[Обсуждение] S5E05: Tanks for the Memories

Akio писал(а):d(is)Record
Ну прям Шуклин чесслово...

Кто такой Шуклин?

Аниме-обзорщик... В эпоху нашего "золотого века" писал часто... Но сайт до сих пор существует...
Отличительная черта - драматический накал в обзорах...
Вот типичный обзор:

А, знаю этот сайт. Но обзоры его мне не очень нравились. А накал страстей --- это прием в публицистике.

Да я уж заметил... "Твайлайт прынцесса, ей придётся посылать понЕй на смееееееерть!!!!" Ууууууууууууу, Нафаня!!! =))

d(is)Record писал(а):Пони достаточно инфантильны, на уровне детей до 12 лет

Вот не соглашусь категорически. Они очень, порой - в доску, просты, подчас - очень наивны (издержки как первого, так и возрастных рамок ЦА), но инфантильными я бы их не назвал. Никого. Даже Пинки (разве что чууть-чуть).

Твайлайт - на смерть? Прицесса дружбы жы! В крайнем случае роголазором приложит и все :-)

Ну народ... Вы еще на этой теме зациклитесь... Сказано же - "накал страстей - приём публицистики"... Не стоит на это обращать внимания. =))

Seestern писал(а):

d(is)Record писал(а):Пони достаточно инфантильны, на уровне детей до 12 лет

Вот не соглашусь категорически. Они очень, порой - в доску, просты, подчас - очень наивны (издержки как первого, так и возрастных рамок ЦА), но инфантильными я бы их не назвал. Никого. Даже Пинки (разве что чууть-чуть).

Wikipedia писал(а):Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам. ... В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., также неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность.

Возможно, я употребил это слово не совсем правильно. Имеется в виду, что проблемы пони и способы их решения не совсем взрослые с нашей точки зрения. Я специально привер пример из фанфика, чтобы показать отличие "врослого" и "детского" мира. Примеров в сериале масса.

d(is)Record писал(а):Вариант второй: мы видим в сериале только мультипликационный вариант реальных пони и реальных событий. Упрощенный и адаптированный для детей. Но в реальном мире пони вполне могут погибнуть и умереть.

И-го-го! *цок-цок-цок* фр-фр

Akio писал(а):Ну прям Шуклин чесслово...

Я сначала, подумал, что Шукшин, мол, длиннопост накатал - значит писатель, а потом задумался: почему именно Шукшин?

d(is)Record писал(а):

Wikipedia писал(а):Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) - ...

Ага. Не подходит, КМК, совсем.

А вот с этим -

d(is)Record писал(а):Имеется в виду, что проблемы пони и способы их решения не совсем взрослые с нашей точки зрения.

- безусловно согласен, объективно так оно и есть и по-другому быть не может. И все мы, смотря сериал, негласно принимаем все его условности и ограничения, часть из которых впоследствии сами углубляем и расширяем посредством живительного СПГСа. Но поведение Дэш в первом варианте и в той форме (и с того ракурса), в какой оно было показано, на мой взгляд, вопиюще выбивается из этого ряда. Именно в сторону инфантилизма. Брутально-воинствующего.

Magnus писал(а):А само название серии недостаточно толстый намек? Переводится вроде "В память о Танке" простите за мой английский.

Tanks for the Memories созвучно Thanks for the Memories - спасибо за (хорошие) воспоминания. Есть в этом намек на прощание, но ничего общего с "В память о Танке".

Классная серия. Яркая и малость безумная.

Все происходящее - это Рейнбоу Деш в концентрированном виде. Пони действия, привыкшая решать проблемы нахрапом, не слишком парясь о разрушениях. Остановиться и подумать? Не, это для ботанов.Не успела дочитать книжку в больнице? Ограбь больницу! Питомец ложиться в спячку на зиму? Отменить зиму! В конечном счете ситуация скатывается в тартар и Деш приходится спасть от самой себя, но для чего еще нужны друзья?

Насчет аллюзии на смерть питомца... Не знаю, по моему это уже СПГСны домыслы. Конечно, все возможно, но в чем смысл? Показать смерть, которая не называется смертью и даже не выглядит, как смерть (причем принципиально)? Вы думаете первичная ЦА сериала будет заниматься глубинным анализом серии? Нет, она увидит мораль, лежащую на поверхности. Точнее, сразу две морали: "Принимай своих друзей такими, какие они есть" и "Не все в жизни происходит по твоему хотению и даже истерики и стучание ногами по полу не помогут". Отличные советы для подрастающего поколения, кстати. Пример для родителей? Тоже странно. Как они должны ссылаться на серию? Твой хомячок просто уснул, мы его закопаем во дворе, он отоспится и по весне вылезет обратно? Ну да, Стивен Кинг одобряет. ИМХО, поведение Деш объясняется простым нежеланием зимовать 3-4 месяца в одиночестве, без любимого питомца. Ее такая ситуация не привычна, опять же завидки берут - подруги то остаются при своем зверье. Жизнь несправедлива! Вот Деш и бесится.

