Сообщения от SMT5015 в теме Оружие пони

Я вижу, тут вархаммер популярен.
В DoW2 эльдарское "копьё света" стреляет РАДУГОЙ!!!! (Ну, мне так показалось). И за танками тоже радужный след... И вообще, "огненная призма" - чем не технология Кристальной империи? Короче, я думаю, что пони будут партизанить. Даже, наверное, создадут человекоподобных аватаров, или, на худой конец, кого-то вроде призрачных стражей. А вот радужную пушку я видел на девиантарте. Кстати, патроны для них можно эффективно производить из гвардейцев with nhe help of the magic of a pegasus device. И смерча.

Что касается технологий, то я думаю, за ненадобностью не создаются, но если потребуется, пони нагнут кого угодно. ИМХО.

brothergabriel писал(а):(автоопределение)В остальном, у них всегда есть масса злодеев, которые могут объединиться и встать на защиту своего мира.

А ещё параспрайты!

oleris писал(а):А у стражников может быть одна кьютимарка на всех. Потому что это клоны одного-двух выдающихся героев. Не только же Пинки свои копии плодить )

Тогда через пару сезонов ждём толпу Шайнинг Арморов. К тому времени, думаю, подвигов наберётся.

oleris писал(а):

SMT5015 писал(а):Тогда через пару сезонов ждём толпу Шайнинг Арморов.

Ага, целый рой )

NOOOOOO!!!!

Но было похоже. Имхо, следует ограничиться пиками, роголазерами и тому подобным.

1. Когда у пони были войны (а они были), то велись исключительно на копьях и лазерах. И да, защита есть. Семь бед - один Шайнинг Армор.
2. Пушки у них точно есть. Плюс можно бомбить с пегасов. А если соединить защитные заклинания, дирижабли и химическую взрывчатку, то можно соорудить нечто наподобие "Кирова".
3. В крайнем случае можно применить колдунство Сомбры. От него защиты нет.

Ian Nordsky писал(а):1. Никто не предлагает чего-то техномагического? Ведь магией, в теории, можно изменять законы физики...

Магия есть изменение существующего порядка вещей посредством усилия разума. Чтобы достичь успеха, нужно иметь представление от том, во что вмешивается. Этот принцип и составляет суть современного колдовства.

Не катит. Личное стрелковое оружие не может быть использовано пони. Или может, я так и не понял. Товарищ КоммуНЯка в этом больше разбирается, спроси у него. Лук/арбалет может быть, особенно у специально обученных единорогов, но тут тоже сомнительно.

Биомеханика точно не освоена. Да и негуманно это.

А вот это уже пахнет... не скажу чем. Подтверждений этой гипотезе нет, как и опровержений. Можно просто сказать, что магия - возмущения эфира, и чтобы их вызвать, нужна энергия определённого вида, генерируемая специальным органом в теле пони. Не исключено, что её можно генерировать с помощью специальных устройств, но тогда это уже будут просто магические машины.
Стоп, я ведь говорю то же самое, но другими словами.

Кстати, не припомню артефактов, действующих без использования пони.

Если пони поджигает фитиль пушки, и происходит выстрел при условии, что она правильно заряжена, то магии здесь вообще нет. Если она стреляет зачарованным ядром, пробивающим десятиметровую стену или магический щит, то это не считается, ибо слишком просто. А вот если она будет стрелять без использования пороха, то без единорога никуда. А если стреляет не ядром, то тем более. Кристалл-резонатор, превращающий обычный роголазер в "Огненную призму", вполне допустим, но орудие с бесконечными фаерболлами магической природы, стреляющще на одном заклинании без постоянной подкачки энергии - ересь.

Не-е-ет, всё ещё сложнее. Разные заклинания требуют совершенно разный механизм. Рог единорога - самый совершенный и универсальный магический инструмент, техномагия до такого ещё не дошла. И, на мой взгляд, миниган (вроде того, что был применён против чейнджлингов) будет смотреться лучше не с баком, а лентой из энергетических кристаллов. И вообще, в каноне нет никаких намёков на ману и её хранилища. Но можно сделать пушку, заряжаемую нестабильной формой радуги, которая превращается в свет (лазган).

