Если говорить о том, что мы знаем об армии Эквестрии, то я вот ни разу в жизни не видел вживую танка или боевого самолета вне музея. Из этого однако следует не то, что в России армии нет, а то, что лично я с ней не соприкасался дальше военкомата, и в районе моего проживания никакие части не расположены. Странно было бы ожидать, что в мультфильме в основном про повседневность покажут армию, в кадр попадают лишь дворцовые гвардейцы, которые к армии могут даже не относиться. Для любителей все воспринимать буквально можно вспомнить, что М6, наблюдая за миграцией драконов, одеты в довольно современный камуфляж, причем у Твайлайт даже каска, предмет сугубо военный (впрочем охотники и др. любители камуфляжа среди пони вряд ли присутствуют). А в серии про Чиза вообще имеет место какой-то танк, не боевой, но без реальных боевых машин такую штуку вряд ли кто-то станет делать.
С чейнджелингами там вообще все глупо, начиная уже с того, что как-то странно делать свадьбу при таких обстоятельствах и не проверять каждого первого на предмет подмены (высокопоставленных лиц\морд в первую очередь, как наиболее приорететных для захвата).
Любитель воспринимать буквально ответит, что охотники в Эквестрии вполне могут быть. Как раз на монстров. И даже просто наблюдать за теми же драконами без камуфляжа может быть рискованно. Само существование армии напрямую не подтверждается, не говоря уже о боеспособности и захватах чужих территорий, с постулирования которых начался спор.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)постулирования
У вас есть проблемы с чувством юмора, проверьтесь у врача.
Если воевать не с кем то и оружие не нужно. Соседи очевидно попались мирные, либо воевать невыгодно, да и разделены чем-то вроде моря или океана. В стране которая жила 1000 лет в мире армия деградирует до состояния почти полной небоеспособности. И если уж королевская гвардия, которая охраняет принцесс и считается элитными войсками постоянно огребает звиздюлей, то дела в военном плане там весьма плохи. Хотя об общей боеспособности ВС Эквестрии судить трудно, поскольку либо они очевидно при виде злодеев предпочитают разбегаться, либо там нет армии в привычном понимании и её заменяют местные силы ополчения которые собираются в случае необходимости.
Кстати окопные бинокли тоже военная штука, интересно, если нет огнестрела зачем они вообще нужны? В лётной академии тоже присутствует весьма современная военная форма вроде похожая на форму американских ВВС, что до пати-танка, хотя я склоняюсь к версии, что это всё же-таки САУ, встаёт вопрос как он ездит? Если вертолёты с педальным приводом, то двигателя ВС у них нет? Машин и самолётов нет, зато есть асфальтовые взлётные полосы :).
Beltar писал(а): Для любителей все воспринимать буквально можно вспомнить, что М6, наблюдая за миграцией драконов, одеты в довольно современный камуфляж, причем у Твайлайт даже каска, предмет сугубо военный (впрочем охотники и др. любители камуфляжа среди пони вряд ли присутствуют). А в серии про Чиза вообще имеет место какой-то танк, не боевой, но без реальных боевых машин такую штуку вряд ли кто-то станет делать.
Кстати окопные бинокли тоже военная штука, интересно, если нет огнестрела зачем они вообще нужны? В лётной академии тоже присутствует весьма современная военная форма вроде похожая на форму американских ВВС, что до пати-танка, хотя я склоняюсь к версии, что это всё же-таки САУ, встаёт вопрос как он ездит? Если вертолёты с педальным приводом, то двигателя ВС у них нет? Машин и самолётов нет, зато есть асфальтовые взлётные полосы :).
На Танке, который черепаха, стоит какой-то мотор, электродвигатель, или магия, как у машина Флима и Флема. Хотя без системы компенсации вращательного момента (хвостовой винт, NOTAR, сооска (самое простое в рисовке), синхроптер) черепашку должно нехало так вращать, ну и автоматом перекоса лопастей тоже никто не заморачивался. Вообще единой концепции о технологическом развитии в сериале просто не наблюдается, например, в S1E24 Твайлайт ночью пишет при свечке и в то же время в нелепой серии про бизонов поезд электрифицирован (видимо буксирующим жеребцам в крупы генераторы вставили еще), а в S4E7 у Спайка имеется самая обыкновенная современная электрическая лампа. Обыкновенная лампа накаливания стоит у AJ на фотоаппарате в серии про встречу Апплов. Я не разбираюсь в фототехнике, но что-то мне подсказывает, что такая система не будет работать, т. к. нить просто не успеет нагреться за время экспозиции.
Вообще, пони сами по себе неплохо бегают, и транспорт у них может быть не сильно развит, и развитие сдерживаться не очень большой численностью населения, а значит и емкостью рынка, плюс трудность управления копытами. Существующие системы работают на магии, пару (да-да, игрушечные паровозики с лобовым стеклом в форме сердечка ) или на электричестве, возможно, существуют магикоэлектрические преобразователи. Часть грузов может доставляться телепортацией.
Твайлайт любит перья, но в реальности с гуся можно получить всего несколько перьев, которые нуждаются в серьезной обработке, и в середине 19-го века уже во всю использовались металлические перья. А еще она любит пергамент... Это объясняет для чего пони содержат свиней.
Вообще, пони сами по себе неплохо бегают, и транспорт у них может быть не сильно развит, и развитие сдерживаться не очень большой численностью населения, а значит и емкостью рынка, плюс трудность управления копытами. Существующие системы работают на магии, пару (да-да, игрушечные паровозики с лобовым стеклом в форме сердечка ) или на электричестве, возможно, существуют магикоэлектрические преобразователи. Часть грузов может доставляться телепортацией.
