Сообщения от Kerpich в теме Оружие пони

Зачем такие сложности? Одной Мод хватит на целый батальон. Она просто закидает врагов камнями.

Магия всегда, по определению, сильнее технологии. Например, чтобы увеличить скорость и прочность самолёта можно использовать какие-нибудь наноматериалы, или создать сверхпрочную краску или даже устройство создающие вокруг летящего самолёта ЭМ поле. Это повысит прочность самолёта и его скорость и манёвренность, но у этих параметров будет своё количественное выражение. Магия же игнорирует любы цифры. Например, чтобы превратить лягушку в апельсин нужно вычеркнуть не только все законы биологии но и сам принцип сохранения. Заклинание, которое дарует удачу в бою, будет переворачивать причинно-следственные связи. Заклинание, которое дарует неуязвимость от огня, позволит хоть в лаве купаться, хоть по поверхности солнца скакать. Максимум что можно предположить это - наличие неких объективных законов для магии. Но как показал пример Пинки Пай и Трее Хаггер такие законы, по крайней мере в мире Эквестрии, условны (в полном соответствии с идеями Нью Эйдж). В общем, как учил магистр Йода: "разница только в твоём сознании". Магия действует не на физическом (и как следствие на количественном) а на вербальном (и как следствие на качественном) уровне.

Опытные пегасы спокойно бьются об землю с целью снести что-нибудь ударной волной. При этом эффект от взрыва не меньший чем от ФАБ-5000, да ещё и радугой переливается. Какая у них должна быть прочность?
Земные пони, натасканные на камни, аналогичного эффекта достигают просто кидая эти камни с помощью копыт.

Торнадо можно формировать не только на передовой но и в тылу врага. Там удары стихий даже полезнее.

Магический щит решит проблему зенитной артиллерии. Мощность и плотность огня значения не имеет ибо магия.

Эта инфразвуковая жуть, в полевых условиях, даже на людях нормально не работает, а тут нечто неземное и магическое. Будет ли оказан на пони хоть какой-то эффект, вопрос весьма не однозначный.

Скорее пони, подобно персонажам Туманности Андромеды, переросли смертоубийственные конфликты. Но стоит им понять серьёзность своего положения и людям будет очень непросто хотя бы выжить.

Единорог который за всю жизнь про войну только древние легенды читал и единорог который прошёл соответствующее обучение и пережил хотя бы один бой, это две большие разницы. В Кантерлоте есть целая школа магии и это не считая единорогов самоучек обладающих порой большей силой. Самая сильная магия это не атакующая магия, а чары. Чары воздействующие на разум врагов, чары воздействующие на животных и растения, чары воздействующие на погоду, чары воздействующие на причинно-следственные связи и наконец чары действующие на концептуальном/вербальном уровне. Широта их применения зависит только от фантазии мага. Одно только путешествие во времени можно использовать огромным количеством способов, начиная банальной разведкой и заканчивая созданием запрограммированных событий или каскадных явлений.

Рейнбоу получает разные результаты от одинаковых действий в зависимости от эмоционального состояния и концентрации. Этот факт сам по себе уже ставит крест на идее технологичности магии. Твайлайт уже пыталась рационализировать магию, исследуя Чутьё Пинки, и всё что она получила это рояль на голову.

Щит Шайнинг Армора был сломан только после того как он ослаб. А ослаб он из-за психического вампиризма Кризалис. Сомневаюсь что существуют системы ПВО способные воздействовать на эмоциональный фон цели.

Магия станет наукой только если признать научной возможность сознания доминировать над материей и как следствие, саму возможность нематериальности/метафизичности. Впрочем, это первичное условие магии как таковой.

Простой способ уничтожить всё человечество за одну ночь:

1. Если Луна не может влиять на тела спящих: Манипулируя самыми жуткими кошмарами и самыми сладостными мечтами она заставляет людей утратить способность их различать. Манипулируя самыми трагичными и самыми счастливыми воспоминаниями она заставляет людей утратить понимание границ между счастьем и горем. Обрушивая потоки самых ярких цветов, самых громких звуков и самых острых запахов лишает людей возможности нормально пользоваться органами чувств. И так далее. На утро люди просыпаются совершенно безумными. Сокрушить их не составит труда, да и то если они сами не начнут убивать самих себя и друг друга, кружась в ураганах смерти и экстаза, отбросив свою человечность и наслаждаясь первозданной дикостью и свободой.

2. Если Луна может влиять на тела спящих:
One, Two Luna's coming for you,
Three, Four, better lock your door,
Five, Six, grab your crucifix,
Seven, Eight, gonna stay up late,
Nine, Ten never sleep again...

С точки зрения материализма сознание лишь свойство материального мозга (точнее даже нейронов). А магия (по крайней мере в идеях Нью Эйджа) предполагает что это материя является иллюзией сознания.

Если мне не изменяет память, Луна за ночь обходит сны всех жеребят в Эквестрии и так каждую ночь. Следовательно масштаб манипуляции снами приближается к мировому или является таковым.

Гей-оружие создаётся даже в нашей реальности, например, экспериментальные специальные возбуждающие газы от DARPA.

В уже помянутом Кошмаре на Улице Вязов герои пытались решить проблему наличия снов с помощью медикаментов. Получилось у них очень плохо. Кроме того здесь важен первый удар. Выведенный из строя командный состав уже не сможет обеспечить надлежащее управление. А пони знающие всё что было известно старшим офицерам получат огромное преимущество в стратегии и тактике.

Магия это магия - диктовка миру своей воли. Поэтому армия, не имеющая на вооружении технологий на уровне Некронов из Warhammer 40000, практически обречена.

Дискорд спокойно прорвал барьер между мирами да и зеркало из Эквестрийских Девчонок забывать не стоит.

Овладеть магией с помощью технологии... Что ж.... Роялей в Эквестрии много.

Никогда не понимал разделения: "канон" и "не канон". Стараюсь воспринимать всякую вещь целиком а не частями.