Личная оценка серии: четыре с половиной снежинки из пяти. Половина снежинки сброшена за недосказанность, ведущую к лишним спорам.

Примечания:
1) Отдельное спасибо авторам за забавные моменты: каламбур с именами понях, Гринч-фейс Рейнбоу Деш Похитительницы Зимы и конечно же Winter is comming!
2) Хорошо иметь подругу принцессу. Можно разгромить погодную фабрику, и тебя за это ничего не будет. Кумовство - это магия!
3) Интересная новая инфа о жизни пони. Оказывается приход зимы - это тоже субботник. Зимняя уборка наоборот.

d(is)Record писал(а):Вариант первый:

Согласен с этим вариантом полностью

d(is)Record писал(а):Шутки и события, уместные, в "детском мире" проникают во "взрослый" дословно.

Вот - вот. Разворачивают уже свои теории и некие "отсылки". Видят то, чего по сути то и нет и не преподносилась создателями сериала. Не хотят видеть серию такой, какая она есть изначально.

Что есть, а что нет надо спрашивать у сценаристов. Они или подтвердят, или отвергнут. До тех пор - возможно всё. Люди видят то, чего нет с той же вероятностью, с которой другие не видят то, что есть.

Одна из наиболее глубоких по нравственно-философской проблематике серий, где героиня переживает настоящий экзистенциальный кризис. Если раньше РД считала себя в состоянии справиться с любой задачей (в крайнем случае с помощью команды), то теперь она осознает, что не может изменить ход событий даже в кажущейся мелочи. Ее слезы означают переход от фрустрации к смирению (то, что в поп-психологии называют "слезами тщетности"). Сцену на фабрике можно расценивать как обряд инициации, отсюда ее нехарактерная жестокость: старая РД умирает, появляется новая (труба = родовые пути). При этом сама РД в глубине души понимает, что для нее этот эпизод - прощание с детством, хотя и транслирует свои переживания на Танка ("малыш не может уснуть без сказки").

Вот накрутили-то! А что писать "Дорогой принцессе Селестии" будем? Чему нас этот эпизод научил?
А научил, на мой взгляд тому, что не со всеми жизненными обстоятельствами возможно бороться. Иногда приходится просто их принять как есть и положиться на моральную поддержку друзей и близких. И просто выплакаться.
Бугурт тех кому категорически не понравился эпизод, я считаю, происходит от того, что затронута слишком глубокая, сокровенная тема, о которой думает и одновременно боится думать каждый из нас.
Если углубляться в аллюзии, то можно докопаться и глубже умершего питомца. Маленький ребенок весело играл со своей старенькой бабушкой или дедушкой... Ну вы поняли.

Smikey писал(а):

Magnus писал(а):А само название серии недостаточно толстый намек? Переводится вроде "В память о Танке" простите за мой английский.

Tanks for the Memories созвучно Thanks for the Memories - спасибо за (хорошие) воспоминания. Есть в этом намек на прощание, но ничего общего с "В память о Танке".

Слишком тонкие отличия. Напомни, кому говорят Thanks for the Memories? Уж не тем ли, с кем расстаются надолго или вообще навсегда?

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Классная серия. Яркая и малость безумная.

Особенно классно если не смотреть. :D

Magnus писал(а):(автоопределение)Вот накрутили-то! А что писать "Дорогой принцессе Селестии" будем? Чему нас этот эпизод научил?

Что некоторые эпизоды лучше пролистывать.

Magnus писал(а):Напомни, кому говорят Thanks for the Memories? Уж не тем ли, с кем расстаются надолго или вообще навсегда?

А зима - это недостаточно долго?

Seestern писал(а):

d(is)Record писал(а):

Wikipedia писал(а):Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) - ...

Ага. Не подходит, КМК, совсем.
А вот с этим -

d(is)Record писал(а):Имеется в виду, что проблемы пони и способы их решения не совсем взрослые с нашей точки зрения.

- безусловно согласен, объективно так оно и есть и по-другому быть не может. И все мы, смотря сериал, негласно принимаем все его условности и ограничения, часть из которых впоследствии сами углубляем и расширяем посредством живительного СПГСа. Но поведение Дэш в первом варианте и в той форме (и с того ракурса), в какой оно было показано, на мой взгляд, вопиюще выбивается из этого ряда. Именно в сторону инфантилизма. Брутально-воинствующего.

Хороший комментарий. Основная масса серий действительно допускает промежуточную трактовку между первой и второй. Проблемы пони и их мир не совсем взрослые, но поведение не точно инфантильное. Мое мнение, что это одна из причин популярности сериала и обоснование возможности существования второй трактовки. (Почему мыне разводим СПГС по G1?)

