ранее.
MBS
[BC]afGun писал(а):подавляющее большинство мод и админсостава.

Большинство воспитанников детского сада проголосовало за то, что детсадовцы имеют право водить автобус. Ну вот и жили бы там по этим правилам сами. Хочется разбить и изрезаться - на здоровье, но за руль автобуса с людьми детям нельзя. Сначала - трехколесный велосипед, а потом, когда подрастут... можно будет и про автобус подумать.
ChainRainbow
Ричард
Что-то толстый не отписывается. Но следит. Эй, толстый!

О, Ричард - это либо Рен, либо Блэк. Нутром чую. 80% на 20%.
Tammy
Чейн, тебе были выданы инструменты, что бы хоть как-то взять ситуацию в свои руки. Ты можешь дальше продолжать в том же духе и ничего в итоге не сделать, или хотя бы попытаться воспользоваться этой возможностью. Решать тебе.

В любом случае, я здесь только по конструктиву и конкретным разумным предложениям. Остальных не развлекаю. Так что, если тебе нечго по существу предложить, то звиняй.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):В любом случае, я здесь только по конструктиву и конкретным предложениям. Остальных не развлекаю. Так что звиняй.


Стоп-стоп-стоп. Кто поставил тебя по конструктиву, если ты сам ходячий антиконструктив? Садись на трехколесный велосипед и, дудя в дудок, езжай прочь. Ты не нужен.

Тростый из принципа не реагирует. Но обсуждает со своим псом, какие мы дебилы. Особенно я.
Tammy
[BC]afGun писал(а):Справедливости ради, более года здесь было довольно тихо. И архив пополнялся грязью дай бог что бы раз в месяц-полтара. Это только сейчас возникло обострение.

Справедливости ради я предупреждал, что приход некоторых юзеров не приведет ни к чему хорошему...
Терли - банили.
Ну ок - подтянулись остальные из компашки - привет очередная шизойдная революция. (=

Хоть одно здравое предложение? Нееее...
Вы должны сделать все хорошо, при этом уйдя куда-нибудь прочь, отдав власть народу. =)
Перфектно! *жует попкорм*
Ferus
Ferus писал(а):этом уйдя куда-нибудь прочь, отдав власть народу. =)
Перфектно!


Именно так. Если у них осталась капля самоуважения и сознательности. А ты чего возлюбил вдруг пса? Ты де им был недоволен. После реальной встречи, что ли?

Во всяком случае пес уже достаточно побыл модером. Нужна свежая кровь во имя демократии. Даешь выборы!
Tammy
[BC]afGun писал(а):Чейн, тебе были выданы инструменты

Нет, спасибо, я не голодный. Не надо мне ничего давать, что надо уже есть, а чего нет, то сам возьму.

Здесь такие правила никому не нужны, о чем сразу было сказано. Не нравится услышанное - весь интернет к твоим услугам, наверняка найдется место, в котором и этому будут рады. Но не тут.
ChainRainbow
[BC]afGun писал(а):
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Не-не-не, лучше никак, чем так.

У тебя есть свои идеи? Лично я буду рад посмотреть твой вариант, если таковой будет.
Я, если помнишь, предлагал за основу правила Понифорума взять. Если уж тебе что-то чётко кодифицированное хочется.
Ну вот, всё-таки, влез.
kuzya93
Но их отвергли. Впрочем, я и не давал гарантии, что правила у каждого будут приняты целиком, если вообще будут.
Орхидеус еще при мне, когда корректировал, тоже немало выкинул. Но его редакцию пока не достать.
[BC]afGun
Ты же и отверг. Как недостаточно подробные, :-).
kuzya93
Его самого сейчас отвергнут от админпанели, а он все свои простыни пытается пропихнуть без мыла...
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Его самого сейчас отвергнут от админпанели, а он все свои простыни пытается пропихнуть без мыла...