Beltar писал(а): Осознание того, что любая выдуманная история содержит дырки и несостыковки и практическое их наблюдение в конкреных произведениях от этого в теории должны вылечивать.

Нестыковка в сюжете любой истории остаётся частью самой истории, хотя и отрицательной. Если разрывать историю (пусть и выдуманную) на части по принципу "это нравиться" а "это не нравиться" и только понравившиеся куски объявлять действительными, то самой истории уже не будет. Будет какое-то другое произведение - "по мотивам".
Что касается EG, то в данном ответвлении от основного сериала нестыковок нет. Простой спин-офф, самостоятельной ценности не имеет, но как небольшое дополнение к сериалу, неприятия (по крайней мере у меня) не вызывает.

К вопросу о противостоянии пегаса и истребителя: Starscream VS Rainbow Dash

Простой способ уничтожить всё человечество за один день:

Селестия приближает Солнце к Земле
???????
PROFIT!

Магия Эквестрии работает и на объектах из миров в которых нет магии, доказательство - реалитиварпинг Дискорда и EG целиком. Так что для Селестии (как для истинного солярного божества) нет проблем с управлением любым светилом.

Есть ваше мнение и есть мнение авторов и продюсеров. Соответственно, есть два MLP мира: официальный и изменённый вашими представлениями о том как всё должно быть на самом деле. Я говорю об официальном.

Тема с догфайтом имеет смысл только если истребители людей массово налетят на Эквестрию. Это маловероятно. В портал даже одну эскадрилью не запихнуть. А обширный разрыв в ткани пространства-времени скорее всего будет подчинён магии пони. Сама война, конечно, неизбежна. Люди не способны на дружбомагию да и в целом: "Я мог бы высказать о человечестве много горьких истин, но не могу себя заставить — ведь это все равно что бить ребенка". Поэтому всё достижения пони, например магические лекарства, люди захотят взять силой. Так как доказать свою способность на магию дружбы они не смогут по определению. Природа людей совершенно отличная от природы пони. Она инфернальная, Стрела Аримана это не сколько враг человечества сколько сама его суть. Любые договоры и клятвы будут бессмысленны а компромиссы ущербны. Пони быстро поймут что имеют дело с опасным вирусом в форме сознания и будут вынуждены пойти на радикальные меры - уничтожить порталы/закрыть разрыв между мирами. И если это у их не получиться, тогда война на истребление неизбежна.

Разрыв пространства закрывается любой стороной способной на манипуляции пространством. Впрочем, если у людей есть такая технология, пусть и на уровне Звёздных Врат, тогда пони очень не повезло.

Всевозможные девиации от изначальной (инфернальной) природы человека это слишком мало для исхода отличного от войны на уничтожение, в случае если пони не смогут уничтожить все контакты с миром людей. Бал правят вожди (какие бы звания они не носили) и их большие батальоны и на этом уровне всё предельно печально.

Помогать пони я бы не стал ибо сам являюсь человеком но и сторону людей я бы не занял, даже если бы знал что пони могут уничтожить человечество. Их цивилизация выглядит сияющей на фоне цивилизации людей. Впрочем, если бы пони могли превращать людей в других пони, тогда конечно я встал бы на их сторону, но уже как пони.

Самое страшное оружие людей это их культура. Всякое взаимодействие это обмен материей и/или информацией. То есть загрязнение. Если оба контактёра одинаково грязные это не проблема. Но в сравнении с людьми пони кристально чистые. Если попадание в школу Понивиля Снафф-видео с участием людей-убийц/насильников и пойманного ими пони приведёт лишь к серьёзным психическим травмам у жеребят и Черилее, то если там окажется Библия или Коран в сопровождении попа или муллы соответственно то всё закончиться совсем печально. Конечно пони как более сознательные существа будут сопротивляться этому загрязнению. Но любой контакт это загрязнение. И что ещё хуже - загрязнённая до определённого уровня вещь уже не может осознать наличие на себе небольшого количества грязи. То есть такое небольшое загрязнение станет считаться чистотой. Противостоять такому оружию для пони будет крайне тяжело, ведь запретный плод сладок даже для них. В итоге принцессы будут вынуждены искать способ навсегда прекратить любые контакты с человечеством. И если человечество (в лице своих лидеров) будет этому мешать то война на уничтожение останется единственным возможным решением. В отличии от злодеев-пони злодеев-людей дружбомагией не исправить, их можно только уничтожить.

Да и сравнивать мощность двигателей истребителя и крыльев пегаса бесполезно. Пегасы могут нормально летать находясь внутри смерча. Для современного истребителя такой подвиг недостижим.

Против булыжников которые летят со скоростью падающей кометы кометы и весят как авианосец зенитки не спасут. Против заклинания, которое заставит всех солдат драться за возможность обладать (во всех смыслах) своими командирами, зенитки не спасут. От драконов зенитки не спасут ибо не пробьют. Большая Медведица это вообще смерть всей армии ибо полуматериальна. Кроме того, сам визит человеческой армии в Эквестрию это триггер для появления виндиго, также полуматериальных и потому неуязвимых для современного оружия противников, которые быстро превратят людей в ледяные статуи ибо отгоняются только магией дружбы.

Пулемёты против единорогов бесполезны ибо телепортация + магический щит. А дальше ещё одно заклинание и люди начинают пытаться съесть своё оружие так как только его считают пригодным для употребления в пищу.

Что до земных пони, то отсутствие необходимости в боевой магии это не тоже самое что отсутствие возможности боевой магии. Кроме банального стратегического метания камней они могут, например, вырастить плотоядное растение неуязвимое для артиллерийских снарядов или просто натащить упомянутый выше зверинец.