Первый вариант трактовки хорош для детского мультфильма, но излишне инфантильное поведение Дэш не допускает промежуточного варианта. А для взрослого фэндома важен именно он.

С другой стороны, если убрать гиперболизированную реакцию Дэш, то серия становится никакой: погрустила Деш, попросила лопатку у AJ и прикопала черепашку до весны. А гипертрофированая реакция делает серию яркой и содержательной. ЦА может увидеть в поведении Дэш себя, когда для поездки к бабушке надо расcтаться на неделю с любимым попугайчиком. А взрослая аудитория может в очередной раз развить СПГС, т.к. намеков для трактовки "сон=смерть" достаточно.

Думаю, сценаристы принципиально не могли убить кого-то из персонажей сериала (формат и стиль сериала не позволяет, именно для ЦА многократно говорится, что Танк не умирает). И как альтернатива Дэш была сделана излишне инфантильной сознательно. Но это вопрос, который надо задавать авторам серии. Он все же не из серии вопросов типа: "Что означают красные шторы?".

Поэтому я не могу поставить эпизод в один ряд с серией про "Daring Do". Или с серией про Апл Блум и химеру, которой НЕ БЫЛО!

К сожалению, далеко не всегда они охотно отвечают на подобного рода вопросы. Оно, впрочем, и понятно.

d(is)Record писал(а):(автоопределение)А гипертрофированая реакция делает серию яркой и содержательной.

То есть никакого другого содержания, кроме припадка Дэш, в серии нет... Дожили...

ЗЫ: Подумал тут подумал и сочинил... Пародия на песню "Дорогая Передача"...

Привет, Табун! :)
После такой серии не мог не заглянуть. Многое уже успели обсудить, поэтому просто добавлю свои 5 копеек впечатлений:

- Winter is coming!
- Занятная облачная фабрика
- Дом RainbowDash сделан из облаков о_О ! Спасибо Пинки, проходящей сквозь стены, что открыла мне глаза, на этот казалось бы очевидный, но все-таки внезапный факт.
- Плачущие поняшки - это очень трогательно :'3 Кроме RainbowDash, конечно. Сильная получилась истерика, очень внушительно.
- Поддерживаю идею с аллюзией на смерть. Понятно, почему выбор пал на Танка: собаки/совы/кролики/котики/крокодильчики... в спячку не впадают, но эта черепаха всю Эквестрию переживет :)
- Черепашьи тапочки в виде Дешки - милота :)

И долька оффтопа:

Pury писал(а): - Дом RainbowDash сделан из облаков о_О ! Спасибо Пинки, проходящей сквозь стены, что открыла мне глаза, на этот казалось бы очевидный, но все-таки внезапный факт.

Меня правда когда я увидел эту сцену заинтересовал тот факт, что если дом из облаков, как по этому дому ходили Рэрити, Пинки Пай и Эпплджек? ну разве что то заклинание Спаркл, позволяющее не пегасам ходить по облакам, которое она уже применяла в одной серии. Тогда да.

А никому не показалось, что у кобылы просто очень острая течка?

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Поэтому я не могу поставить эпизод в один ряд с серией про "Daring Do".

Ну да... Там Рэйнбов всё же вспомнила, что она не размазня, а герой Эквестрии...

Кайман
На счёт кобылы не знаю, а вот у сценаристов и режиссеров - явно голова прохудилась...

В этой сцене никакого смысла нет вообще, кроме как вызвать недоуменную реакцию и три тонны обсуждения на тему: "что хотели сказать создатели и почему они не могли сказать об этом напрямую".

Кайман писал(а):А никому не показалось, что у кобылы просто очень острая течка?

Нее, это ПМС. Если бы у неё была течка, ей было пофиг на Танка и вообще на всё. Зато всем жеребцам пришлось прятаться по углам.

А тут интересная шапка у Рарити: похоже из меха Лиры.

Кайман писал(а):А никому не показалось, что у кобылы просто очень острая течка?

Что ж, я это предвидел.

Так...
Наслушался. Насмотрелся.
Не серии - к ней как раз претензий нет.
Наслушался и насмотрелся обсуждений, померла бедолашная зверюга или поспать примостилась...

Скажу свой мнение: тут явно ситуация "ШТОРЫ СИНИЕ". То есть показано именно то что показано, и спячка, а не смерть, Танка, и бурная реакция Дэшки.
С первого мига меня не покидало ощущение, что всё это я уже и смотрел, и читал, причём в исполнении людей, и читал ещё до появления ПЕРВОЙ генерации разноцветных поняшек!
Разумеется - серия ещё не закончилась, а я уже вспомнил одну из моих самых любимых книг - книгу Владислава Крапивина "Трое с Площади Карронад". Да, по ней есть и экранизация (аж 4 серии!), но если кто захочет ознакомиться - советую всё же книгу, а не фильм: полнее, доступнее, больше и душевнее!