По-моему ты замечтался, брат-поняш. :( Зло сильнее добра.
Tammy
Хотелки:
1)Больше, ещё больше последовательности.
Когда NTFS грозится за лёгкую эротику, а потом прилетает Продий и начинает.. Продствовать, это массаракш.
Если уж зам. самого главного клоппер, то разрешите уж клопоту тогда. Ну или запретите себе.
2) Отправьте на Луну Locko inDa coco - он нинужен.
3) Отправьте к Джо Тамми - там ему будет лучше.

Предложение:
Раз не получается создать свод законов, организуйте прецедентное право.
Писать в лог модерации не только кто и за что, но и с цитатой за что конкретно (прям совсем).

О Луна, куда я влез
4hoof
Tammy писал(а):Зло сильнее добра.

Соарин тоже был велик и грозен. И где он теперь? Кстати и правда, где? Может он умер от рака уже, а мы и не знаем. Мы хотим того же самого для Афгана? Нет! Ведь можно было просто вовремя отобрать доступ к сиське админ.панели и все бы сейчас были живы-здоровы.

4hoof писал(а):2) Отправьте на Луну Locko inDa coco - он нинужен.
3) Отправьте к Джо Тамми - там ему будет лучше.

И всех, кто призывает отправить кого-то на Луну - тоже отправить на Луну. И тех, кто сам отправляет на Луну - за ними следом. Вот благодать-то настанет!
ChainRainbow
4hoof писал(а):2) Отправьте на Луну Locko inDa coco - он нинужен.
3) Отправьте к Джо Тамми - там ему будет лучше.

Неплохо так захотел. А все вместе тогда не?
Red Mk.V
kuzya93 писал(а):Ты же и отверг. Как недостаточно подробные, :-).

Я и Соарин. Решалось внутренним голосованием.

И сейчас бесмысленно выяснять, кто что отверг. Два года прошло - правила не изменились ни на предложенные, ни на новый вариант от Рандома. И даже уверенности, что изменяться давно нет. Хоть на чьи-то: мои, твои, чейна - да хоть Мусоргского.

Вы же вроде бы хотите что-то изменить? За 5 лет уже пора бы, наверное, понять что от перестановки модераторов сумма не меняется. А значит нужно менять что-то другое. Вот я и предлагаю, прежде всего, вернуть контакт с Рандомом. Хотя бы для начала. Потому что у нас тут ничего не вышло, ни по организационным вопросам, ни по техническим. Даже у Орхидеуса. Т.е. только вы и остались, и если даже вам не удастся, то, боюсь, не удастся уже никому и никогда.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Соарин тоже был велик и грозен. И где он теперь? Кстати и правда, где?

Пишет флеш-игры по поням и пашет.
[BC]afGun
ChainRainbow писал(а):
4hoof писал(а):2) Отправьте на Луну Locko inDa coco - он нинужен.
3) Отправьте к Джо Тамми - там ему будет лучше.

И всех, кто призывает отправить кого-то на Луну - тоже отправить на Луну. И тех, кто сам отправляет на Луну - за ними следом. Вот благодать-то настанет!

Справедливо.жпг
Полетели вместе?
4hoof
4hoof писал(а):Полетели вместе?

Я с тобой в одном кратере большую нужду справлять не сяду, не то что в ракету лезть. Вдруг ты буйный и кусаешься?

[BC]afGun писал(а):А значит нужно менять что-то другое.

Тут ни кто за твои идеи бороться не будет. Вот совсем никто. Тебя вообще хотят показательно повесить на столбе, а ты все со своими идеями...

[BC]afGun писал(а):Пишет флеш-игры по поням и пашет.

Жив и ладно. Пусть так и дальше будет.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Тут ни кто за твои идеи бороться не будет. Вот совсем никто. Тебя вообще хотят показательно повесить на столбе, а ты все со своими идеями...

А за ваши, думаешь, будут, если вы даже друг с другом догвооритсья не можете? И где ваши идеи, если на то пошло? Второй раз уже спрашиваю. Я ведь все еще жду твой вариант правил.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):А за ваши, думаешь, будут

За свои я уж как-нибудь сам поборюсь, а чужих мне даром не надо. Как и любому нормальному человеку, в общем-то.