Простой способ сильно сократить человечество для любого сильного единорога (Старалайт, Сансет и тд.): Над Вашингтоном (или любой другой столицей людей) создаётся портал ведущий в жерло вулкана. Город спокойно заливается лавой. Повторять до полной готовности людей. Для принцесс есть ещё более некуртуазный вариант - портал ведущий внутрь Солнца (для Селестии) или любой другой звезды (для Луны).

То что даже детёныши драконов спокойной купаются в лаве не считаться признаком прочности? Давайте скинем в лаву танк и посмотрим сколько он продержится.
Медведица просвечивает насквозь как какой-то призрак.
Для этого и нужно сочетание щита и телепортации.
Есть информация что магические лучи прекрасно уничтожают любые материальные структуры. Так что всё логично.
Как показал опыт Зелёных Фонарей (вся сила их колец работает на концентрации) концентрацию можно сохранить даже в самой сложной ситуации.
Скоростная подготовка во сне решит эту проблему. Трехмесячный курс молодого бойца для всех призывников и за одну ночь для Луны, которая может спокойно Дни Сурка устраивать, это не проблема.
Ракеты просто не успеют взлететь, а если и взлетят то будут уничтожены солнечной энергией. Как и Земля целиком.

У людей нет ни ручных разумных сгустков слизи несущих в себе могущество кипящего хаоса ни магических кристаллов заряженных концентрированной тёмной магией.

Кто эти недовольные режимом Селестии (они точно не Тартаре?) и почему они будут работать на силы абсолютного вселенского зла - людей?

Всё познаётся в сравнении. Для Некромонгеров или Тёмных Эльдар современное человечество это сборище розовых единорогов-пацифистов из сахарной ваты. Но для пони с их культурой и моралью современное человечество это демоны воплоти. Просто представьте реакцию шестёрки на ковровую бомбардировку. Разрушенные и пылающие дома, мертвые изувеченные тела, крики умирающих, вопящих от боли и ужаса, плачь матерей над мёртвыми детьми, больница превратившаяся в чудовищное кладбище и пони лишившейся ног и из последних сил ползущий к своим оторванным конечностям. Он хочет жить, он всё ещё надеется на чудо но смерть уже вынесла ему свой приговор. И посреди всего этого ужаса Пинки, которая всю свою жизнь работала ради веселья, в отчаянии кричит, неспособная осознать что за безумие твориться вокруг неё. Они осознают что люди это не пони. С того момента слово "человек" будет для них самым страшным проклятьем. Для них не будет ничего веселее человеческих трупов.

Призраки в фольклоре и фэнтэзи тоже могут взаимодействовать с материальными объектами и это не лишает их неуязвимости для материального оружия.

А многих и не надо.

У пони тоже есть супергерои.

Можно пойти и ещё дальше и обучить из наиболее психически стойких аналоги Джона Рэмбо или Джеймса Бонда. Все необходимые знания получаются из людей через те же манипуляции снами.

Солнце пони не имеет существенных отличий от Солнца людей, как и сама их планета не имеет принципиальных отличий от планеты людей. Единственная разница это наличие существ и артефактов наделённых магией.

Личное измерение рядовому порождению Хаоса не дадут, а Смуз это творение магии Дискорда.

Из которого выпрыгивают на матрасы зебры в тельняшках...

Говор же, всё зависит от конкретного противника людей. Например, в конфликте На'Ви и людей поддержать людей это логично и естественно (по крайней мере для меня) и вообще Куотрич единственный достойный персонаж фильма. Но в конфликте людей и пони разница между сторонами слишком велика и все трактовки этой разницы предельно однозначны.

Твайлайт на момент визита в болото к Гидре ещё только училась и совсем не боевой магии, а магии дружбы. Потом подруги повзрослели (достаточна быстро) и уже ЭпплДжэк в одиночку справилась с химерой.

Их целая школа магов + самоучки. Всё остальные просто не пользуются тем что учили в школе. Например, все люди в школе учат дифференциальные уравнения, но сколько людей реально используют их в повседневной жизни?

Бездоказательное утверждение. Молнии и от огня зениток защитят, про защитные ЭМ поля я не зря вспоминал.

С помощью магии рост любой флоры ускоряться в произвольное количеств раз.

То есть EG и Make New Friends but Keep Discord это головопушка?????

Будет много времени на подготовку к вторжению.

Земные пони свои танки и вертолёты практически на коленке собирают.

Не факт что одна. Факт что центральная потому что столичная и как следствие престижная.

Этика и мешает. Магия которую бесконтрольно используют тысячи единорогов это смерть всей экономике и чувство ненужности у пегасов и земных пони. Что касается Рэрити то не такая она пони чтобы боевую магию использовать.

А зачем им миллион урожаев в год? Никаких продовольственных кризисов в современной Эквестрии не наблюдается а нехватка сидра это уже вина Эпплов с их монополизмом и консерватизмом.

Как минимум ещё Чиз Сендвич. Да и все остальные активно развивающиеся земные пони демонстрировали серьёзные магические навыки и способности.

>Нам не говорили о других школах. Чому Свити Бель учится среди земнопони и пегасов?

Что удивительного в том что маленький Понивиль не может себе позволить специального обучения для единорогов?

>И что? Как будто это мешает Флиму с Флемом.

Вот поэтому (неэтичное использование магии) этих двоих и показали как жуликов коими они и являются.

>Чтобы заработать деньги и не работать оставшийся год.

Кому продавать-то столько яблок?

>Пушку тоже можно купить. И где еще магические земнопони?

На соревновании они свои таланты показывали. Мод и её стратегические камни, ЭпплДжэк и её гигантские яблоки, Трее Хаггер и её Нью Эйджевская магия, Чиз Сендвич и его превосходство над Пинки в магии дуракаваляния, Доктор и его научные достижения, Октавия и её магическая музыка, это из того про кого точно известно.

>Все города у пони маленькие. См. 600 тысяч пони.

Бездоказательно утверждение. Тот же Мейнхеттен может и больше миллиона пони в себя вместить.

>Если не используют - забывают. Забывают - не могут пользоваться.