Итак, главная претензия к поведению Дэшки - это буррррная реакция на долгое расставание с другом. Причём такая реакция, что по ходу разноцветногривая приводит в негодность часть погодной фабрики, лишь бы не расставаться с другом...
Гипертрофированно?
Не сказал бы...
Когда Славку Семибратова мама пытается увезти в другой город - его друг Тим Сель нарушает правила судовождения в акватории базирования военного флота, срывает график движения поездов, а когда видит, что и это всё не поможет - приковывает друга к столбу на железнодорожной станции, лишь бы его мама не могла б его увезти!

По-моему, "диверсия" на фабрике, сводившаяся к банальному спуску воды из резервуара (остальной бардак - следствие попытки сделать эпизод на фабрике комичнее, чем он есть на самом деле, в реалии бы просто машины остановились без воды и перестали б делать тучи!) - детский лепет по сравнению с ПРАВИЛЬНЫМ и ГЕРОИЧЕСКИМ поведением Тима и Славки!
Более того - если кто-то захочет возразить, что "Трое..." - книга, произведение, и автор может придумать всё, что угодно - в ответ спокойно замечу, что оба главных героя написаны с реальных мальчишек,

и события сии имели место в действительности в 70-х годах прошлого века, и из реальной жизни уже перенеслись в книгу.

Так что - причиной трагедии Дэш стОит считать неделание расставаться с другом даже на короткое время.
"Что-то сердце бухает. От волнения и от радости. От того, что есть Тим.
"Двадцать три, девятнадцать, ноль восемь"...
— Тим... Это ты?
— Славка?!
— Это я...
— Вот здорово...
— Тим... ну, ты как? Все в порядке?
— Да. А у тебя? Был "бах"?
— Я еще не был дома. Еще будет.
— Может, пронесет?
— Пронесет, Тим! Ну... до завтра?
— Ладно. Утром приходи пораньше.
— Конечно... Тим...
— Что, Славка?
— Сель — это не лавина. Не поток... Сель — это парус. Мар-сель, брам-сель, стак-сель...
— Ой, точно...
— Тим... Ты тоже парус... Тим-сель...
— Славка... А какой это парус? Где на корабле тимсель?
— Я... не знаю... Тим!
— Что, Славка?
"Тимсель, ты самый хороший парус. Тим, мы одной крови, да? Тим, с ума сойти, я утром еще не знал, что ты есть на свете! Тим..."
— Тим, до завтра!"

Эпизод спорный, но всего лишь спорный.

Про смерть можно притянуть разве что аллюзию пять стадий - но это так себе, эти стадии подходят для любого необратимого события, от смерти, до похода ребенка в садик.

Дэш, конечно, не титан мысли, но разницу между временным и постоянным расставанием должна знать. Подруги сделали всё, что могли для комфортного осознания процесса.

Вопреки многим мнениям выше, никаких ООС не увидел - диверсия на фабрике зимы и ночной штурм больницы всего лишь количественная разница, а не качественная. Образ Дэшки у меня уже устоялся в самом низу понной иерархии, хуже уже не будет, хоть она весь Клаудсдейл разнеси в клочья. Она Элемент Верности, а отнюдь не Разума, Спокойствия или Ответственности :-)

А вот что меня куда сильнее удивило и зацепило - так это Флаттершай, которая, похоже, тайком бегает к минотавру на свидания за уроками. "Ты проведешь зиму без Танка". Прямо, резко, четко. С полным пониманием, что сейчас начнется.
Это мощно, куда более мощно, чем разгром фабрики.

По мелочи, заметил, что Рарити единственная, кто пользуется косметикой - у неё тушь потекла.

Ну и мой извращенный разум представил себе картину, где-то спустя пару дней после "прихода зимы". Селестия, кабинет, читает отчет мэра Клаудсдейла. "Обширные разрушения.... всё, что нажито непосильным трудом... трубы металлические, 800м... так... вода, на 1гигалитр... двадцать консервированных молний....угу... два месяца на восстановление... предлагаю ссылку на Луну...." - "Что за вздор! Покрыть расходы из казны и дело с концом. Денег у нас много, а Элементов всего-то шесть штук".

Хорошая серия. Хотя бы показали, что Дэш может рыдать. Теперь я не люблю ее меньше

По-моему сцена с Флатти показывает, насколько они близки с Дэши. Флатти не боится сказать ей необходимую правду.

Navk
Ну вы загнули... Аналогия с романом Крапивина работала бы, если бы Селестия решила, скажем, забрать обратно в Кантерлот Твайлайт(вы еще бы "Оранжевый портрет..." в пример привели, где главгер несколько раз решал проблемы истерикой)...