Но дело не в этом, а в том, что идея у людей довольно простая. Ты их достал, как надоедливый писклявый комар и они решили тебя прихлопнуть ибо надоел. И ведь прихлопнут даже не сговариваясь, о чем тут договариваться, бить надо.

[BC]afGun писал(а):Я ведь все еще жду твой вариант правил.

Ну жди, жди... Дураков, которые будут сами себе правила устанавливать и сами себя сечь за их неисполнение тут нет, так что ждать придется долго.
ChainRainbow
В общем, у меня пока только одно предложение. Хотя на самом деле два (как к концу простыни оказалось, даже три), но начну с самого главного.
Нужно заменить Афгана как модератора. Я не знаю его, не общался, и понятия не имею какой он как человек с разных сторон своей, безусловно, многогранной личности, и быть может мы бы даже и подружились, при иных обстоятельствах, ИЛР, но как модератор он, мягко говоря... Ну вы сами всё видели и знаете. Это не исправить никак, кроме как замены оного на кого-то другого.
Этот кто другой, это, конечно же, ChainRainbow. Он тут на форуме давно, возможно дольше всех присутствующих, знает чего как, уравновешен, стоек, в порочащих связях замечен не был, чудить херню не будет, как мне кажется. NB он сейчас будет сильно возражать и придумывать всякие хитрые причины для отказа, но это потому что он скромный и даже местами застенчивый. Вообще, это ещё одна причина, что модератором сделать. Вообще, по хорошему, именно его нужно было сделать модератором ещё до Афгана. Но личные симпатии-антипатии и предпочтения, бла-бла-бла. Объективно же вот так как я пишу, и замечу, что мы с ним и близко не друзяшки, моё мнение основывается не симпатиях-атипатиях сейчас.
Нет, конечно, можно было бы сделать модератором ещё ту же Адскую Лису, как ещё одного старожила который сюда заглядывает хоть иногда, но она бы была ещё мягче Кузи (серьёзно), и никого бы не забанила даже при острой и реальной необходимости (а если бы и забанила, то потом бы мучалась и ревела в подушку), да и из-за тонкой душевной организации это был бы для неё постоянный стресс (да и не согласится, и вообще сейчас подумает, что троллю). Так что мой выбор в пользу Беседки однозначно, тут и думать нечего.
Второй момент рекомендательный. Если модераторы не ридонли, а такие же участники форума, то никаких синих, зелёных, жёлтых, красных, серобуромалиновых шрифтов на которое по какой-то таинственной причине отвечать нельзя - не должно быть в принципе. Это довольно... Я даже не знаю как это правильно назвать. Но никаких нафиг банов за какое-то непонятное прерикательство (я даже не знаю как правильно пишется это странное слово, автокорректор тоже в замешательстве). Почему нельзя быть несогласным с модерацией? Почему нельзя возразить, если кроме модераторских функций это такие же пользователи форума? Нет, серьёзно, почему? Этому есть какое-то реально рациональное объяснение кроме желание администрации? Меня это же раздражала ещё давным давно, когда Продиус был только модератором (потому что ему было тяжело что-то возразить на что-то, даже когда он откровенно издевался, как мне казалось, по крайней мере), но тогда это не принимало ещё таких абсурдных и уродливых форм. Собственно говоря, именно поэтому тут и не принято любить модераторов, потому что являясь формально пользователями форума, они просто могут ещё что-то такое, чего другие не могут и спорить тут нельзя, потому что просто забанят, потому что просто могут, как и было сказано.
А, ну ещё и третий момент небольшой. Мнение разных внезапно возникших МБСов, которые думают, что вовремя лизнув где нужно, получат от Продия модериат, в расчёт, конечно, принимать не стоит. Я конечно могу по-разному к Продиусу относится, но он уж точно не кретин и очевидные вещи тоже видит без проблем.
destrier
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Но дело не в этом, а в том, что идея у людей довольно простая. Ты их достал, как надоедливый писклявый комар и они решили тебя прихлопнуть ибо надоел. И ведь прихлопнут даже не сговариваясь, о чем тут договариваться, бить надо.