Твайлайт любит перья, но в реальности с гуся можно получить всего несколько перьев, которые нуждаются в серьезной обработке, и в середине 19-го века уже во всю использовались металлические перья. А еще она любит пергамент... Это объясняет для чего пони содержат свиней.
SMT5015 писал(а):Любитель воспринимать буквально ответит, что охотники в Эквестрии вполне могут быть. Как раз на монстров.
Не "вполне могут быть", а есть и при этом канон: один из них на ярмарку обмена притащил как Монстра Из Самой Страшной Пещеры", так и двухголовую псину!
Beltar писал(а):Обыкновенная лампа накаливания стоит у AJ на фотоаппарате в серии про встречу Апплов. Я не разбираюсь в фототехнике, но что-то мне подсказывает, что такая система не будет работать, т. к. нить просто не успеет нагреться за время экспозиции.
Не обыкновенная, а обыкновенная галогенная. На которую подают импульс с заряженного электричеством конденсатора и оная лампа раскаляется в доли секунды (а будь импульс подольше, перекальная (галогенная) лампа просто сгорела бы...
Beltar, второе устное замечание по флейму. Потом пойдут плюсы.
Ну вы загнули - "сотню"... Две погодные бригады, как я сказал и ляжет любая армия... Даже самая современная.
И в прямой контакт вступать не придётся. Жара и непогода сделают всё сами.
Как за... надоела эта политика. Даже тут от нее не спрячешься... Не удивлюсь, что скоро поняшного ВВП нарисуют... Ибо не х...
\\от сих и несколько дальше перенесено из обуждения S5E11: Party Pooped.
И в прямой контакт вступать не придётся. Жара и непогода сделают всё сами.
BUzer писал(а):(автоопределение)Круто, Твайлайт наконец-то начала принимать у себя гостей из других королевств.
Как за... надоела эта политика. Даже тут от нее не спрячешься... Не удивлюсь, что скоро поняшного ВВП нарисуют... Ибо не х...
\\от сих и несколько дальше перенесено из обуждения S5E11: Party Pooped.
Akio писал(а):Ну вы загнули - "сотню"... Две погодные бригады, как я сказал и ляжет любая армия... Даже самая современная.
Я имел в виду молнии из туч, средней силы - чтобы не убивать, а только отгонять. Жара и непогода неприятны, но на коротких переходах только злят, тем более, яки выглядят довольно выносливыми.
Akio писал(а):(автоопределение)Хватит двух погодных бригад.
Хватит одного Шайнинг Армора. Не придется даже звать его супермагическую сестренку, или Вондерболтов.
Akio писал(а):(автоопределение)Даже самая современная
У современной армии есть пулеметы и МЗА. Пегасы неуязвимы для любых Су-35 и F-22, но простейшая стрелковка не оставляет им шанса.
NTFS писал(а):(автоопределение)Хочу обратить внимание, что сценаристы допустили маленький косяк, который заметен при мало-мальском знакомстве с ранними культурами типа тех же викингов или монголов.
Гость в доме - никогда не будет "крушиииить!". Он будет вести себя тише воды ниже травы.
На самом деле это труднопредсказуемо, но каких-то сложных моральных норм не ждите. Хамское поведение гостей с солнечного Кавказа, покинувших родной аул, как бы символизирует.
Beltar писал(а):(автоопределение)У современной армии есть пулеметы и МЗА. Пегасы неуязвимы для любых Су-35 и F-22, но простейшая стрелковка не оставляет им шанса.
Так в прямой контакт и вступать то не надо. Устроил засуху на пути следования, и отрезал коммуникации в тылу и поминай как звали.
Поляжет любая армия. Просто тупо от голода.
Beltar писал(а):(автоопределение)У современной армии есть пулеметы и МЗА. Пегасы неуязвимы для любых Су-35 и F-22, но простейшая стрелковка не оставляет им шанса.
Один радужный удар(а это ни что иное как переход на сверхзвук) у самой земли и всё стрелковое вооружение взлетит к верху ж к Дискорду на рога.
Изучите концепцию моторизованных соединений. Да и поздняя кавалерия к ним близка.
Скорость пегаса в пикировании вряд ли превышает 400 км/ч, самые быстрые птицы, ЕМНИП, стрижи, развивают 360 км/ч. При больших значениях уже надо закрытую кабину для защиты от воздушного потока. Явление рейнбумбума вряд ли возможно без магии. Впрочем, даже пролет на сверхзвуке столь мелкого объекта вызовет максимум хлопок, который стрелки под броней могут даже не услышать, а расходящаяся радуга лишь упростит прицеливание. Оптические каналы наведения комплексов ПВО малой дальности, думаю, смогут навестись на пегаса.
И не оффтопьте.
Скорость пегаса в пикировании вряд ли превышает 400 км/ч, самые быстрые птицы, ЕМНИП, стрижи, развивают 360 км/ч. При больших значениях уже надо закрытую кабину для защиты от воздушного потока. Явление рейнбумбума вряд ли возможно без магии. Впрочем, даже пролет на сверхзвуке столь мелкого объекта вызовет максимум хлопок, который стрелки под броней могут даже не услышать, а расходящаяся радуга лишь упростит прицеливание. Оптические каналы наведения комплексов ПВО малой дальности, думаю, смогут навестись на пегаса.
И не оффтопьте.