Вот на то как бы она решила в лепёшку разшибиться ради Твайлайт... Вот это было бы красиво смотреть...

dweller писал(а):
А тут интересная шапка у Рарити: похоже из меха Лиры.

Кстати да. А откуда они ВООБЩЕ мех на шапки и пальто берут?

Navk писал(а):Разумеется - серия ещё не закончилась, а я уже вспомнил одну из моих самых любимых книг - книгу Владислава Крапивина "Трое с Площади Карронад". ... Когда Славку Семибратова мама пытается увезти в другой город - его друг Тим Сель нарушает правила судовождения в акватории базирования военного флота, срывает график движения поездов, а когда видит, что и это всё не поможет - приковывает друга к столбу на железнодорожной станции, лишь бы его мама не могла б его увезти!

Аналогию можно построить, но Дэш в сериале не ребенок, а взрослая пони. Если такие действия со стороны ребенка тянут на "героические", то со стороны взрослого они тянут на арест и/или вызов санитаров. Собственно, это и проблема серии: Дэш ведет себя излишне инфантильно, если понимать серию буквально.

Akio писал(а):В этой сцене никакого смысла нет вообще, кроме как вызвать недоуменную реакцию и три тонны обсуждения на тему: "что хотели сказать создатели и почему они не могли сказать об этом напрямую".

Не надо мешать искать Глубокий Смысл! Люди стараются, а вы их усилия множите на ноль. Если серьезно, то без какого-то "глубокого" подтекста смотреть сериал, наверное, будет неинтересно. А, что касается серии про Дарин Ду, там его слишком трудно найти. Как, впрочем, и в ряде других...

Рабочий писал(а):Сцену на фабрике можно расценивать как обряд инициации, отсюда ее нехарактерная жестокость: старая РД умирает, появляется новая (труба = родовые пути). При этом сама РД в глубине души понимает, что для нее этот эпизод - прощание с детством, хотя и транслирует свои переживания на Танка ("малыш не может уснуть без сказки").

А это, по-моему, пример слишком глубокого Глубокого Смысла...

Magnus писал(а):Кстати да. А откуда они ВООБЩЕ мех на шапки и пальто берут?

Стригут животных или искусственный мех.

Авторы классно поиздевались над любителями пошипить Дэшу! Уж с кем только её не шипили. Вот теперь - с Танком.
Мегатроллинг какой-то!

И у меня есть серьёзные подозрения, что они читали "Унесённые землянкой"... =)

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Аналогию можно построить, но Дэш в сериале не ребенок, а взрослая пони. Если такие действия со стороны ребенка тянут на "героические", то со стороны взрослого они тянут на арест и/или вызов санитаров.

:D :D :D :D :D :D

Black_MiLLiGan писал(а):(автоопределение)Стригут животных или искусственный мех.

Свинок... =))

Angelripper писал(а):(автоопределение)Авторы классно поиздевались над любителями пошипить Дэшу! Уж с кем только её не шипили. Вот теперь - с Танком.
Мегатроллинг какой-то!

Видел картинку ее с черепахой на руках. Сперва реально подумал, что она беременная... =))

Magnus писал(а):А откуда они ВООБЩЕ мех на шапки и пальто берут?

Птичка-тупичка писал(а):.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B5%D1%85
.

Подозреваю, что в отличие от Рарити, у принцессы Платинум мех на мантии и короне был натуральный, из неугодивших ей подчинённых...

Akio писал(а):Navk
Ну вы загнули... Аналогия с романом Крапивина работала бы, если бы Селестия решила, скажем, забрать обратно в Кантерлот Твайлайт(вы еще бы "Оранжевый портрет..." в пример привели, где главгер несколько раз решал проблемы истерикой)...
Вот на то как бы она решила в лепёшку разшибиться ради Твайлайт... Вот это было бы красиво смотреть...

"Оранжевый портрет с крапинками" не привожу по другим причинам:
1. те истерики не несли столь деструктивного характера, как поступки Дэш и Селя...
2. Фаддейка при всей своей необычности не проявляет той могучей и щемящей дружбы, что есть у Тима и Славки, Рэйнбоу и Танка...

А вот идея с "возвращением Твайлайт в Кантерлот" или отзывом на долгое время любого другого из шестерых друзей невозможна в структуре мультфильма по двум причинам:
1. Селестия прекрасно понимает, что разделять М6 нельзя не столько даже по причине их дружбы, сколько из целесообразности держать магический спецотряд в наиболее работоспособной форме;
2. дружба в М6 КОЛЛЕКТИВНАЯ, и потому оставшиеся как бы частично компенсируют отсутствие одного из...