Какой лазерный прицел? Какой колдомёт? Какая копытка? Я говорю, не дошла техника! Или это еретический фанф?

Каким образом? Усилиями одной Твай и кучки других энтузиастов (если таковые есть)?

Это фанфик. В каноне нет ни Сталлионграда, ни зебр-рабов. Ни многозарядных винтовок. Слово "война" у пони ассоциируется с фантастикой и древней историей, о чём свидетельствует состояние кантерлотской стражи.

Зачем? Боевые заклинания. Не зря же половина стражников - единороги. И вообще, Лорен сказала, что в Эквестрии средневековье. А земным и пегасам остаются пики и пушки.

Но выдавать пони СВД и "Калашниковых" - ересь. И колдомёты тоже. Если пыщь-пыщь магия будет у всех, то это просто скучно. Фишка здесь именно в том, что колдуют только единороги и без них никуда. Вспомни машину Флим-Флэмов.

А в известной МНЕ вселенной ничего этого нет и в помине. Далековато вы зашли в своём "расширении канона". От добрых и миролюбивых пони остался только няшный дизайн.

Да на пики и луки можно наложить десятки заклинаний! Самовозгорающиеся стрелы, ударная волна и много чего ещё. Возможностей масса, вот и обсуждайте.

Что до мегазаклинаний, то вот вам идея: хаос - дисциплина тёмной магии, включающая наиболее разрушительные заклинания, искажающие саму суть мира. Заклинания хаоса практически невозможно отразить или рассеять, но столь глубинные изменения ткани пространства и времени требуют много сил.

ВНЕЗАПНО мана в играх - условная характеристика, отражающая запас сил. Или же какое-то непонятное понятие, выдуманное океанийцами.

Только химическая взрывчатка. Максимум, что-то зельеподобное. Или идите в тему к нашему милитаристу.

Interstellar писал(а):Ноуп. Мана тоже вид энергии. И никакие хим.вещества (а следовательно и осовременивание мира поней) ненужны для создания взрывчатки на ее основе.

Эм... химическая взрывчатка - это порох, который у пони есть и даже в большом количестве. А вот существование способов долгосрочного хранения магической энергии весьма сомнительно. В крайнем случае, это могут быть твердотельные аккумуляторы, но никак не жидкость.
Магическим топливом, вернее топливом магической природы может являться радуга, но только при условии превращения её в свет и дальнейшего использования его энергии.

Soarin, эта тема (как мне кажется) предназначена для обсуждения оружия, которое в той или иной степени канонично. А Иан Нордски(й) понёс какую-то ересь. Мы его прогнали, и он создал отдельную тему. Может, организовать отдельный загон для еретиков, где они могут обсуждать манобомбы, ньюкозаклинания и шиппинги с человеками, никому не мозоля глаза?

Моё мнение главнее, потому что никакой маны в каноне нет и с высокой вероятностью не появится. У нас тут не РПГ, и авторы не станут слишком усложнять систему магии. Или же наши мнения равноправны. Я еретикуюсь, а ты демагогизируешь.

Soarin писал(а):А мана, насколько я помню, это такая синенькая жидкость в стеклянных бутылочках, которую можно пить -_-

Это не мана, а зелья для восстановления сил.

Соарин коварно заглушил наш спорчег посредством сведения его в непродуктивный оффтоп.

А ты есть... милитарист. Орбитальный лазер "дружба" это бред даже по сравнению со сводом Солнца с орбиты и сбросом на неугодных.

Главный вопрос - зачем? Что можно придумать этакого без домысливания канона в соответствующем направлении и всяких "20 лет спустя"? Вот если придумаешь - буду уважать.

Пусть можно, но всё равно мы недостаточно знаем принцип действия и возможности магии пони. А нужно ли? Вряд ли в ближайшем будущем понадобится производить Экстерминатус.

Давай лучше придумаем пару боевых заклинаний. Вот меня заинтересовал явно пёрджильный спелл Селестии, которым она разбила чёрные кристаллы. А ещё может быть зебринское вуду. И, в теории, некромантия.

У Селестии итак есть две вундервафли. Одна под Кантерлотом, другая на севере. И обе довольно мирного действия. Ну не любят пони смертоубийство, можешь ты это понять?!