Племена недалеко ушедшие от каменного века далеко не моторизированные соединения. И даже моторизированные соединения зависят от погоды, не говоря уж если устроить им что то посерьёзнее...
ЗЫ: Навестись то наведуся, вот только попасть в небольшую, как вы заметили, цель хаотически меняющую курс, просто не смогут.
ЗЫ: Навестись то наведуся, вот только попасть в небольшую, как вы заметили, цель хаотически меняющую курс, просто не смогут.
Еще есть торнадо, и это только пегасы.
Akio писал(а):(автоопределение)вот только попасть в небольшую, как вы заметили, цель хаотически меняющую курс
Именно поэтому у противовоздушных пушек такая огромная скорострельность. Ну и до кучи осколочное вооружение.
Кстати, а вы знаете, что такое боевой курс? Это когда у вас нет ЭВМ, автоматически вычисляющих, куда полетят бомбы и все рассчеты, выполняет штурман (у пегасов за него, видимо, будет в каждом вылете Твайлайт) для определенной высоты и скорости, которые при заходе на цель вся формация бомбардировщиков выдерживает. Если зенитчики определяют эти параметры, то задача прицеливания СИЛЬНО упрощается, с технологиями времен ВМВ уже можно поставить заградительный огонь по этой высоте, а пегасу много не надо, хватит и осколка.
Smikey писал(а):(автоопределение)Еще есть торнадо, и это только пегасы.
Да там проще все. Ставим на границу Шайнинг Армора с куполом и выкидываем яков просто телекинезом.
Я это привел к противостоянию пушек и пегасов. Против возможности создавать торнадо никакие пушки не помогут. Но ваще конечно бессмысленно сравнивать пегасов, о которых ничего не известно, с реальными пушками.
Beltar писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)Хочу обратить внимание, что сценаристы допустили маленький косяк, который заметен при мало-мальском знакомстве с ранними культурами типа тех же викингов или монголов.
Гость в доме - никогда не будет "крушиииить!". Он будет вести себя тише воды ниже травы.
На самом деле это труднопредсказуемо, но каких-то сложных моральных норм не ждите. Хамское поведение гостей с солнечного Кавказа, покинувших родной аул, как бы символизирует.
Живя на самой границе Солнечного Кавказа (в тихую погоду я слышу завывания муэдзина на том берегу) - могу сказать, что кодекс гостя - всё еще жив. А хамское поведение, как правило, исходит от тех, кто сам по себе не особо хорош (и которого за подобное свои же могут весьма больно наказать).
Те гости, которых мы видим на нашей земле - в массе своей, не лучшие и даже не типичные представители.
Beltar писал(а):(автоопределение)Кстати, а вы знаете, что такое боевой курс?
К пегасам это не относится... Это относится к самолётом, которым до маневренности пегаса как до китая раком.
Но я же сказал, что в любом случае они могут устроить для живой силы такой рок-н-ролл, что мало не покажется и ни разу не попасться в прицел, просто потому, что не вступят в прямой контакт.
Зачем такие сложности? Одной Мод хватит на целый батальон. Она просто закидает врагов камнями.
Мод не отправит своих друзей в бой... )))
Кстити пегасы вполне имеют возможность сбрасывать на голову противника гранаты из специально пошитых седельных сумок, или утяжелённые острозаточеные клинки, которые пригвоздят пехотинца как булавка жука.
Чтобы нападать на Эквестрию современной военной техники недостаточно. Хотя там с её помощью можно будет наворотить делов победить скорее всего не удастся, и потери будут внушительными. 4 аликорна в итоге всё равно затащат, как говориться. А вот с технологиями более высокого порядка, можно будет и осилить. Если есть авиация летающая как НЛО можно захватить что угодно.
Так же СВЧ пушка должна поджарить пегаса ещё на подлёте, грязь для некоторой военной техники не помеха, например той что на воздушной подушке, зенитные орудия и пулемёты должны тем не менее тоже справляться с задачей ПВО, чтобы создать торнадо пегасам надо летать вокруг цели, что разумеется никто не позволит сделать.
Гораздо опаснее магические штучки единорогов и самих принцесс.
Гости, а тем более послы ведут себя за границей учтиво и вежливо, это же дипломатия, а гости с Кавказа считают что находятся не в гостях, а дома, и ведут себя соответственно и вдобавок действительно являются далеко не лучшими представителями своего народа.
Чтобы нападать на Эквестрию современной военной техники недостаточно. Хотя там с её помощью можно будет наворотить делов победить скорее всего не удастся, и потери будут внушительными. 4 аликорна в итоге всё равно затащат, как говориться. А вот с технологиями более высокого порядка, можно будет и осилить. Если есть авиация летающая как НЛО можно захватить что угодно.
Так же СВЧ пушка должна поджарить пегаса ещё на подлёте, грязь для некоторой военной техники не помеха, например той что на воздушной подушке, зенитные орудия и пулемёты должны тем не менее тоже справляться с задачей ПВО, чтобы создать торнадо пегасам надо летать вокруг цели, что разумеется никто не позволит сделать.
Гораздо опаснее магические штучки единорогов и самих принцесс.
Гости, а тем более послы ведут себя за границей учтиво и вежливо, это же дипломатия, а гости с Кавказа считают что находятся не в гостях, а дома, и ведут себя соответственно и вдобавок действительно являются далеко не лучшими представителями своего народа.
_Не поможет. Я считал и продолжаю считать, что техника неизбежно одолеет любую магию (поскольку магия это не нечто сверх-естественное, а лишь техника, механизм которой ещё не поняли и не разобрали).