Достать нужные знания нет никакой проблемы. У них даже амулеты могущественной тёмной магии спокойно в лавках продаются.

>Всей Эквестрии, монополия жи.

Они и продают, столько сколько могут.

>У всех пони есть кьютимарка и особый талант. У скольких пони он относится к войне?

При должной сообразительности большинство талантов находят применение на войне (хотя и далеко не всегда в бою).

>Это фанон.

Здания там не ниже чем в Манхеттене да и их количество не меньше.

>Далеко не все научатся. К примеру, отрывок Белтара про Рарити. Да и мана... И вообще, у Белтара хорошие доказательства.

Твайлайт на болоте это ещё девочка и начинающий маг который учиться не боевой магии а магии дружбы. А единороги как таковые, если принцессы припрут, так и строем ходить начнут и фаерболами кидаться.

>Я еще написал "не работать остальной год".

Неработающие Эплы это нонсенс. В труде их жизнь.

>А воевать кому? Этой.. гвардии? Вондерболтам? Я уже понял, демилитаризированное общество, но это не мешает вторжению! Не забывайте про соотношение жеребцов к кобылам!

Гвардия декоративная - живой богине охрана ненужна ибо по своей силе она превосходит стражу как Брюс Ли черепаху и достойный её противник любую стражу просто вынесет в ноль (доказано Кризалис). Вандерболты это по большому счёту отряды спасателей. Про скоростное обучение военному делу во сне (по подсмотренным в памяти высшего офицерского состава людей лекалам) я уже писал. Собственно это и в фантастике часто встречается, например, MGS 2-3 - виртуальные миссии превратившие Рэйдена в аналог Снейка. И женщины служащие в израильской армии не понимают что вас не устраивает в соотношении числа жеребцов и кобыл в Эквестрии.

Beltar писал(а):В боевых частях не служат.

В 1995 году Верховный суд Израиля внес изменения в Закон о воинской службе, разрешив женщинам служить в боевых частях, а также учиться в офицерских школах летчиков и морских командиров.
На 2009 год женщины служат в артиллерийских войсках, пограничной службе Магав. Существуют также пехотные части, где мужчины и женщины служат вместе, например, «Батальон Каракаль».

>В самом высоком насчитали двадцать этажей.

У здания с головой коня расположения границ между стеклянными линейками не совпадает с расположением видимых окон. Точный подсчёт этажей не представляется возможным. Также советую обратить внимание на высоту перекрытий в отеле и стоящем рядом здании и сравнить с теми стеклянными линейками - либо в здании с конской головой потолки под тридцать метров, либо художник просто не осилил прорисовку сотни этажей.

>Нужна практика. А к тому времени блитскриег сметет и Кетнерлот, и Манехаттан, и все остальное.

За счёт Дней Сурка можно всё сделать за один день. А вот Блитцкриги за день не готовятся.

>Другие фермеры есть. Они тоже сеют весной. Зачем?

Затем же за чем и пегасы устраивают зиму, хотя могли бы весь год летом жить. Формально - чтобы земля отдохнула а фактически - чтобы не насиловать природу магией сверх меры. Как я уже говорил активное применение магии там где без неё можно обойтись это не этично. Подобный мотив встречается во многих фэнтэзийных мирах и даже в старых кунг-фу боевиках. Хороший мастер использует своё мастерство только в бою с плохим мастером, который является плохим именно потому что использует своё мастерство без крайней необходимости.

>Если нанят лучших магов, то нет. Так что либо никто не понимает всей важности жизни Селестии, либо магов, которые могут помочь Селестии, просто не существует в Эквестрии в достаточном количестве.

Никакой маг или несколько по определению совершенно не ровня аликорну (в комиксах даже Сомбра прямо рассуждал что с принцессами ему не справиться). Конечно пони могут защищать Селестию от специфических угроз вроде ядов, но дегустатору оружие как и умение им пользоваться ненужно.

>Нужна практика, да и Принцесса Луна - одна, и ее не хватит на подготовку армии.

Луна в режиме 12/7 мониторит сны всех жеребят Эквестрии чтобы в нужный момент вмешаться в плохой сон или даже в жизнь. С масштабом манипуляции снами у неё все в полном порядке. Кроме того пони натренированный как Солид Снейк (особенно если это Пинки) сам по себе является армией.

>В любом случае, аналитики насчитали ДВАДЦАТЬ.

Они ошиблись.

>Да. Но общество, как ты сам заметил, демилитаризировано, и пони не понимают, что такое танк или вертолет. И подготовки у пони заблаговременно не будет.

Только если первый контакт с человечеством будет войной.

>Так они просто растягивают насилование земли магией.

ЭпплДжэек сбивает яблоки чуть ли не в каждой серии в которой фигурирует её ферма. Так что больше им и не надо.

>Я и не говорил про ровню. Я говорил про помощь. Сто, даже пятьдесят магов левла Искорки (или пониже, чтоб аликорнами не становиться) уже окажут очень значительную помощь и могут решить исход сражения.

Между аликорном и единорогом качественная разница, они на разных уровнях силы даже в потенциале. Кроме того держать сотню магов способных быть полезными всей Эквестрии возле принцесс это уже явное злоупотребление властью, а правители пони в отличии от правителей людей думают прежде всего о других а уже потом о себе.

>Всем пони за три дня не натренироваться. И, как я уже сказал, ПРАКТИКА.

Всем и не нужно. Кто-то ведь должен стоять за станком и производить для фронта и победы всё необходимое. Рэйдэн в MGS именно в виртуальных миссиях свои скилы поднял. А в Райзинге так и вовсе эту технику начали массово использовать на тысячах детей, точнее на их мозгах отдельно от тел.

>Ну, я придерживаюсь хоть как - то доказанного.

Я уже предъявлял свои аргументы. Аргументы за двадцать этажей максимум мне неизвестны.