Суть моей идеи в том, что испепелять не надо, потому что кто-нибудь может испепелить тебя в ответ. При использовании подобного оружия мир будет достигнут ценой многих жизней и многих земель, которые превратятся в пустыню. Имеющиеся вундервафли способны задружить любого, кого теоретически можно задружить, и при этом не убили ни одного пони.

Interstellar писал(а):[А группе людей или одному человеку приходится всё разгребать.

Людей! Понимаешь, ЛЮДЕЙ!!!

Interstellar писал(а):Если же судить чисто с жизненной точки зрения, всё работает примерно так же как тактика ядерного сдерживания.

Да кого там сдерживать? Аборигенов? Разуплотнённых Сомбр и неуязвимых Дискордов? Элементов Гармонии достаточно, чтобы нагнуть кого угодно.

Как? Тема не моя, и админом мне не стать по понятным причинам.

Нашу администрацию просить бесполезно. Как, впрочем, и любую администрацию в России. А тема пусть будет. Специально, чтобы граждане милитаристы собирались здесь, а не создавали клоны.

Interstellar писал(а):ПОНЕЙ! ПОНЕЙ! Держи себя в руках.
А ЭГ уже кончились, так что... ну и никто же не знает какая зараза приплывет, например, из-за моря. Древние боги, Кракен, Сотона и всех ждет сюрприз. По крайней мере их приспешники уж точно долго не протянут, а боссов можно и в ручную вскрыть.

Ты отходишь от канона.
ЭГ не кончились, их духи по-прежнему остаются в М6. И следующий злодей должен дать им это понять. Спроси БУзера, Штерна или кого там надо. И даже если ЭГ кончились, то сила осталась у дерева. Можно заманить злодея туда. А ещё осталась суперсемейка, которая согласно гайдбуку "практически неостановима". Орбитальные лазеры слишком унылы и читерны, чтобы существовать в мире пони.

Мы отошли от темы о ненужности ньюкозаклинаний.

Кого уничтожили? Это бы обязательно осталось в истории. Мирные 1000 лет вызваны тем, что пони по натуре миролюбивы, а всех, кто мог заставить их ненавидеть ближнего своего, 1000 лет назад забанили. Кого перманентно, а кого и нет. Последние сейчас вылезают и снова получают гармоническим банхаммером по демоническим мордам.

Interstellar писал(а):Пермаментно испепеляющее оружие не оставит следов, а если и оставит, то их уничтожит тайная полиция. В мире эквестрии, без интернетов и развитых средств массовой информации, зарыть секрет не составит проблем, тем более если дан прямой приказ от монарха.

И опять правительство скрывает. Зачем? Вам самим не надоело? Почему вы хотите превратить пони в монстров вроде нас?

Что ты куришь? Это очевидный бред. Никаого орбитального оружия. Это фентези.

Очевидный косяк. Когда крепости раздавались, пони-народа не было. Были отдельные племена, дравшиеся из-за еды и сагрившие ледяных элементалей.
Оружие Селестии - Элементы Гармонии. Первоначально принцессы выбрали себе место жительства рядом с деревом, чтобы в случае чего достать оттуда камни и всех кого надо нагнуть. А кого нагибать не надо, тех ЭГ не трогают, и в этом их преимущество перед любым ОМП.

Сейчас из крепости можно сделать мирный город, потому что ЭГ вернулись. Если бы она была, это произошло бы вскоре после начала сериала. Следуя Лорен, сёстры жили в замке со своими предками, а геноцид кого бы то ни было не в стиле Дискорда. Как сказал один здешний писатель, "мёртвые не увидят моей победы".

Interstellar писал(а):[Древнее зло, скрывавшееся во мраке времен, вернулось чтобы отомстить последним из аликорнов, тем кто предал его и низверг в тартар или еще дальше.

Зачем ему ломать крепость? Как его победили? В чём вообще смысл? Почему это не набросилось сразу на принцесс и М6, которые в разы опаснее?