_Сколь "неуязвимы" для самолётов пегасы, столь и самолёты неуязвимы для пегасов - пони просто не в состоянии ничего толком сделать с летающими машинами, разве что в двигатель броситься (и это не учитывая разницу скоростей реактивной авиации и живых пони).
_Торнадо бесполезно, поскольку для его создания требуется собрать достаточно большое количество пегасов, а эффект всё равно остаётся локальным. Что бы нейтрализовать вихрь достаточно обстрелять его осколочными боеприпасами или даже просто вести плотный огонь из стрелкового оружия, не входя в зону его воздействия.
_Прежде чем пегасы получат возможность сбрасывать что-либо на головы пехотинцев, они войдут в зону действительного огня зенитной артиллерии, про плотность огня и осколочное действие которой говорили выше до меня.
_В качестве высоко-технологичных средств можно использовать генераторы инфразвука, которые если не заставят слабоватых на нервы пони бежать без оглядки, то изрядно деморализуют атакующие силы.
_Короче. Пони - существа значительно более миролюбивые, чем люди. Их конфликты никогда, судя по всему, не отличались той же длительностью и кровавостью, как наши, а потому мы, люди то есть, случись нам найти и пожелать подмять под себя Эквестрию, это сделаем. С большими или меньшими потерями, но неизбежно.
_Сколь "неуязвимы" для самолётов пегасы, столь и самолёты неуязвимы для пегасов - пони просто не в состоянии ничего толком сделать с летающими машинами, разве что в двигатель броситься (и это не учитывая разницу скоростей реактивной авиации и живых пони).
_Торнадо бесполезно, поскольку для его создания требуется собрать достаточно большое количество пегасов, а эффект всё равно остаётся локальным. Что бы нейтрализовать вихрь достаточно обстрелять его осколочными боеприпасами или даже просто вести плотный огонь из стрелкового оружия, не входя в зону его воздействия.
_Прежде чем пегасы получат возможность сбрасывать что-либо на головы пехотинцев, они войдут в зону действительного огня зенитной артиллерии, про плотность огня и осколочное действие которой говорили выше до меня.
_В качестве высоко-технологичных средств можно использовать генераторы инфразвука, которые если не заставят слабоватых на нервы пони бежать без оглядки, то изрядно деморализуют атакующие силы.
_Короче. Пони - существа значительно более миролюбивые, чем люди. Их конфликты никогда, судя по всему, не отличались той же длительностью и кровавостью, как наши, а потому мы, люди то есть, случись нам найти и пожелать подмять под себя Эквестрию, это сделаем. С большими или меньшими потерями, но неизбежно.
Магия всегда, по определению, сильнее технологии. Например, чтобы увеличить скорость и прочность самолёта можно использовать какие-нибудь наноматериалы, или создать сверхпрочную краску или даже устройство создающие вокруг летящего самолёта ЭМ поле. Это повысит прочность самолёта и его скорость и манёвренность, но у этих параметров будет своё количественное выражение. Магия же игнорирует любы цифры. Например, чтобы превратить лягушку в апельсин нужно вычеркнуть не только все законы биологии но и сам принцип сохранения. Заклинание, которое дарует удачу в бою, будет переворачивать причинно-следственные связи. Заклинание, которое дарует неуязвимость от огня, позволит хоть в лаве купаться, хоть по поверхности солнца скакать. Максимум что можно предположить это - наличие неких объективных законов для магии. Но как показал пример Пинки Пай и Трее Хаггер такие законы, по крайней мере в мире Эквестрии, условны (в полном соответствии с идеями Нью Эйдж). В общем, как учил магистр Йода: "разница только в твоём сознании". Магия действует не на физическом (и как следствие на количественном) а на вербальном (и как следствие на качественном) уровне.
Опытные пегасы спокойно бьются об землю с целью снести что-нибудь ударной волной. При этом эффект от взрыва не меньший чем от ФАБ-5000, да ещё и радугой переливается. Какая у них должна быть прочность?
Земные пони, натасканные на камни, аналогичного эффекта достигают просто кидая эти камни с помощью копыт.
Торнадо можно формировать не только на передовой но и в тылу врага. Там удары стихий даже полезнее.
Магический щит решит проблему зенитной артиллерии. Мощность и плотность огня значения не имеет ибо магия.
Эта инфразвуковая жуть, в полевых условиях, даже на людях нормально не работает, а тут нечто неземное и магическое. Будет ли оказан на пони хоть какой-то эффект, вопрос весьма не однозначный.
Скорее пони, подобно персонажам Туманности Андромеды, переросли смертоубийственные конфликты. Но стоит им понять серьёзность своего положения и людям будет очень непросто хотя бы выжить.
Опытные пегасы спокойно бьются об землю с целью снести что-нибудь ударной волной. При этом эффект от взрыва не меньший чем от ФАБ-5000, да ещё и радугой переливается. Какая у них должна быть прочность?
Земные пони, натасканные на камни, аналогичного эффекта достигают просто кидая эти камни с помощью копыт.
Торнадо можно формировать не только на передовой но и в тылу врага. Там удары стихий даже полезнее.
Магический щит решит проблему зенитной артиллерии. Мощность и плотность огня значения не имеет ибо магия.
Эта инфразвуковая жуть, в полевых условиях, даже на людях нормально не работает, а тут нечто неземное и магическое. Будет ли оказан на пони хоть какой-то эффект, вопрос весьма не однозначный.
Скорее пони, подобно персонажам Туманности Андромеды, переросли смертоубийственные конфликты. Но стоит им понять серьёзность своего положения и людям будет очень непросто хотя бы выжить.
