А какое у вас мировоззрение?

Белый крокодил писал(а):... а может и не превратимся. Другой вопрос, что у меня лично ни одна из существующих версий посмертия, законсервированных на историческом моменте формирования канона, доверия не вызывает.


Особенность веры и заключается в том, чтобы верить. Опять же, да, не вызывает. Но там существуют различные трактовки даже среди верующих. В общем, верующего, что конкретно там будет, должно волновать в последнюю очередь. Главное - будет.

ReborN писал(а):
Спойлер


Продолжайте эту тему без меня пожалуйста.


Прикольные там христиане - у каждого есть оружие. )
Tammy
Tammy писал(а):Особенность веры и заключается в том, чтобы верить. Опять же, да, не вызывает. Но там существуют различные трактовки даже среди верующих. В общем, верующего, что конкретно там будет, должно волновать в последнюю очередь. Главное - будет.

Разные конфессии - разные наборы подробностей... и каждая считает свой набор толкований абсолютно верным.
Белый крокодил
Когда-то выбрал "агнистик".
Теперь бы выбрал "атеист".
RiHit
RiHit писал(а):Когда-то выбрал "агнистик".
Теперь бы выбрал "атеист".

Человек учится всю свою жизнь же.
Может лет через 10 в твоей жизни случится череда событий, которая сделает из тебя люто верующего человека.

Кстати сейчас бы я написал именно это, что главное - развиваться и уметь смотреть на вещи с разных углов. Имхо это лучше чем закостенеть в каких-то устоявшихся взглядах.
А вот раньше был атеистом.
Во как.
Interstellar
А я продолжаю верить в то, что земля живая и ,что мы очень жестоки по отношению к ней ,и к себе ,и к другим людям.
Ангелочек сНежный
Smikey писал(а):Для агностика нет разницы между индуизмом и христианством - они имеют одинаковые шансы быть верной религией (очень близкие к нулю).

Шансы никак нельзя померить, если эксперимент не повторяется, но на основе имеющихся свидетельств мы можем делать какие-то выводы и о подобных вопросах, так что разница есть.
Wolfram
Нет разницы. Все религии основаны на одном, и к богу с точки зрения агностика не имеют никакого отношения. Они все равноудалены от бога.
Smikey
Умиляет эта ваша категоричность. Будто бы слушаю владельца ученой степени по философии.
Interstellar
В наше время ученая степень по философии это скорее минус, чем плюс.
Если ты не согласен, то вместо того, чтобы умиляться - попробуй доказать мне что я неправ.
Smikey
Я не буду падать так низко, чтобы пытаться что-то тебе доказать. Я лишь скажу что ты уморителен в том насколько ты уверен в своей правоте и просто обойду стороной да посмеюсь слегка. Не тот ты человек, с которым можно о чем-то говорить.
Interstellar
Еще один зеленый и толстый? Смейся в сторонке сколько угодно, зачем только ты влез в тему, по которой тебе нечего сказать?
Smikey
Smikey писал(а):Нет разницы. Все религии основаны на одном, и к богу с точки зрения агностика не имеют никакого отношения.

Мне кажется, что с точки зрения агностика любая религия может оказаться верной. Дело же в том, что религии нефальсифицируемы, вследствие чего их догматизм не влияет на познаваемость мира. Ибо нет способа узнать правдивы они или нет.

Ангелочек Нежный писал(а):А я продолжаю верить в то, что земля живая и ,что мы очень жестоки по отношению к ней ,и к себе ,и к другим людям.

Кстати мне кажется, что определить границу между живым и неживым достаточно сложная задача. Да и Википедия пишет, что "более или менее точно определить понятие «жизнь» можно только перечислением качеств, отличающих её от нежизни. На текущий момент нет единого мнения относительно понятия жизни"
Waarheid
Smikey писал(а):Нет разницы. Все религии основаны на одном, и к богу с точки зрения агностика не имеют никакого отношения. Они все равноудалены от бога.