Здесь же мультипликаторы специально выбрали именно Танка: он ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ, ПЕРСОНАЛЬНЫЙ друг именно Дэшки, и потому грубина чувств примерно такая же, как в дружбе Тима Селя и Славки Семибратова. Отсюда и обострённое чувство у Дэш - если друзья в М6 друг друга частично дополняют и компенсируют, то разлука с Танком не может быть скомпенсирована ничем и никем другим.

d(is)Record писал(а):

Navk писал(а):Разумеется - серия ещё не закончилась, а я уже вспомнил одну из моих самых любимых книг - книгу Владислава Крапивина "Трое с Площади Карронад". ... Когда Славку Семибратова мама пытается увезти в другой город - его друг Тим Сель нарушает правила судовождения в акватории базирования военного флота, срывает график движения поездов, а когда видит, что и это всё не поможет - приковывает друга к столбу на железнодорожной станции, лишь бы его мама не могла б его увезти!

Аналогию можно построить, но Дэш в сериале не ребенок, а взрослая пони. Если такие действия со стороны ребенка тянут на "героические", то со стороны взрослого они тянут на арест и/или вызов санитаров. Собственно, это и проблема серии: Дэш ведет себя излишне инфантильно, если понимать серию буквально.

Да, инфантильно... Но не такая уж она и взрослая (я не про годы, а про характер, которы как раз только на подходе от подросткового максимализма к юношескому нигилизму...) Так что всё норм.

d(is)Record писал(а):

Рабочий писал(а):Сцену на фабрике можно расценивать как обряд инициации, отсюда ее нехарактерная жестокость: старая РД умирает, появляется новая (труба = родовые пути). При этом сама РД в глубине души понимает, что для нее этот эпизод - прощание с детством, хотя и транслирует свои переживания на Танка ("малыш не может уснуть без сказки").

А это, по-моему, пример слишком глубокого Глубокого Смысла...

Да уж, воистину Глубокого!..
Я уже один раз получил люлей от Ангелриппера, когда во время экранизации его новеллы "Ржавая Дверь"

доказал, что путь героя по Дому к Ржавой Двери есть аллегорическое отображение жизненного пути человека от зачатия и до смерти...

Navk писал(а):(автоопределение)"Оранжевый портрет с крапинками" не привожу по другим причинам:
1. те истерики не несли столь деструктивного характера, как поступки Дэш и Селя...

Ну дык потому что дело происходило на Земле... Помните его иерархическое положение на Марсе? Представьте если бы он там закатил нечто подобное?
Куча бОшек послетала бы...

Navk писал(а):(автоопределение)Фаддейка при всей своей необычности не проявляет той могучей и щемящей дружбы, что есть у Тима и Славки, Рэйнбоу и Танка...

Простите, вы уже крепкую детскую дружбу низводите до уровня человек-собака? Ну и кто был чьей собачкой в романе Крапивина? Тим у Славки или Славка у Тима?

Navk писал(а):(автоопределение)Да, инфантильно... Но не такая уж она и взрослая (я не про годы, а про характер, которы как раз только на подходе от подросткового максимализма к юношескому нигилизму...) Так что всё норм.

Ни много ни мало - руководит погодой над Понивилем. Такое не доверят инфантильной истеричке.
А уж ваши слова про максимализм и нигилизм, ну это вообще всем на покрышку. Неужели вы всерьёз уверены, что жизнь человека настолько примитивна?

Navk писал(а):(автоопределение)Селестия прекрасно понимает, что разделять М6 нельзя не столько даже по причине их дружбы

Что мешает повернуть сюжет так, что Рэйнбоу просто это вобъёт себе в голову? Не зависимо, что вы там приписываете Селестии.

Akio писал(а):

Navk писал(а):(автоопределение)"Оранжевый портрет с крапинками" не привожу по другим причинам:
1. те истерики не несли столь деструктивного характера, как поступки Дэш и Селя...

Ну дык потому что дело происходило на Земле... Помните его иерархическое положение на Марсе? Представьте если бы он там закатил нечто подобное?
Куча бОшек послетала бы...

Таки да, "бы"... Может - потому Фаддейка и не пользовался этим там, где ответственность СЛИШКОМ велика и судьбы всех иттов и тауринов могут оказаться заложником простого каприза?..

Akio писал(а):

Navk писал(а):(автоопределение)Фаддейка при всей своей необычности не проявляет той могучей и щемящей дружбы, что есть у Тима и Славки, Рэйнбоу и Танка...

Простите, вы уже крепкую детскую дружбу низводите до уровня человек-собака? Ну и кто был чьей собачкой в романе Крапивина? Тим у Славки или Славка у Тима?