Магия в Эквестрии и есть технология. RD то ломает амбар тараном, то лежит после столкновеная в больничке. Количественные ограничения имееются, поэтому Кадэнса бесполезна, а рядовой единорог не факт, что откроет телекинезом бутылку. Маги ранжированы по силе и действительно боевую мощность демонстрировали только Твайлайт и как-там-ее-звали, недобосс из S5E1-2. Резервы любых магических щитов так же ограничены, собственно у Шайнинга он был успешно разбит чейнджелингами.
Боевая нагрузка максимум несколько килограммов, бросать которую с высоты в километр бесполезно, никуда не попадешь, а вот зенитки на 2-3 км вполне достают.
Akio писал(а):(автоопределение)Это относится к самолётом, которым до маневренности пегаса как до китая раком.
Но я же сказал, что в любом случае они могут устроить для живой силы такой рок-н-ролл, что мало не покажется и ни разу не попасться в прицел, просто потому, что не вступят в прямой контакт.
Боевая нагрузка максимум несколько килограммов, бросать которую с высоты в километр бесполезно, никуда не попадешь, а вот зенитки на 2-3 км вполне достают.
Твайлайт выдерживает прямое попадание рояля с высоты метров в 100. Если ее разозлить, то может колдануть заклятие влюбленности, или оживления, или "заклятие, которое все исправляет". Представляю себе, как танк оживает и начинает катиться куда-то по своим делам, рота влюбляется в автомат, и при этом все теряют интерес к тушенке и начинают вместо этого грызть доски. Ваще, если смотреть на "каноничную" МЛП, самые адские заклятия там - это не всякие роголазеры и рейнбумы с торнадо, а вот такие Твайлины шуточки, которые напрямую изменяют психику существ в большом радиусе, как с параспрайтами, фруктовыми мышами и куклой БигМака. А теперь представьте, что у всей вашей армии за ночь вдруг выросли усы и бороды...
Единорог который за всю жизнь про войну только древние легенды читал и единорог который прошёл соответствующее обучение и пережил хотя бы один бой, это две большие разницы. В Кантерлоте есть целая школа магии и это не считая единорогов самоучек обладающих порой большей силой. Самая сильная магия это не атакующая магия, а чары. Чары воздействующие на разум врагов, чары воздействующие на животных и растения, чары воздействующие на погоду, чары воздействующие на причинно-следственные связи и наконец чары действующие на концептуальном/вербальном уровне. Широта их применения зависит только от фантазии мага. Одно только путешествие во времени можно использовать огромным количеством способов, начиная банальной разведкой и заканчивая созданием запрограммированных событий или каскадных явлений.
Рейнбоу получает разные результаты от одинаковых действий в зависимости от эмоционального состояния и концентрации. Этот факт сам по себе уже ставит крест на идее технологичности магии. Твайлайт уже пыталась рационализировать магию, исследуя Чутьё Пинки, и всё что она получила это рояль на голову.
Щит Шайнинг Армора был сломан только после того как он ослаб. А ослаб он из-за психического вампиризма Кризалис. Сомневаюсь что существуют системы ПВО способные воздействовать на эмоциональный фон цели.
Рейнбоу получает разные результаты от одинаковых действий в зависимости от эмоционального состояния и концентрации. Этот факт сам по себе уже ставит крест на идее технологичности магии. Твайлайт уже пыталась рационализировать магию, исследуя Чутьё Пинки, и всё что она получила это рояль на голову.
Щит Шайнинг Армора был сломан только после того как он ослаб. А ослаб он из-за психического вампиризма Кризалис. Сомневаюсь что существуют системы ПВО способные воздействовать на эмоциональный фон цели.
Поэтому никакой нормальный фанфикописатель не будет следовать "канону", ибо значительная часть из него просто не будет работать ни в каком обществе. Полное отрицание возможности создать с помощью магии стойкий материальный объект и безусловная самообратимость любых шейпшифтов только самые яркие примеры. А иначе можно будет действительно превратить всю вражескую армию в тараканов, или ментально запретить ей сражаться. Или перевоспитать тех же яков просто махнув рогом.
Beltar писал(а):Боевая нагрузка максимум несколько килограммов, бросать которую с высоты в километр бесполезно, никуда не попадешь, а вот зенитки на 2-3 км вполне достают.
Даже для современных зениток малоразмерные цели (вроде БПЛА) очень большая проблема, не заточены они под такое. Насчет ЭПР пегасов и их заметности в ИК, УФ и оптическом диапазоне судить не возьмусь, но проблемы с этим будут, ИМХО.
Smikey писал(а):Ваще, если смотреть на "каноничную" МЛП, самые адские заклятия там - это не всякие роголазеры и рейнбумы с торнадо, а вот такие Твайлины шуточки, которые напрямую изменяют психику существ в большом радиусе, как с параспрайтами, фруктовыми мышами и куклой БигМака.
Соглашусь.
Сама связь результата с эмоциональным состоянием и концентрацией как раз говорит, что магия научна. Главное, что эту связь можно обнаружить.
Перевоспитать можно, но это не наш метод!
Перевоспитать можно, но это не наш метод!
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение) Насчет ЭПР пегасов и их заметности в ИК, УФ и оптическом диапазоне судить не возьмусь, но проблемы с этим будут, ИМХО.