>Если же не будет, идет пункт про культурное взаимодействие. Культура у людей априори богаче.

Богаче она только за счёт негатива, о чём я уже упоминал.

>Я говорю про всех фермеров.

У цветочниц и Кэррот Топ тоже проблем не наблюдаться. А других фермеров показывали совсем уж мельком.

>Сомбра, твайликорнизация... не?

Сомбра сам сказал что принцесс ему никак не победить. Твайлайт получила возвышение в награду за свои достижения.

>Для них - нет. От них зависит весь мир и их жизнь важнее миллиона поньских, если б миллион пони существовал.

Не рассуждают они так. Не прячутся за спинами других. Селестия лично во всякие приключения отправляется без всякой охраны. Во многом из-за того что и повода для такого поведения нет.

>Одно дело - виртуальная физичная симуляция, а другое - сон, который не применяет физических знаний сам безрассудочно. Если пони верит, что он прекрасный солдат, так и будет. А ИРЛ - нет.

Так нет разницы где существует виртуальная реальность в компьютере или в сознании.

>Обычаи, литература, кино... не?

Форм культуры и искусства и у пони хватает а вот содержание действительно сильно отличается.

>Не показывали их ведение хозяйства. Да и Эппалы не то, чтоб богаты.

О том что активное использование магии в хозяйстве это смерть экономике я уже упоминал. А коммунизм (и как следствие отмена денег) Эквестрии не светит по понятным причинам.

>Принцесс две, а для твайликорнизации нужна совместимость, не?

Каденс получила возвышение до аликорна хотя вообще была пегасом. Это как с возвышением до демон-принца в Вахе - возвыситься может хоть простой культист, главное выслужиться перед богами.

>Зато есть разница в ПО, причем очень сильная.

Для сознания поглощающего новые мемы, природа виртуальной среды значения не имеет.

>Как бы Эквестрия - калька с Америки. А есть еще куча других стран у людей.

В Америке нет ничего похожего на ЯкЯкистан или Седельную Аравию.

>Эппалы всего лишь смогут производить больше и продавать больше. Где тут угроза экономике?

Угроза, в том числе, в возможности перепроизводства. Никто не купит больше яблок чем ему нужно. Денег у Эпплов больше не станет а яблоки они просто закопают (как это делают европейские фермеры).

>Для колдовства в виде аликорна Твайли нужна совместимость в уровнях магии.

Для колдовства в виде аликорна нужно быть аликорном и всё. Кадэнс вообще магом не была.

>Зато имеет значение для оттачивания мастерства. Знать, как включить ядерный реактор и уметь включать ядерный реактор - разные вещи.

Опыт набирается там же в симуляции. А информация для широты симуляции в головах людей.

>Они отдельны от Эквестрии. Если не политически, то культурно.

Главное что в мире людей пони не увидят ничего принципиально иного но зато много испорченного.

>Можно возить на экспорт.

Так пони как раз и заниматься тем что устанавливают контакты с другими народами, в том числе и для торговли. Вот уже грифонов на свой разрыхлитель подсадили.

>Каденс научилась колдовать уже аликорном. Твайли же научилась использовать свои, единорожьи силы. Если совместимости нет, то у Твайли должны были быть проблемы с телекинезом и остальной магией.

О совместимости кого и с чем идёт речь?

>Во сне, чтобы полететь, нужно ПОВЕРИТЬ в это. В реальной жизни для этого нужно что - то, не изобретенное современной наукой.

Я писал о контролируемом Луной сне - аналоге виртуальной реальности.

>Увидят. Китайцев там нет. Русских нет. Британцев нет. Игр нет. И так далее.

Карате, как минимум, у пони есть. Да многое другое от Востока - даже метка Сансет об этом свидетельствует. Что у русских или британцев есть такого уникального? Вместо игр у них комиксы с полным погружением - играм о таком пока остаётся только мечтать. Да и о самых разных франшизах они в курсе - комиксы о помощи Дискорда крусейдерам и сбежавших из книг персонажах.

>Если б занимались, подсадили давно. Они же живкт рядом больше тысячи екраных лет.

Консерватизм-с, при правителях живущих уже несколько тысячелетий это не удивительно.

>О уровнях магии и сил. Твайлайт просто ломала бы все телекинезом, а заклинания были бы избыточными.

Так по началу она и не могла управлять своими силами. Например, при попытке телепортироваться оказывалась то на спине бизона то вообще в камнях. А с суперсилой она до сих пор совладать не может - у Мун Дэнсер в двери дыру проделала.

>Ты видел сон - симуляцию в МЛП? Есть сны СМСок, а они на симуляцию никак не походят.

Я видел даже реконструкцию прошлого - в случае со Свити Бэль и рекурсию в случае с Эппл Блум.

Power Ponies - это сам сериал.

В культуре и истории Эквестрии есть черты самых разных культур и исторических периодов.

На данный момент техника не может превращать лягушек в апельсины.

То что Твайлайт не могла поначалу управлять своими силами это не моя имха, а то что было показано в самом сериале.

Завершение данного диалога принимаю.

@lek(ey писал(а):Ну не совсем своими, а силами всех трёх аликорнов вместе взятыми плюс своими собственными, сила магической энергии была настолько сильна, что понятное дело она не могла её сразу научиться контролировать.

Да тут я спутал конец и начало четвёртого сезона. Из своих новых сил она только силу земных пони и, особенно, крылья пегасов долго осваивала. Впрочем, если бы лучшая ученица Селестии не могла разобраться с магией это было бы странно.

Реактивные снаряды легко сбиваются молниями. А если обернуть молнию вокруг облака на котором сидит пегас, то можно получить аналог боевого НЛО - сверхбыстрый и сверхманёвренный истребитель/штурмовик, неуязвимый для любого баллистического оружия и выводящий из строя электронику врага на большом расстоянии. При этом пегас сам будет генератором всей необходимой энергии за счёт свой магии.