Чего-чего? Индуизм основан на том, что Христос воскрес, а также совершал другие чудеса, или я чего-то не догоняю?
Smikey писал(а):Если ты не согласен, то вместо того, чтобы умиляться - попробуй доказать мне что я неправ.

Одно из главных правил дискуссии: доказывать должен утверждающий что-то. Потому что сформулировать дурацкое утверждение почти всегда легче, чем его опровергнуть. Чайник Рассела наглядный тому пример.
Wolfram
Wolfram писал(а):Шансы никак нельзя померить, если эксперимент не повторяется, но на основе имеющихся свидетельств мы можем делать какие-то выводы и о подобных вопросах, так что разница есть.

/флегматично/ Каких таких свидетельств?
Белый крокодил
Smikey писал(а):Еще один зеленый и толстый? Смейся в сторонке сколько угодно, зачем только ты влез в тему, по которой тебе нечего сказать?

Ну начнем с того что я весь день в этой теме обитаю. Как легкая дымка обволакиваю разное интересное.
Твое было не очень интересным, так что я соизволил тебя об этом известить.
И вот смотри, почему с тобой говорить противопоказано. Даже достаточно мягкий отказ от разговора принимаешь как троллинг. Паника. Паника ;)
Interstellar
Мягкий отказ?
Interstellar писал(а):Умиляет эта ваша категоричность.

Interstellar писал(а):Я не буду падать так низко, чтобы пытаться что-то тебе доказать. Я лишь скажу что ты уморителен в том насколько ты уверен в своей правоте и просто обойду стороной да посмеюсь слегка. Не тот ты человек, с которым можно о чем-то говорить.
Да ты совсем заврался уже, зеленый. Когда оскорбляешь кого-то, будь готов получить в ответ, а не начинай ныть и оправдываться.

Wolfram писал(а):Чего-чего? Индуизм основан на том, что Христос воскрес, а также совершал другие чудеса, или я чего-то не догоняю?
Я имел ввиду что все религии это отражение психики человека, и нет никакой причины верить, что бог предпочтет евреев индусам.
Smikey
Smikey писал(а):Да ты совсем заврался уже, зеленый. Когда оскорбляешь кого-то, будь готов получить в ответ, а не начинай ныть и оправдываться.


Ой, а я и не отрицаю что пытался тебя задеть. Причем от чистого сердца. Только к троллингу или оскорблению это не имеет никакого отношения. Ты просто выглядишь глупо в моих глазах и я честно говорю что думаю о тебе (ведь честность - это самое главное). Так что не загружайся, никто не думает о тебе больше чем ты этого заслуживаешь.

Ладно, пора заканчивать, а то и правда уделю тебе слишком много внимания
Interstellar
Желание задеть и есть основа троллинга. Как ты выглядишь в моих глазах я и не думал до этих откровений. Теперь выглядишь зеленым, толстым и склизким. Так что попинать тебя могу, но серьезно говорить - вряд ли. Может от моих пинков ты немного поумнеешь.
Smikey
Smikey писал(а):но серьезно говорить - вряд ли..

Неужели до тебя наконец дошло что я с тобой и не собирался говорить? Растешь как личность.
Троллинг делается забавы ради. А ты сам по себе выглядишь уморительно. Так что, вот так вот. Даже троллить тебя нет причины.
И конечно ты можешь думать о ком угодно и что угодно. Всем плевать.
Interstellar
Странный чудик. Посмотрел - у него не так мало сообщений, а я думал, может новый твинк какой-то. Что, это такой способ завязать с форумом? Тогда наверно лучше модераторов троллить сразу. Не может же быть, что он все это время молча копил ко мне какую-то неприязнь и вот вдруг прорвало. Или может? Чем же я тебя так довел, болезный?
Smikey
Эм, тебе говорили что ты странный? Без шуток. Ты странный.
Interstellar

Чую, рано Утес закрыли...
Белый крокодил
Что меня поражает, так это неспровоцированность. Но что это я, честного ответа он все равно не даст.
Smikey
Честный ответ и ответ который понравится тебе это не одно и тоже, дружище.