Только оптика, ИК реагируют на что-то реально горячее, для радаров там все очень сложно, ЭПР может быть довольно высоким от элементов снаряжения, но скорость цели должна быть в определеных диапазонах, например, обнаружить с помощью радара истребителя зависший вертолет невозможно, РЛЭ рекомендует визуальное обнаружение, допускаю, что ОЛС может может помочь, но на американских машинах 4-го поколения они ЕМНИП вообще не устанавливались.
Тем не менее мелкие БПЛА регулярно сбиваются. И пегасы сами по себе никаких датчиков, окромя глаз не имеют, т. е. задача сводится к бою пегасов, которые должны сближаться на расстояние, позволяющее визуально идентифицировать цель и прицельно ее бомбить, и стрелков, которые в принципе могут достать пегасиков даже из банального калаша. Возможно применение вертолетов и винтовой авиации с пулеметами винтовочного калибра.
Магия станет наукой только если признать научной возможность сознания доминировать над материей и как следствие, саму возможность нематериальности/метафизичности. Впрочем, это первичное условие магии как таковой.
Простой способ уничтожить всё человечество за одну ночь:
1. Если Луна не может влиять на тела спящих: Манипулируя самыми жуткими кошмарами и самыми сладостными мечтами она заставляет людей утратить способность их различать. Манипулируя самыми трагичными и самыми счастливыми воспоминаниями она заставляет людей утратить понимание границ между счастьем и горем. Обрушивая потоки самых ярких цветов, самых громких звуков и самых острых запахов лишает людей возможности нормально пользоваться органами чувств. И так далее. На утро люди просыпаются совершенно безумными. Сокрушить их не составит труда, да и то если они сами не начнут убивать самих себя и друг друга, кружась в ураганах смерти и экстаза, отбросив свою человечность и наслаждаясь первозданной дикостью и свободой.
2. Если Луна может влиять на тела спящих:
One, Two Luna's coming for you,
Three, Four, better lock your door,
Five, Six, grab your crucifix,
Seven, Eight, gonna stay up late,
Nine, Ten never sleep again...
Простой способ уничтожить всё человечество за одну ночь:
1. Если Луна не может влиять на тела спящих: Манипулируя самыми жуткими кошмарами и самыми сладостными мечтами она заставляет людей утратить способность их различать. Манипулируя самыми трагичными и самыми счастливыми воспоминаниями она заставляет людей утратить понимание границ между счастьем и горем. Обрушивая потоки самых ярких цветов, самых громких звуков и самых острых запахов лишает людей возможности нормально пользоваться органами чувств. И так далее. На утро люди просыпаются совершенно безумными. Сокрушить их не составит труда, да и то если они сами не начнут убивать самих себя и друг друга, кружась в ураганах смерти и экстаза, отбросив свою человечность и наслаждаясь первозданной дикостью и свободой.
2. Если Луна может влиять на тела спящих:
One, Two Luna's coming for you,
Three, Four, better lock your door,
Five, Six, grab your crucifix,
Seven, Eight, gonna stay up late,
Nine, Ten never sleep again...
Сознание всегда доминирует над материей. Вот, стоило мне об этом подумать, и как по волшебству на экране появились эти черные буковки.
Не думаю, что Луна способна одновременно управлять тысячами снов. Хотя возможности для разведки и манипуляции, конечно, колоссальные.
Интересно, можно ли перенастроить кристальное сердце на деморализующее излучение? Или просто шарахнуть как есть - и все войско устраивает гей-парад :-)
Не думаю, что Луна способна одновременно управлять тысячами снов. Хотя возможности для разведки и манипуляции, конечно, колоссальные.
Интересно, можно ли перенастроить кристальное сердце на деморализующее излучение? Или просто шарахнуть как есть - и все войско устраивает гей-парад :-)
С точки зрения материализма сознание лишь свойство материального мозга (точнее даже нейронов). А магия (по крайней мере в идеях Нью Эйджа) предполагает что это материя является иллюзией сознания.
Если мне не изменяет память, Луна за ночь обходит сны всех жеребят в Эквестрии и так каждую ночь. Следовательно масштаб манипуляции снами приближается к мировому или является таковым.
Гей-оружие создаётся даже в нашей реальности, например, экспериментальные специальные возбуждающие газы от DARPA.
Если мне не изменяет память, Луна за ночь обходит сны всех жеребят в Эквестрии и так каждую ночь. Следовательно масштаб манипуляции снами приближается к мировому или является таковым.
Гей-оружие создаётся даже в нашей реальности, например, экспериментальные специальные возбуждающие газы от DARPA.
Beltar писал(а):Боевая нагрузка максимум несколько килограммов, бросать которую с высоты в километр бесполезно, никуда не попадешь, а вот зенитки на 2-3 км вполне достают.
Есть пони, чья боевая нагрузка 10^23 килограммов, которая может бросать с высоты в сто и более километров что-то, у чего километр - это только диаметр.
_Эти ваши гей-газа один из самых нелепых по своей величине попилов-откатов в истории. Большей ерунды ещё, пожалуй, не придумывали...
_Если потребуется введут обязательную премедикацию препаратами, способными заглушать сновидения. Посмотрим, как Луна будет манипулировать тем, чего нет.
_Далее - слишком ультимативно воспринимают здесь понятие "магия". Магия это всего лишь то, чего разум не понимает. ПОКА не понимает. А когда поймёт, то найдёт способ или бороться, или свести вредные последствия к минимуму.
_Ещё менее известно будут ли люди подвержены влиянию магии. В честь чего существо, развивавшееся в мире без магии должно обязательно оказаться восприимчивым к колдовству? Может быть, оно вообще не заметит и не почувствует никакого воздействия на себе (за исключением силовых приёмов типа фаербола и прочих поражающих элементов)?