Тогда почему я до сих пор здесь? Почему до сих пор нет адекватных аргументированных жалоб, к которым бы они прислушались? Пока что минимум двое админов почему-то моего снятия не хотят, а снимать модерацию де-факто могут только они. А воевать с модерацией, извини, что против танка с голым задом переть - вперед и с песней. Я в тебя верю.
[BC]afGun
А кого толпа скучающих предлагает в кандитаты то? А во! Чейна... *давится со смеху попкормом*
Ferus
destrier писал(а):внезапно возникших МБСов, которые думают, что вовремя лизнув где нужно, получат от Продия модериат...

Ох, да нунафиг. Я даже на микроскопическом фрипони с модерированием не справился - надоело за два месяца.
Я, кстати, и не говорил, что я за, или против Афгана, Продия, революцию и так далее. Я тут говорю лишь о том, что власть тут уже менялась, а ситуация на форуме - нет. Значит дело явно в чём то ещё.
И всё.
MBS
[BC]afGun писал(а):Тогда почему я до сих пор здесь?

Вот колюсь героином уже полгода и не сторчался! Что наркотики вредные - это все вранье. (с) юный наркоман

[BC]afGun писал(а):Я в тебя верю.

Я видел тут много модераторов... Очень много... Вот только где все они теперь? А жаль!

UPD
Кстати, народ, киньте клич в верхние разделы, там между прочим тоже, кхм, люди живут. И у них есть право высказаться, раз уж такое дело, что всех касается.
ChainRainbow
Чейн в модерацию? Любопытно, любопытно... И попкорн мне. Только вопрос правил по прежнему никуда не делся... Чейн правила пейсать не котит, например:
ChainRainbow писал(а):Ну жди, жди... Дураков, которые будут сами себе правила устанавливать и сами себя сечь за их неисполнение тут нет, так что ждать придется долго.
Белый крокодил
Вот колюсь героином уже три полгода и не сторчался

Ну вот пока не сторчался, я продолжу надоедать.

Я не единожды получал выговор, если допускал косяки. Но это происходило не публично. Я даже больше скажу, мне не единожды приходилось менять свое решение, что бы я там не думал.
А у вас же, пока, под предлогом конструктивных переговоров предлагается (а кем-то даже пытается начаться) майдан. В чем я могу тебя точно заверить, что админы ни на йоту не заинтересованы.
И вот еще что: моя личная реакция к данной теме было, мягко говоря, настороженной, но NTFS ее создал, поверив вам. Хотите доказать, что я был прав - дерзайте дальше, я мешать не стану. За 2 страницы уже 4-я межличностная перепалка и даже одно стремление нарваться уже на админский пинок. И всегда одна идея. Полагаю, он будет доволен.
[BC]afGun
Просто закрой тему сразу. =)
Ну или перенесите хотя бы это цирковое шоу в треп-раздел к флудилке, где ему и место.
Фарс, смех и попкорм - больше ничего не будет.
Ferus
Белый крокодил писал(а):Чейн правила пейсать не котит, например

Еще и банить никого не хочу. Ну нафиг! Все, что хочу, могу получить и без звания и без должности.

[BC]afGun писал(а):Ну вот пока не сторчался, я продолжу надоедать.

На зло бабушке отморожу уши. (с)

[BC]afGun писал(а):А у вас же, пока, под предлогом конструктивных переговоров предлагается (а кем-то даже пытается начаться) майдан.

Во-превых, товарищ замполит, прекратите путать себя с Родиной. Нет ни какого майдана, тебя просто не хотят видеть модератором. Во-вторых, не ни каких "нас", есть несколько человек, которые не любят тебя даже больше чем друг-друга.

И всё. Ни каких майданов.
ChainRainbow