Белый крокодил писал(а):Чую, рано Утес закрыли...


Да ты что. Мне было бы стыдно если бы для такого Утес держали открытым.


P.S. Я кстати придумал как называть такое поведение, когда тебе кажется что тебя троллят и убеждая себя в этом ты начинаешь агриться.
Это будет СФТ. Синдром Фантомного Троллинга.
Interstellar
Да мне просто интересно, что у тебя в голове. Сидит такой и вдруг - бабах! Нет, так не бывает. Может в школе побили?
Smikey
Смайки, ты ведёшь себя хуже Интера. Уже школу помянул.
SMT5015
Smikey писал(а):Да мне просто интересно, что у тебя в голове. Сидит такой и вдруг - бабах! Нет, так не бывает. Может в школе побили?


Вот об этом я и говорю. Сам себя затроллил, сам теперь и злишься
Interstellar
ReborN писал(а):Лиса, я так же был бы не против, если моё тело пойдёт на органы и спасёт ком-нибудь жизнь.

На счёт Кузиного "анекдота" и того что не верующих хоронят по религиозным обрядам. Тут видимо шибко умные родственники считаю, что знают лучше умершего как надо поступить. Мол, мало чего там он там при жизни говорил, глупый был (атеист = идиот же), но мы то точно знаем, что похоронить надо как положено, чтоб боженька простил

Это тоже хорошо, но тут в большинстве случаев надо действать быстро.

Ага, про Кузину ссылку я ему уже поделилась своим слишком жёстким для высказывания тут мнением)
smth dead
Я не злюсь, мне и правда интересно что к этому привело. А школа это так, подколка для расшатывания троллевых нервишек.
Smikey
Адская Лиса писал(а):Это тоже хорошо, но для этого в большинстве случаев надо действать быстро.

Увы, у мертвых один фатальный недостаток - они уже не могут быстро. А завещания, при необходимости, прекрасно умеют пропадать или игнорироваться в пользу живых родственников.

Адская Лиса писал(а):Ага, про Кузину ссылку я ему уже поделилась своим слишком жёстким для высказывания тут мнением)

Как наведший Кузю на ту замечательную во всех отношениях ЖЖшечку я таки требую долю!
Белый крокодил
Interstellar писал(а):
Кстати сейчас бы я написал именно это, что главное - развиваться и уметь смотреть на вещи с разных углов. Имхо это лучше чем закостенеть в каких-то устоявшихся взглядах.
А вот раньше был атеистом.
Во как.


Кто был атеистом? Ты?
p.s. На этом форуме срачи возникают буквально из воздуха. Это талант.
Tammy
Tammy писал(а):Кто был атеистом? Ты?
p.s. На этом форуме срачи возникают буквально из воздуха. Это талант.


У нас вообще очень талантливое и творческое коммьюнити.

Да, я. Был. Сейчас уже не очень. Но это все равно удобней чем то что может предложить религия или какая-то сомнительная философия о том что никто ничего не знает.
Interstellar
Белый крокодил писал(а):Увы, у мертвых один фатальный недостаток - они уже не могут быстро. А завещания, при необходимости, прекрасно умеют пропадать или игнорироваться в пользу живых родственников.

Как наведший Кузю на ту замечательную во всех отношениях ЖЖшечку я таки требую долю!
А ещё у нас была преподша по вирусологии, которая фанатично считала, что пересадка органов (ну, без которых не живут, ясно дело) - всегда убийство, потому что из умершего своей смертью банально не успеют нормально сохранить орган.