_Если потребуется введут обязательную премедикацию препаратами, способными заглушать сновидения. Посмотрим, как Луна будет манипулировать тем, чего нет.
_Далее - слишком ультимативно воспринимают здесь понятие "магия". Магия это всего лишь то, чего разум не понимает. ПОКА не понимает. А когда поймёт, то найдёт способ или бороться, или свести вредные последствия к минимуму.
_Ещё менее известно будут ли люди подвержены влиянию магии. В честь чего существо, развивавшееся в мире без магии должно обязательно оказаться восприимчивым к колдовству? Может быть, оно вообще не заметит и не почувствует никакого воздействия на себе (за исключением силовых приёмов типа фаербола и прочих поражающих элементов)?
Не понял, какая разница? Это все философия, к прикладным вещам типа роголазера или любовных заклятий не имеющая отношения. Главное - можно ли выявить закономерности, исследовать мир научными методами.Kerpich писал(а):С точки зрения материализма сознание лишь свойство материального мозга (точнее даже нейронов). А магия (по крайней мере в идеях Нью Эйджа) предполагает что это материя является иллюзией сознания.
Сны всех жеребят? Не помню, где это утверждалось. Ну и работка у нее тогда...
Гей-газы придумали, как всегда, невежественные журналисты.
Кто владеет орбитой, тот владеет полем боя.Thunderstorm писал(а):Есть пони, чья боевая нагрузка 10^23 килограммов, которая может бросать с высоты в сто и более километров что-то, у чего километр - это только диаметр.
В уже помянутом Кошмаре на Улице Вязов герои пытались решить проблему наличия снов с помощью медикаментов. Получилось у них очень плохо. Кроме того здесь важен первый удар. Выведенный из строя командный состав уже не сможет обеспечить надлежащее управление. А пони знающие всё что было известно старшим офицерам получат огромное преимущество в стратегии и тактике.
Магия это магия - диктовка миру своей воли. Поэтому армия, не имеющая на вооружении технологий на уровне Некронов из Warhammer 40000, практически обречена.
Дискорд спокойно прорвал барьер между мирами да и зеркало из Эквестрийских Девчонок забывать не стоит.
Магия это магия - диктовка миру своей воли. Поэтому армия, не имеющая на вооружении технологий на уровне Некронов из Warhammer 40000, практически обречена.
Дискорд спокойно прорвал барьер между мирами да и зеркало из Эквестрийских Девчонок забывать не стоит.
_Ну что ж, в таком случае люди найдут способ овладеть магией при помощи техники. Не первый раз, в принципе, такие задачи решать.
Kerpich писал(а):(автоопределение)Эквестрийских Девчонок
До свидания, не вижу смысла как-то комментировать.
Овладеть магией с помощью технологии... Что ж.... Роялей в Эквестрии много.
Никогда не понимал разделения: "канон" и "не канон". Стараюсь воспринимать всякую вещь целиком а не частями.
Никогда не понимал разделения: "канон" и "не канон". Стараюсь воспринимать всякую вещь целиком а не частями.
Жуткое и антигуманное оружие массового поражения планетарного масштаба - это телепортировать Дерпи в стан врага, предварительно передав ей силу всех принцесс.
Можно и без силы всех принцесс, результат будет не хуже.
Kerpich писал(а):(автоопределение)Стараюсь воспринимать всякую вещь целиком а не частями.
Осознание того, что любая выдуманная история содержит дырки и несостыковки и практическое их наблюдение в конкреных произведениях от этого в теории должны вылечивать.
У пегасов могут быть ножи прямо на крыльях, надетые на кость. Оружие действенно как в воздухе, так и внизу, только металл должен быть очень лёгким. Земные пони могут таскать на себе аналог хлопушек - потянул за верёвочку/поджёг - выстрел. Что-то на манер пищалей на Руси. Ну, ещё накопытники с шипами никто не отменял.
Beltar писал(а): Осознание того, что любая выдуманная история содержит дырки и несостыковки и практическое их наблюдение в конкреных произведениях от этого в теории должны вылечивать.
Нестыковка в сюжете любой истории остаётся частью самой истории, хотя и отрицательной. Если разрывать историю (пусть и выдуманную) на части по принципу "это нравиться" а "это не нравиться" и только понравившиеся куски объявлять действительными, то самой истории уже не будет. Будет какое-то другое произведение - "по мотивам".
Что касается EG, то в данном ответвлении от основного сериала нестыковок нет. Простой спин-офф, самостоятельной ценности не имеет, но как небольшое дополнение к сериалу, неприятия (по крайней мере у меня) не вызывает.
Generator писал(а):(автоопределение)Не поможет. Я считал и продолжаю считать, что техника неизбежно одолеет любую магию
Вы всё время забываете, что техника не воюет. Воюет живая сила.
Что может сделать пегас против самолета? Элементарно. Вылить черную краску на обзорное стекло. Это самое меньшее. Самое большее - скинуть самолёт с неба. Просто направить его в пике и "сопровождать" до самой земли, чтобы вырулить не мог. Пегас то улететь успеет...
Но это боевые действия. Есть же еще не боевые. Погодная бригада устраивает грозу и дождь с г и брёвнами, как уже писалось.
Авиация прикована к земле, танки, автомобили вязнут в размокшей почве. А далее, как поётся в одной песне "дождь всё не проходит"... Транспорт встал. Коммуникации разорваны. Электроника, из-за сильнейшей грозы, массово выходит из строя. Нет ни бензина, ни запчастей, ни продовольствия, ни медикаментов...