Interstellar писал(а):1) Да нет там гибели, зверьки то неубиваемые и многоразовые. Ты вообще читал что-либо из того что я писал ранее?
2) Как это противоречит выстроенной ранее теории?
1.Город аликорнов принял этих ребят, тех кто первым решил что пони должны жить в мире, и именно им дал знания которые они должны были нести во все уголки Эквестрии.
2.Но потом в игру вступил Дискорд который до этого играл роль кукловода. Деятельность аликорнов грозила полностью разрушить его планы, поэтому он и избавился от них (убил, спалил, испепелил, отправил назад во времени, отправил в космос, запер в подпространстве - неважно). Но через несколько десятков лет, после долгих поисков, последние аликорны с помощью одного могущественного старика нашли оружие способное остановить бога безумия.
3. Кристальная империя не является основной территорией Эквестрии, но даже в этом случае, логично что они начали разбираться и с Сомброй и с остальными проблемами. В чем преуспели.
4. После этого они навели порядки у границ своей империи, в бэдлендсах они нашли темных лордов и победили их. В благодарность освобожденные их расы, пушистики поклялись помогать аликорнам защищать Эквестрию от любых врагов. Позже бэдлендс заселили мигрирующие драконы. Но темное прошлое этих земель пагубно повлияло на драконий народ, развратило их.
5. После этого мир наступил в Эквестрии, но ненадолго. Луна взбунтовалась и была заперта на луне. Лишившись своей опоры в деле защиты пони-народа, Селестия начала искать иной способ поддерживать порядок. И нашла. Старую крепость их народа, которую солнцекрупая восстановила и отдала пушистым, а те в свою очередь приспособили ее под уникальный для Эквестрии способ сражаться с любым врагом.

1)Гибнут те, кого бомбят.
2) Таки противоречит.
1. Если у расы аликорнов (существование которой не доказано) уже были знания, почему они не применили их? Почему эти загадочные божества не дали им сразу ЭГ или что-то подобное, а просто летучий город?
2. Правление Дискорда могло длиться века, мы этого не знаем. И почему он оставил в живых сестёр и пустил их к дереву? Зачем кукловодил? И таки он не любит геноцид.
3. Причём это вообще?
4. А где были драконы раньше? Гораздо логичнее, что там жили чейнджлинги, и их оттуда выгнали. Может быть, те самые драконы, которых по методе Флаттершай упросили покинуть густонаселённую Эквестрию.
5. Враги кончились, и Селестия каким-то образом (астрологией, пинки-чувством, ещё как-нибудь) узнала, что вернутся они лет через 1000 и стала готовить страну, насаждая в ней дружбу, потому что дружба - самая сильная магия, и когда придёт время, Элементы Гармонии вернутся.

Interstellar писал(а):1. Боги не просто дают что-то, они хотят чтобы меньшие расы чему-то еще и научились. Аликорны были одними из тех, кто в раздираемом междоусобицами мире, хотели создать общество, в котором все будут в равны настолько на сколько это возможно. Но у них не было ни места, ни возможностей начать строить это новое общество. С чистого листа. Боги заметили молодую, выдающуюся расу и решили ей помочь. Они дали им знания и место, которое в будущем должно было стать колыбелью новой цивилизации, а сами ушли в тень, наблюдать затем какие последствия будут у этого решения. С этого момента аликорны начали действовать, они несли свои идеи другим пони и искали тех кто мыслил так же как они.
2. Как ты думаешь почему он оставил детей одной из самых могущественных рас на планете? Может потому что не знал об их существовании? Неужели ты не читал книг или не смотрел фильмов и не знаешь как это бывает? В отличии от Дискорда, боги не хотели напрямую ввязываться в дела смертных, аликорны стали их оружием против бури Дискорда который и погрузил мир в хаос. Но они не ожидали, что он начнет действовать в открытую. Бог безумия обхитрил их и изгнал из Эквестрии навсегда. А Старсвирл мог выступить тут в роли Гендальфа, который был послан чтобы помочь пони и аликорнам сразиться с Дискордом. Он укрыл и воспитал С и Л, а потом помог им найти ЭГ (быть может это дар самой планеты или боги посадили там это Дерево Гармонии. Неизвестно)
3. Это мой ответ. Я честно тоже не понимаю причем тут КИ и Сомбра, но не суть.
4. Почему логичней? Пруфы или не надо тут тыкать логикой. В молодом мире, где бушуют войны и катаклизмы, драконы искали место для жизни. А Бэдлендсы подходили им как среда обитания и не были никем заняты.
5. Может у нее был Древний Свиток, может её наставлял Старсвирл, может у нее есть личная убер-гадалка. Кто знает что известно Селестии? Она монарх и полубог по сути.