Тут скорее наоборот: Танк далеко не "собачка". И дело даже не в том, что животные в Эквестрии значительно умнее своих земных аналогов. Дело в том, что не Дэш выбрала Танка, а именно Танк в своё время выбрал Дэшку и добился того, что она взяла его к себе... Более того - по эмоциям на физиомордии черепахи ясно, что между Танком и Дэш устойчивая эмпатическая связь...

Akio писал(а):

Navk писал(а):(автоопределение)Да, инфантильно... Но не такая уж она и взрослая (я не про годы, а про характер, которы как раз только на подходе от подросткового максимализма к юношескому нигилизму...) Так что всё норм.

Ни много ни мало - руководит погодой над Понивилем. Такое не доверят инфантильной истеричке.

Должность дали за профпригодность как лучшему специалисту. И уже в серии 1-01 мы видим, что дали зря: то лентяйничает, то именно по подростковому троллит незнакомую ей тогда Твайку, сперва вываляв в грязи, затем промочив до нитки, а напоследок ещё и сотворив "Взрыв на макаронной фабрике" в качестве причёски!
Акция "Проштурмуй ночью больницу - почитай книгу" тоже не показывает Дэшку даже особой юношеского возраста... Как и игра, аналогичная "Морскому бою" на Земле...
Получаем талантливого и профессионально подкованного подростка, а не взросную пони. При том, что торт доказывает её взрослый возраст.

Вывод из кажущегося противоречия - признать существующим её инфантилизм.

Akio писал(а):

Navk писал(а):(автоопределение)Селестия прекрасно понимает, что разделять М6 нельзя не столько даже по причине их дружбы

Что мешает повернуть сюжет так, что Рэйнбоу просто это вобъёт себе в голову? Не зависимо, что вы там приписываете Селестии.

Селестия не дура и не даст даже повода к подобному восприятию.
А вот когда события происходят без её решений -- это мы уже видели. И тогда такой же точно истеричкой, переживающей разлуку как раз с Дэш, оказалась Пинки! (надеюсь - помните серию про Лётную Школу)...

Navk писал(а):(автоопределение)Таки да, "бы"... Может - потому Фаддейка и не пользовался этим там, где ответственность СЛИШКОМ велика и судьбы всех иттов и тауринов могут оказаться заложником простого каприза?..

Всё до случая, уважаемый. Всё до случая... )))

Navk писал(а):(автоопределение)Тут скорее наоборот: Танк далеко не "собачка". И дело даже не в том, что животные в Эквестрии значительно умнее своих земных аналогов. Дело в том, что не Дэш выбрала Танка, а именно Танк в своё время выбрал Дэшку и добился того, что она взяла его к себе... Более того - по эмоциям на физиомордии черепахи ясно, что между Танком и Дэш устойчивая эмпатическая связь...

Животные тоже могут выбирать себе хозяина(знаете выражение бездомная кошка или собака "прибилась", вот это оно и есть) и эмпатическая связь хозяина с животным может существовать.
Так что остаётся только подчеркнуть, что вы свели дружбу героев Крапивина к отношениям хозяин-собака...

Ну и стоит ли дальше вчитываться в то, что вы нагромоздили?

Navk писал(а):(автоопределение)Должность дали за профпригодность как лучшему специалисту. И уже в серии 1-01 мы видим, что дали зря: то лентяйничает, то именно по подростковому троллит незнакомую ей тогда Твайку, сперва вываляв в грязи, затем промочив до нитки, а напоследок ещё и сотворив "Взрыв на макаронной фабрике" в качестве причёски!
Акция "Проштурмуй ночью больницу - почитай книгу" тоже не показывает Дэшку даже особой юношеского возраста... Как и игра, аналогичная "Морскому бою" на Земле...
Получаем талантливого и профессионально подкованного подростка, а не взросную пони. При том, что торт доказывает её взрослый возраст.
Вывод из кажущегося противоречия - признать существующим её инфантилизм.

Признать тут следует, что вы сами себе противоречите...

Navk писал(а):(автоопределение)Селестия не дура и не даст даже повода к подобному восприятию.
А вот когда события происходят без её решений -- это мы уже видели. И тогда такой же точно истеричкой, переживающей разлуку как раз с Дэш, оказалась Пинки! (надеюсь - помните серию про Лётную Школу)...

А вы, надеюсь, помните, как Твайлайт из-за ненайденной темы для письма Селестии перессорила Понивиль?
Потому что именно вбила себе в голову, что Селестия её чуть ли не из учениц выпрет...

Navk писал(а):Вывод из кажущегося противоречия - признать существующим её инфантилизм.

Не, лучше признать эпизод тем самым Боливаром, который откровенно не вынес двоих )

Seestern
Однозначно.

Akio писал(а):

Navk писал(а):(автоопределение)Таки да, "бы"... Может - потому Фаддейка и не пользовался этим там, где ответственность СЛИШКОМ велика и судьбы всех иттов и тауринов могут оказаться заложником простого каприза?..