Всё. Техника безполезна, живая сила - небоеспособна...
Отобрать у местных продовольствие тоже не представляется возможным...
Поскольку пони сами себе гужевая тяга, а утянуть даже один жеребец-земнопони может хоть состав швАбрамсов, то на пути армии будет лежать так называемая "выжженная земля". Поскольку откочевать пони могут даже вместе с домами.
Кто то тут упоминал про СВЧ? пока ваше СВЧ будет разогреваться его сто раз приподымут и шлёпнут...
Линейное оружее вообще самое безтолковое оружее, потому то его и не развивают. Ты им своих больше поубиваешь прежде чем в кого то попадёшь.
Про баллистические ракеты и крылатые ракеты и говорить не стоит. Это целая система. Они привязаны к своим стационарным целям на земле и эквестрийских целей совершенно "не знают".
ЗЫ: Ну а до кучи можно найти где там обитает нынче Кризалис и тонко намекнуть, что есть тут группа народу, которая вот уже несколько недель(без еды воды и биотуалета) испытывает сногосшибательную любовь, к своим женам и детям, которых они оставили дома... )))
Нет у Земной армии, против армии Эквестрии, ни единого шанса... Нету...
Акио, только пегасы могут "откочевать'' с городом/зданиями. И пегасы перенаправлять полёт истребителя не могут - сил не хватит (только если их на нём 100-200, и то не факт) тем более, что он гладкий, мест, за которые ухватишься и выживешь - мало, а одной простой бочкой он скинет всех вцепившихся в него.
Против облаков есть вещества, порошки, пегасы наколдовать облако не могут, да и от молний спасает простейший громоотвод, так что гроза - сомнительное оружие. Вот маги - другое дело. Они и захваченные орудия использовать могут ( Твайлайт, так тут нужно только давление повысить, и он вылетит из этой трубы!) и ослепить могут, и магический обстрел вести, и щит поставить. Только они и представляют угрозу, но боеспособных магов, умеющих хотябы названые заклинания кастовать, мало, прийдётся таких молодцов кидать между важными точками/населенными пунктами, либо всех пони запхнуть кудато и накрыть куполом. Первое - опасно и трудно, второе - гигантское неудобство населению. А некотарая магия воспроизводит лишь реально существующие физические явления, котором человек легко противостоит (гроза к примеру). А пегасий ураган (кстати) ещё на подходе аннигилируется лишь 2-3 тяжёлыми напалмовыми бомбами.
Так что у магии нет безоговорочного преимущества над техникой.
Против облаков есть вещества, порошки, пегасы наколдовать облако не могут, да и от молний спасает простейший громоотвод, так что гроза - сомнительное оружие. Вот маги - другое дело. Они и захваченные орудия использовать могут ( Твайлайт, так тут нужно только давление повысить, и он вылетит из этой трубы!) и ослепить могут, и магический обстрел вести, и щит поставить. Только они и представляют угрозу, но боеспособных магов, умеющих хотябы названые заклинания кастовать, мало, прийдётся таких молодцов кидать между важными точками/населенными пунктами, либо всех пони запхнуть кудато и накрыть куполом. Первое - опасно и трудно, второе - гигантское неудобство населению. А некотарая магия воспроизводит лишь реально существующие физические явления, котором человек легко противостоит (гроза к примеру). А пегасий ураган (кстати) ещё на подходе аннигилируется лишь 2-3 тяжёлыми напалмовыми бомбами.
Так что у магии нет безоговорочного преимущества над техникой.
К вопросу о противостоянии пегаса и истребителя: Starscream VS Rainbow Dash
Да и не надо "перенаправлять"(в смысле - бороться с тяговой силой турбины, хотя с учетом того - какие повозки тягают по воздуху пегасы, то, думаю, могут и побороться) достаточно нос отклонить - он сам в пике войдет.
Порошки против облаков есть. Но они просто вызывают дождь раньше чем он дойдёт до пункта назначения. Чтобы просто вылился. Против Пегасов, которые просто тягают облака на место назначения это не сработает. Пегасы наколдовать облако не могут, но они могут построить несколько военных баз, производящих облака(уж по такому случаю - постараются). К стати вы подумайте над тем как ураган пегасов подымет в воздух тысячи тонн воды, а потом запулит это разом на место дислокации земных войск(и не только воды)?
Пара напалмовых бомб, а кто их сбросит? Авиацию прижмут к земле сразу же.
Маги не опасны. Они вступают в прямой контакт. А вот погодники даже в прямой контакт входить не будут, но вот нанести могут чудовищные потери.
Потому то все государства так землю и роют в надежде получить погодное оружее... От него просто нет защиты.
Порошки против облаков есть. Но они просто вызывают дождь раньше чем он дойдёт до пункта назначения. Чтобы просто вылился. Против Пегасов, которые просто тягают облака на место назначения это не сработает. Пегасы наколдовать облако не могут, но они могут построить несколько военных баз, производящих облака(уж по такому случаю - постараются). К стати вы подумайте над тем как ураган пегасов подымет в воздух тысячи тонн воды, а потом запулит это разом на место дислокации земных войск(и не только воды)?
Пара напалмовых бомб, а кто их сбросит? Авиацию прижмут к земле сразу же.
Маги не опасны. Они вступают в прямой контакт. А вот погодники даже в прямой контакт входить не будут, но вот нанести могут чудовищные потери.
Потому то все государства так землю и роют в надежде получить погодное оружее... От него просто нет защиты.