1) Ты так и не ответил.
2)
1. Да-да, известные принципы невмешательства. Но если богов вообще нет? Или они рассеялись, а потом стали воплощаться в виде аликорнов со старой силой, но без старой памяти, чтобы заново строить разваленный мир?
2. С чего ты взял, что сёстры воспитаны Старсвирлом, если они могли вообще не пересекаться, да и жили (будущие) принцессы возле дерева С РОДИТЕЛЯМИ.
4. Пусть так. Но зачем твоим тёмным лордам делать своих рабов неубиваемыми? Ведь если они поднимут восстание, будет очень худо. А если они знали, как их убить, то какой смысл применять зверьков против всяких злых богов, которые наверняка тёмным лордам и нашептали? И что Дискорду будет от этой пушки, кроме приступа смеха?
5. Но Селестия точно знала, что оружие само объявится, когда надо. Следовательно, всё это не нужно.

Interstellar писал(а):1) Действительно. Знаешь, если ты можешь испепелить местного Саурона предотвратив кровавые войны и прочее и прочее, разве это плохо? А если еще и зацензурить, то в принципе даже в сериал можно ввести.
2)
1. Может быть. А может и нет. Я лишь вестник, а не богъ.
2. Если бы они жили возле дерева с родителями, то Дискорд бы их нашел и съел.
4. Они не убиваемые, потому что заколдованы и могут быть расколдованы. Но в вулканах были очень ценные ресурсы, которые были нужны лордам и кто-то должен был их добывать. Однако вскоре лордов победили и изгнали (или убили, скорее всего убили), а заклинание осталось (конечно Селестия знает как его снять и если бы могла, то думаю применила бы и на пони).
5. Оружие объявится через 1000 лет. Но ведь эту 1000 лет еще и пережить нужно. Тут то и выходят на сцену пушистики с их машиной судного дня.

1) Испепелить Саурона и многих невиновных, оказавшихся рядом, когда можно испепелить одного Саурона, а всех приспешников надёжно переманить к себе. Нужно уметь прощать.
2)
1. И как теперь быть?
2. Дискорд не мог подобраться к дереву, нам это показали.
4. Что-то у тебя всё очень быстро.
5. Пережить можно и без оружия, иначе бы оно объявилось раньше. Ты что, книг не читал/фильмов не смотрел?

Interstellar писал(а):Однако случай с сестрой дал понять Селестии что нужно что-то понадежней в деле защиты ее мира от всяких бяк и злыдней. Вот она и создала с помощью магии и технологий огромную летающую машину правосудия которая уничтожает любую угрозу до того как она наберет силу. А потом дополнил, что сейчас с ней что-то случилось и всякая нечисть вновь начала бодаться. Вернулись всякие Сомбры, появились всякие чейнджинги которые до этого сидели тихо и выжидали. Поэтому не понимаю зачем ты мне это пишешь.

Я не понимаю, зачем ты это пишешь. Что может быть надёжнее самой сильной магии в мире - магии дружбы? НММ была изолирована на 1000 лет, что стало известно из пророчества, появившегося вскоре после инцидента. Как и то, что одновременно с ней вернутся и ЭГ. Дискорд был как бы перманентно превращён в камень и для надёжности упрятан подальше. То, что он расколдовался при помощи СМС - наверняка случайность. А вот план Сомбры был бы успешен, если бы не несколько случайностей, вроде бессмертия принцесс, обнаружения Кейденс и своевременного возвращения ЭГ.
Лучше предотвращать угрозы таким способом, который вызовет минимум ненависти с чьей бы то ни было стороны. В больших количествах ненависть привлекает вендиго, и Селестии это прекрасно известно. Испепеление всех подряд сюда не относится.

Именно так. Если бы не случай с НММ, он бы вечно был каменным.