К слову а ведь если Тантабус вывести в реальный мир людей, то можно будет легко сокрушить человечество.

Что же теперь и про тактику и про военную смекалку и вообще про любое применение ума в бою забыть? Просто падать с пикирования на танки и надеется на лучшее? Так даже зулусы не воевали, хотя у последних на вооружении были только копья. О том что магия (даже на уровне MLP) это грозное оружие я уже писал. Но и здесь уже отмечалось что достаточно просто выдать людям более совершенные технологии, вроде нанороботов-дизассемблеров и люди смогут победить.

Generator писал(а):Если мне память не изменяет, то и на этот аргумент "магики" непринуждённо находили ответ в виде всяческих полей, разрядов, перехвата управления и т.д. В общем, понятно, да?

Если использовать самое совершенные оружие самым примитивным образом, то что удивляться его низкой эффективности? Этих нанороботов можно использовать для незаметных убийств важных целей, для управления разумом важных целей (нанороботы приникают в мозг), для создания иммунного к любым лекарствам вируса (возможно даже не смертельного а зомбирующего), для внесения изменений в структуру пресной воды или горной породы, для обеспечения устойчивой и незаметной локации и/или связи в любых условиях (и далее до отслеживания любой нужной информации в режиме 24/7). А магия это, во-первых, то что отличает пони Эквестрии от Земных пони, а во-вторых, то что позволяет придумать практически любой способ доставить неприятности врагу. А фантазировать всегда интересно.

Создание свободно летающих плазмоидов необязательно. Просто мощный грозовой фронт, разряды которого идут вертикально вниз, снесёт всё что не успеет спрятаться под землю и решит многие проблемы военных пегасов.

Причина "мирности" конфликтов внутри Эквестрии заключена в магии которая подпитывается от эмоций и наличии богов способных гарантированно покарать за, например, убийство. По этому внешний враг (вроде людей) более актуален чем внутренний. Даже если убрать богов останется сама магия а идти к успеху методами Ланнистеров чтоб в итоге превратить всю Эквестрию в ледяную пустыню желающих нет. И даже те кто пытались действовать нахрапом (Кризалис, Тирек) старались сохранять определённые рамки. И это логично. Если просто обилие ссор приводит к появлению призраков глобального оледенения, то что вызовет убийство невинного можно только гадать.

SMT5015 писал(а):Нет таких.

Уже даже не двое а трое. Селестия, Луна, Дискорд.

SMT5015 писал(а):Ненависть со стороны пони всё равно будет съедобна, так что не аргумент.

Суть в том что внешний враг о таких механизмах просто не знает или не примет в серьёз. Негативные эмоции вызывают катаклизмы - в такое действительно непросто поверить если ты не обитатель такого мира.

SMT5015 писал(а):У них были другие причины. Кризалис вообще не нужно было завоевание и открытая диктатура, а Тирек тоже хотел править и не лишать себя потенциальных источников магии. И в случае с ним виндиго было бы нечего есть, т. к. всё в кентавре.

Кризалис нужно было завоевание. В Кантерлоте она именно завоевание и начала. Не факт что Вендиго и Дерево Гармонии это единственные механизмы магии стоящие на страже моральных ценностей.

SMT5015 писал(а):Спектакль не является доказательством в силу "йа художнег, йа так вижу". Насколько всё плохо было на самом деле, неизвестно.

Предполагаете что в свои Тёмные Века пони друг друга резали по чёрному?

SMT5015 писал(а):Первые двое не боги ни разу. Селестия слилась Кризалис, другого "бога" они нагнули только Элементами, и, наконец, на равных правах с вполне обычными Твай и Каденс. Дискорд... да кто его знает.

Боги, это те кто могут себе позволить так называться. Для Сестёр это вполне допустимо. Селестия проигрывала равному себе противнику - королеве подменышей, против обычных единорогов её хватит с горкой. а Луна и вовсе просто сбросила с себя лишний негатив под действием Элементов, а по силам уже одним мониторингом снов/сознания и будущего она рулит, а если ещё и Тнтабус вспомнить. Твайлайт и Каденс им не ровня.

SMT5015 писал(а):Кризалис нужно было обезглавить страну. Завоевание и явный контроль не принесёт пользы таким существам, как чейнджлинги. Но других механизмов не показано, значит, их может и не быть.

То есть туча подменышей налетевшая на Кантрелот это, по вашему, просто гости на свадьбу посмотреть прилетели.

SMT5015 писал(а):Почему нет? В конце концов, когда-то виндиго могло и не быть. Да и маленькие войны, за время которых не успеет ничего случиться, тоже возможны.

И как тогда их Сестры заставили перейти с копий и стрел на яблоки и пироги? Действительно интересно. Это же полная смена всего мировоззрения и не только у пони. Чтобы провернуть нечто подобное нужно обладать практически божественной властью даже не над природой а над личностями.

SMT5015 писал(а): Боги - это сверхъестественные сущности, с которыми простые смертные пытаются выйти на контакт. Сёстры таковыми не являются и не именуются. Здоровенный, но обычный чейнджлинг, отъевшийся на талантливом, но единороге - не равный противник для бога. Луны одной на всех не хватит. Стоит ли говорить о том, что последнюю пачку злодеев нагнула Твай? Не одна, но в этом её сила и есть. У Каденс же есть вещь получше снохождения - дружбомагический излучатель.

Пони как таковые являются сверхъестественными существами. Кризалис не обычный подменыш а Королева. Сила Твайлайт в Элементах и сестры их вдвоём использовали, а Селестия вообще в одиночку. От Каденс Сердце вообще не зависит - его подпитывают все пони Кристальной Империи, без их положительных эмоций Сердце бесполезно.

SMT5015 писал(а): Сымитировать бегство. Сплотить народ вокруг своих агентов. Что угодно, но никакой полномасштабной войны. Всеобщая ненависть чейнджлингам не нужна даже без виндиго.