Ну срач же распалится с этого.
А ЖЖчка, имхо, не замечательная.
smth dead
Interstellar писал(а):Да, я. Был. Сейчас уже не очень. Но это все равно удобней чем то что может предложить религия или какая-то сомнительная философия о том что никто ничего не знает.

Что значит удобней? И почему агносцизм сомнительный?
Waarheid
Адская Лиса писал(а):А ещё у нас была преподша по вирусологии, которая фанатично считала, что пересадка органов (ну, без которых не живут, ясно дело) - всегда убийство, потому что из умершего своей смертью банально не успеют нормально сохранить орган.

Этический маразм...

Адская Лиса писал(а):Ну срач же распалится с этого.

Тут уже Смайки с Интером на пустом месте бурлят. Так что хуже не будет, а если и будет - то не сильно.
Впрочем, можно в личку.

Адская Лиса писал(а):А ЖЖчка, имхо, не замечательная.

/пожав плечами/ Jedem das seine. У меня своеобразные вкусы.
Белый крокодил
Waarheid писал(а):И почему агносцизм сомнительный?

Потому что в основе его лежит мнение что ничего наверняка познать нельзя. А это глупо (это мое мнение, не надо сейчас пускать пену и доказывать что я не прав). Познать можно все, просто нужны определенные средства для того чтобы этого достичь.
Interstellar
Interstellar писал(а):
Waarheid писал(а):И почему агносцизм сомнительный?

Потому что в основе его лежит мнение что ничего наверняка познать нельзя. А это глупо. Познать можно все, просто нужны определенные средства для того чтобы этого достичь.

Почему? Вся наша информация искажена нашими же органами чувств. Какие-бы средства мы не использовали уйти от этого искажения мы не можем.


Interstellar писал(а):(это мое мнение, не надо сейчас пускать пену и доказывать что я не прав)

Зачем высказывать необоснованное мнение? Ведь это всё равно, что мнения нет.
Waarheid
Белый крокодил писал(а):/пожав плечами/ Jedem das seine. У меня своеобразные вкусы.
А я про вкусы и не говорила.
smth dead
Interstellar писал(а):Потому что в основе его лежит мнение что ничего наверняка познать нельзя. А это глупо (это мое мнение, не надо сейчас пускать пену и доказывать что я не прав). Познать можно все, просто нужны определенные средства для того чтобы этого достичь.

Банальный солипсизм. Тот факт, что то, что ты видишь и ощущаешь - реально, не доказывается вообще никак, его можно либо брать как аксиому, либо ехать крышей. Knock, knock, Neo. The matrix has you.

Адская Лиса писал(а):А я про вкусы и не говорила.

Ну, тебе не замечательная, а я читал с удовольствием. Персонаж интересный, информация вкусная, способ подачи оной - оригинальный.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):
Wolfram писал(а):Шансы никак нельзя померить, если эксперимент не повторяется, но на основе имеющихся свидетельств мы можем делать какие-то выводы и о подобных вопросах, так что разница есть.

/флегматично/ Каких таких свидетельств?

Исторических свидетельств о необычных событиях, связанных с религией. Гипотетически, набор исполнившихся нетривиальных пророчеств, просто невозможные события, подтверждаемые многими независимыми источниками. Этого будет достаточно, чтобы предпочесть одну религию другой. Но ключевое слово "будет", ибо я не вижу никаких достаточно весомых свидетельств подобного рода.
Smikey писал(а):Я имел ввиду что все религии это отражение психики человека, и нет никакой причины верить, что бог предпочтет евреев индусам.

А может, мы просто не знаем такой причины?
Interstellar писал(а):Потому что в основе его лежит мнение что ничего наверняка познать нельзя. А это глупо. Познать можно все, просто нужны определенные средства для того чтобы этого достичь.

Нет, в основе его лежит мнение, что есть вещи, которые наверняка познать нельзя.
Wolfram
Waarheid писал(а):Почему? Вся наша информация искажена нашими же органами чувств. Какие-бы средства мы не использовали уйти от этого искажения мы не можем.