Попробую объяснить, почему у пони нет и не может быть оружия.

Оговорюсь, что существование богов-творцов не доказано, скорее, наоборот.
Давным-давно, когда пони только-только взяли в копыта палки и сделали себе изгороди, чтобы их никто ночью не съел, всё у них было как у людей. Через некоторое время они поняли, что лучшая защита - это нападение. Дальше всё было как у людей, и так шло примерно до уровня средних веков.
Солнце первоначально ходило само, и стало двигаться по указке единорогов только потому, что те считали, что оно должно так ходить. То есть, сначала магия напоминала человечью, но только с той разницей, что работала. Может, имела место быть некая глупая и дохлая сущность, порождённая умами нескольких тысяч магов и знавшая только одну свою задачу.
Но вернёмся к истории. Полторы-две тысячи лет назад разнообразный негатив набрал критическую массу и вызвал появление разнообразной нечисти. Точнее, она была и раньше, но именно тогда полезла изо всех щелей. Дискорд, может, и не Старсвирл, но результат его опытов с каким-нибудь астралом.
И вот, начался понец света. Причем наверняка это было делом мыслей не только наших пони и затронуло не только их. Кто-то вопил "мы все умрём", и его страх призывал ещё демонов, кто-то пытался всех победить силой, но чем больше пытался, тем меньше побеждал. Когда ледниковый период кончился, началась эпоха хаоса, длившаяся, быть может, несколько веков.
И вот тогда те, на кого Дискорд влиять был не в силах (как на Твайлайт, чья вера в силу дружбы была очень сильна), поняли, что может их спасти. И именно тогда появились наши божественные сёстры. Может, они первые полноценные божества, а может, это просто совпадение. Может быть, они стали такими из-за того, что их родители поселились возле древа гармонии, выросшего в это же эпоху массовой персонификации.
Победив Дискорда, Селестия и Луна стали наводить порядок. Одним своим видом они окончательно помирили три расы пони и начали строить коммунизм... то есть, дружбомагию, попутно присоединяя соседние земли. В их число вошла Кристальная империя. Но когда принцессы добрались до неё, там уже правил Сомбра. Скинув его с помощью Элементов (и сохраняя туманные надежды вернуть на путь истинный через 1000 лет), сёстры надеялись забрать осиротевших кристальных пони под своё крыло. Но не вышло.
А потом у Луны начала ехать крыша. Сестра всячески старалась ей помочь, потому что без её власти над сном нельзя было искоренить в умах пони пережитки прошлого, способные вновь разжечь фиолетовый огонь ненависти. И снова не смогла. Луна перешла на тёмную сторону и была отправлена на луну. Оставшись одна, Селестия ещё больше захотела прекратить все эти ужасы, творившиеся с её подданными, а теперь добравшиеся и до близких. В ту самую ночь, которая могла стать вечной, звёзды предсказали, что Элементы Гармонии вернутся вслед за воплощением страха, и тогда они войдут в полную силу.

Наоборот. Нет оружия - нет нечисти и хаоса. Ярый сторонник ОМП никак не хочет это признать.

Потому что появление оружия является признанием необходимости от кого-то им защищаться и, в отличие от ЭГ и тому подобного, им можно нападать, а защитная эффективность вряд ли больше. А если есть средство для нападения, значит, вероятность нападения тоже есть. Следовательно, нужно вооружиться самому, причём лучше. За подозрениями следует ненависть, злоба и всё то, что приводит к нашествиям Вендиго и воцарениям Дискордов. Селестия как дальновидный правитель старается этого избежать. И не она одна.

Как только кто-нибудь на кого-нибудь нападёт, начнётся всеобщий армагеддец. Оно надо?

Если придёт какой-нибудь злой Мелькор, то его быстро победят радужной пушкой без лишних жертв. Никаких очень уж злых приспешников мы не видели, максимум - тёмные аборигены с луками, которые запросто контрятся магическим щитом и стазисом без нанесения телесных повреждений. В крайнем случае, можно усыпить или оглушить.
Если кто-нибудь кого-нибудь завоюет, завоевателей будут ненавидеть. И всё опять сведётся к нечисти и хаосу.