Подменыши всем роем налетели на весь город и налетели они ещё до того как обман раскрылся. Эмоции они могут и силой высасывать.

SMT5015 писал(а): Достаточно авторитета, ума и времени для приведения планов в действие. Человекам его очень часто не хватает, поэтому они спешат или вообще не успевают сделать многие хорошие вещи.

А упёртых куда? Если есть военные конфликты то должны быть и те кто ими живут.

SMT5015 писал(а): Относительно нас - да. Относительно самих себя - нет. Кризалис большой чейнджлинг, не обладающий какими-то сверхспособностями. Источником её силы был ША. Именно что использовали, и то в ущерб дереву.

Они могут менять материю и законы природы усилием воли, сильнейшие из них (аликорны) как раз на богов тянут. Нечто вроде Олимпийцев или Асов.

SMT5015 писал(а): Налетели по приказу Кризалис. Спланированная акция. Нет. Не могут. Любовь точно.

То есть военное вторжение всё же было? Кризалис сама признала что нападение нужно подменышам чтобы поглощать любовь из пони. А раз подменыши пошли на военное вторжение значит у них был метод как поглощать любовь из пленных/порабощённых пони. Помните зелёную капсулу куда засунули Селестию? Может эта штука работает как колба с человеком из Матрицы - забивает мозг галлюцинациями и поглощает ответные сигналы.

SMT5015 писал(а): ЗЕП благополучно деградировала в гвардейцев. Всё в порядке.

Итого мы имеем бессмертных, повелевающих небесными телами пони, которые направляют всё разумное население Эквестрии по одному им известному пути на протяжении тысячелетий. Это достаточно божественно.

SMT5015 писал(а): Опять же, для пони это нормально. Аликорны гораздо ближе к народу и гораздо слабее. Пример с Кризалис, Дискордом и Тиреком.

То есть по вашему раз Олимпийцы не могли победить титанов без помощи гекатонхейров/лично Зевс не осилил Тифона без помощи молний выкованных циклопами, то Олимпийцы вообще и Зевс в частности уже не боги? Одина (согласно пророчеству Вёльвы) вообще волк задерёт и это не мешает ему быть главным у Асов. Дискорд, Кризалис и Тирек это как раз такие божественные чудовища, либо не уступающие богам либо даже превосходящие их. А уж как Зевс был близок к народу - его детьми вся Эллада полнилась. И называть Кризалис просто толстым подменышем, это также нелепо как называть Сару Керриган просто толстым заражённым или Овермайнд просто толстым зергом.

SMT5015 писал(а):Нет, не значит. При возможности описанного мной плана матрица становится лишней сущностью и не нужна.

Какого плана? Кризалис собиралась женить на себе Шайнинга но и всё. Для всех остальных подменышей не было никаких мужей/жён. Они просто налетели на Кантерлот всем роем и начали его планомерно захватывать.

SMT5015 писал(а): Не бессмертных и направляющих по пути, который может быть известен любому интересующемуся (хоть и не подтверждено). Просто интересующихся маловато.

Для живущих в сотни или даже тысячи раз меньше единорогов/пегасов/земных пони аликорны бессмертны. Но разумеется бессмертны не значит неуязвимы. Даже в мирное время мало а тут катаклизм и Тёмные Века с (судя по вашим ответам) кровавыми бойнями. Так что либо деятельность в стиле Моисея - уморить всех кто помнил всё что не в ходило в план новой жизни, либо промывка мозгов в стиле Министерства Правды.

SMT5015 писал(а):НЕ знаю, как там олимпийцы. Мы сейчас не о них. Кризалис не божественное чудовище, и нелепо скорее додумывать сверхразумы на основе внешности. Там даже слова "рой" ни разу не сказали. А божественность означает поклонение, жертвы и ритуалы - всего этого в сериале нет, стало быть, аликорны не боги, а очень сильные маги.

Суть в уровне сил и долговечности, а культы живым богам могут быть ненужны. Бог-Император Дюны свой культ, например, создал (и даже армию шахидок которая этому культу служила), а Бог-Император Warhammer 40000 за атеизм был горой. Маги это единороги. Аликорны даже биологически стоят на ином уровне по отношению к единорогам, так как являются единством всех трёх рас.

SMT5015 писал(а):План: высосать Шайнинга, чтобы он не смог поддерживать щит. Свадьба - лишь прихоть Кризалис, обусловленная её честолюбием. Затем вторгнуться в Кантерлот, обезвредить М6 и принцесс, подменить важных гостей и разбежаться, сымитировав поражение. Пони начнут славить своих спасителей, а они чейнджлинги. Сообщения о действиях смывшейся части армии будут ими игнорироваться.

Важных гостей? Они по всему Кантерлоту разлетелись! Да и замок от города не отрезан.

SMT5015 писал(а):Почему уморить? Сами умрут. Со временем. И место их займут те, кто пойдёт в светлое будущее добровольно. И да, аликорны прекрасно стареют.

Конечно! За тысячи лет лет своей жизни Селестия так состарилась, что бабуля Смит ей место в трамвае уступает! А если серьёзно, то даже если они и стареют то, учитывая скорость этих процессов, этим можно пренебречь.

SMT5015 писал(а):Уберраса, но не боги. Вот именно. А что касается вархаммера, то Эльдрад Ультран тоже бог, получается? Он живёт около 10к лет и до сих пор могуч.

Лето Атрейдис вообще был гибридом человека (точнее сына Квисатц Хадераха и просто спайсовой наркоманки) и песчаной форели и это не мешало ему быть богом для всего человечества. Все эльдары живут ОЧЕНЬ долго и обладают серьёзными псайкерскими силами а Эльдрад или ещё кто просто выдающиеся представители их расы. А вот единорог даже самый сильный ничтожен на фоне аликорна.

SMT5015 писал(а):Смысл, думаю, понятен.

Даже если бы они осилили подмену населения целого города кем бы питались? И что ещё важнее, куда бы они дели столько подменённых пони?