И вот с этим я не согласен. То что сейчас кажется невозможным, невозможно только ввиду того что мы еще не придумали как этого достичь. А агностик заранее ставит себя в позицию проигравшего, считая что ничего познать наверняка он не может и не сможет никогда.

Wolfram писал(а):Нет, в основе его лежит мнение, то есть вещи, которые наверняка познать нельзя.

Это не сильно отличается от того что сказал я.
Interstellar
Interstellar писал(а):И вот с этим я не согласен. То что сейчас кажется невозможным, невозможно только ввиду того что мы еще не придумали как этого достичь.

Что бы мы не придумали мы не можем уйти от восприятия. Утверждение, что есть что-то, что невозможно заметить нашим восприятием, невозможно опровергнуть. Правда нет абсолютно никакого смысла учитывать это утверждение в любой деятельности (ибо мы живём в мире нашего восприятия, а не объективном), но и никуда деться от него нельзя.
Waarheid
Interstellar писал(а):Это не сильно отличается от того что сказал я.

Это принципиально отличается от него.
Wolfram
Как же тут иногда противно находиться.
Smikey
Белый крокодил писал(а):Ну, тебе не замечательная, а я читал с удовольствием. Персонаж интересный, информация вкусная, способ подачи оной - оригинальный.
Хм, а я именно чего-то оригинального не нашла. Особенно в способе подачи.
smth dead
Waarheid писал(а):Что бы мы не придумали мы не можем уйти от восприятия. Утверждение, что есть что-то, что невозможно заметить нашим восприятием, невозможно опровергнуть. Правда нет абсолютно никакого смысла учитывать это утверждение в любой деятельности (ибо мы живём в мире нашего восприятия, а не объективном), но и никуда деться от него нельзя.

Если что-то невозможно заметить нашим восприятием, то миры, которые различаются только этой частью, будут выглядеть абсолютно одинаково с точки зрения находящихся в нём познающих субъектов, а потому мы можем рассматривать их как один и тот же мир, потому что мы этими самыми познающими субъектами и являемся.
Wolfram

Кстати, Реборн, спасибо. Из-за этого видео я нашёл, что сегодня смотреть. Отличный фильм, спасибо от нас с Рен.
.....
Это всё, что я могу сказать по поводу того, что здесь только что происходило.
MBS
Waarheid писал(а):Почему? Вся наша информация искажена нашими же органами чувств. Какие-бы средства мы не использовали уйти от этого искажения мы не можем.

Я тебя немного углУблю - все, что ты считаешь миром - это то, что распознал и разложил по полочкам мозг. А что он отфильтровал по дороге, откуда пришла информация, соответствует ли она хоть чему нибудь - этого ты никогда не узнаешь. Реальность всего, что лежит вне твоего мозга - недоказуема.

Адская Лиса писал(а):Хм, а я именно чего-то оригинального не нашла. Особенно в способе подачи.

Так я и говорю - jedem das seine. :)

MBS писал(а):Это всё, что я могу сказать по поводу того, что здесь только что происходило.

Оно продолжает случаться!
Белый крокодил
Всем споки. Флудилка, не грусти)).
Ангелочек сНежный
Тут стоит добавить, что агностицизм - это зачастую банальный уход от обсуждения религии и схожих вопросов вовсе.
Агностицизм сознательно выбирают люди мыслящие логически, ученые, а вся религия, атеизм и мистика основаны на иррациональном и кишат логическими ошибками, противоречиями и откровенным бредом с точки зрения логики же.
Сама идея обсуждения такого ошибочна с точки зрения формальной логики, а не потому что именно недоказательно. Это сложнее, глубже.

А если говорить о субъективном, то порой и верующих и атеистов за сказанное хочется побить чем-нибудь большим и железным совершенно на равных.
Ferus