SMT5015 писал(а): Нет, не тысячи. Они взошли на трон маленькими и пустобокими. А что касается старения, то третий абзац (после пустой строки. Могут омолаживаться, значит, могут и стареть. О естественной скорости этих процессов ничего неизвестно кроме того, что медленнее, чем у остальных. Это было просто к сведенью.

Олимпийцы тоже омолаживались, с помощью амброзии. Что характерно быть богами им этот факт не мешал.

SMT5015 писал(а): Хорошо. Относительно людей Ультран такой же бог, как аликорн относительно пони. НО в той вселенной боги - совсем другое. Так что всё относительно. И таки Кризалис, которая всего лишь наевшийся чейнджлинг. И народ аликорнов. У ваших любимых олимпийцев такое было?

Но у него нет власти над Империумом а у Императора эта власть была. Сёстры тоже обладают властью над страной и Дискорд (судя по сериям с Тиреком) у них на посылках. Да и боги Хаоса не так уж и круты, Император их одними мыслями гоняет по всему Варпу и даже Гор, там же в Варпе (если правильно помню), столько всего завоевал что на Терру полетел уже от своего имени а не от имени гибельной четвёрки. Легко, обычных монстров боги могут гнуть как им вздумается а вот отец этих чудовищ - Тифон был не по зубам даже Зевсу, ему помогли циклопы. И не просто ещё один подменыш а Королева.

SMT5015 писал(а): Нет, смысл непонятен. Подменить или зомбировать стражу, М6, принцесс, госчиновников, и разыграть превозмогание орды этими стражниками. Потом разбежаться по всей стране...

На мой взгляд, ваше предположение ошибочно.

1. Кризалис прямо говорит о военном вторжении и захвате сперва Кантрелота а затем и всей Эквестрии.
2. Подменыши налетают на весь город сразу и начинают его разрушать.
3. Они ловят не только стражу но и гражданских.
4. Их ОЧЕНЬ много.

SMT5015 писал(а):Император - единственный и не повторимый, его происхождение весьма необычно. Аликорнов же было много когда-то, и правили остальными они не всегда. Тифон здесь не подходит. Чтобы победить Селестию, Кризалис высосала магию одного единорога. Я уже это говорил, и она говорила. Однако магия четырёх аликорнов в одном в схожей дуэли идёт на равных с силами всех остальных пони. Парадокс.

Любовь это топливо для магии. У Шайнинга этого топлива вагон и маленькая тележка, но мотор для которого это топливо нужно (магия) не идёт в сравнение с мотором аликорна. Магия Кризалис очевидно не уступает магии аликорна но в отличии от Селестии ей нужно получать топливо (положительные эмоции) из вне. Что касается других аликорнов, то поскольку они не оказывают никакого воздействия на Экестрию их существованием можно пренебречь.

SMT5015 писал(а):Тогда придётся принять метод Тирека. Но всё же, не виндиго являются ограничением.

Поэтому я предположил существование других механизмов защиты моральных ценностей. Ведь на саму Кризалис сёстры никак влиять не могли. А до того ещё нужно предположить воспитательную работу с теми же бизонами. И что характерно яки и бизоны (и в некоторой степени грифоны) с новой моралью знакомы, а химера (даром что разумное существо) едва завидев пони (тоже разумное существо) тут же стремиться съесть милаху.

SMT5015 писал(а):А где доказательства, что рядовой чейнджлинг не может развить такую же мощность при наличии достаточного количества топлива? Пока это не доказано, Кризалис отличается только внешне и интеллектуально.
Что касается других аликорнов, то это как раз имеет значение для установления их абсолютной божественности. Потому что относительной не наблюдается даже на уровне культа личности.

Может ли рядовой подменыш стать королевой? Если предположить что они подобны пчёлам то может. Но на данный момент у них уже есть королева и для того чтобы завести вторую им скорее всего не хватает еды. Отсутствие культа личности не критично. А подать ниц при первом же появлении сестёр (включая Луну, хотя её бояться и воспринимают как Найтмер Мун, но всё равно падают к её ногам, что уже о многом говорит) для пони в порядке вещей. Чем не священный трепет? Конечно это было и у монархий но в том и суть что монархи считались богом/богами данными или вообще (если вспомнить фараонов или римских императоров) богами лично. У сестёр как раз второе на мой взгляд.

Кроме того боги Ирландцев - Туата были именно расой которая приплыла в Ирландию. Да и ацтеки когда увидели испанских конкистадоров приняли их за богов а испанцев в Америке высадилось далеко не два человека.

Kerpich писал(а):Конечно, не могли. Кризалис шарилась по другим землям. Химера, Мантикора, куролиск и даже насекомые разумны и имеют свои языки. Просто их одна Флаттершай понимает. А бизоны и яки, как видно, более милитаризованы, чем пони, и менее цивилизованы.

Но воюют всё же пирогами а не копьями и стрелами как прислуга Ауизотля.

SMT5015 писал(а):Не так. Обладает ли рядовой подменыш физическими возможностями королевы? Если да, то роя нет.
И тем не менее, градус илитизма самих сестёр не зашкаливает. У Селестии и сейчас - однозначно. Не говоря уже о Твай, на крылорогость которой сначала было всем пофиг.
И вообще, я говорю не о том, кем принцесс считают, в том числе они сами, а о том, кем они являются.

Разве Кризалис не называла всех подменышей своими детьми?
А это уже вопрос терминологии, те же Туата по одним измышлениям являются богами а по другим не являются.

SMT5015 писал(а):Следовательно, пироги - следствие работы с населением Эквестрии, а не мироустройства. Угроза виндиго при любой войнушке всё дальше.

При таком раскладе получается: чем дальше от центров Эквестрийской цивилизации тем больше понячьих костей. Впрочем, Твайлайт просто прогулявшись по ВечноДикому Лесу едва не осталась там навечно, стараниями куролиска.