Всё до случая, уважаемый. Всё до случая... )))

Пальнейшая история как планеты Итан(Марс), так и иттов с тауринами показала, что "случая" не случилось и мудрость Фа-Дейка осталась непреклонной (разве что немного жаль "чистопородных" Песчаных Солков, выродившихся в полуразумных ларо)..

Akio писал(а):Животные тоже могут выбирать себе хозяина(знаете выражение бездомная кошка или собака "прибилась", вот это оно и есть) и эмпатическая связь хозяина с животным может существовать.

Эмпатиеская связь между друзьями как раз и есть признак такой бурной, мощной дружбы, сподвигающей на неожиданные поступки ради её сохранения...
И, если уж так Вам понравилось пытаться "принизить", сравнивая именно с собакой - то вспомните, что второй случай такой же верности и дружбы в книгах Крапивина - это как раз Собака, Заводящая Часы (из "Ковра-самолёта", разумеется).

Akio писал(а):

Navk писал(а):(автоопределение)Вывод из кажущегося противоречия - признать существующим её инфантилизм.

Признать тут следует, что вы сами себе противоречите...

А в чём противоречие-то? Инфантилизм по большому счёту есть детскость, способность взрослого совершать поступки, характерные для детей. Так что, учитывая дружбу Дэш и Танка, именно при её детскости поведения и можно ожидать шум и дебош на Фабрике Погоды ради попытки отменить разлуку с другом!
Всё на местах и всё абсолютно логично!

"Детскость" - "Read It and Weep". "Fall Weather Friends". "Daring Don`t" и "TMMDW" тот же. Тут, называя вещи своими именами и не сильно закупюривая - по большей части, откровенная идиотия, в том-то и дело. Дэшка - она, во многом, ещё жеребёнок в душЕ, да, и отсюда ситуации в вышеперечисленных и ряде неназванных эпизодов. Но никак не непробиваемая истерично-капризная дура, не знакомая с сущностью понятия "спячка".

Navk писал(а):(автоопределение)Пальнейшая история как планеты Итан(Марс), так и иттов с тауринами показала, что "случая" не случилось и мудрость Фа-Дейка осталась непреклонной (разве что немного жаль "чистопородных" Песчаных Солков, выродившихся в полуразумных ларо)..

Фа-Дейка? А не Фа-Тамира? Вспомните его беседу с Фа-Дейком... Кто ему посоветовал уйти и увести с собой таргу? Ась?
Вот потому то ничего и не случилось.

Navk писал(а):(автоопределение)Эмпатиеская связь между друзьями как раз и есть признак такой бурной, мощной дружбы, сподвигающей на неожиданные поступки ради её сохранения...
И, если уж так Вам понравилось пытаться "принизить", сравнивая именно с собакой - то вспомните, что второй случай такой же верности и дружбы в книгах Крапивина - это как раз Собака, Заводящая Часы (из "Ковра-самолёта", разумеется).

Это вообще то не я "принизил"... Это вы дружбу свели к взаимоотношениям хозяин-собака...
Я конечно понимаю, что такие люди тоже есть, но они, как правило, скрывают свои пристрастия от общественности. =))

Navk писал(а):(автоопределение)А в чём противоречие-то?

Например профессионализм и лень... Прямо противоречат друг другу... Если вы лодырь то никогда никакого профессионализма вам не видать.

Navk писал(а):(автоопределение)Всё на местах и всё абсолютно логично!

Для вас... Но как бы сказал "мистер вулканец" Тувок - "ваша логика хромает"...

Seestern писал(а):(автоопределение)Но никак не непробиваемая истерично-капризная дура, не знакомая с сущностью понятия "спячка".

Да и не говоря уж о том, что с тех пор как она завела Танка, сколько зим сколько лет минуло... =))

Seestern писал(а):"Детскость" - "Read It and Weep". "Fall Weather Friends". "Daring Don`t" и "TMMDW" тот же... Но никак не непробиваемая истерично-капризная дура, не знакомая с сущностью понятия "спячка".

Я бы еще добавил, что проявления "жеребячества" Дэш до этого были в основном довольно безобидные. Мне хочется все же верить, что она различает полследствия поступков: одно дело тайно взять книгу из общественной библиотеки (да, кража, но не преступление века), другое --- сознательно саботировать систему контроля климата.

Кстати, вспоминается эпизод с несостоявшимся розыгрышем Флатершай.

Seestern писал(а):Не, лучше признать эпизод тем самым Боливаром, который откровенно не вынес двоих )

Боливар, может, двоих и не вынес (недопустима промежуточная трактовка, упомянутая мной выше). Но зато показал, как Дэш реагирует невосполнимую потерю. Тем более, что, с моей точки зрения, все можно исправить масированной дозой СПГС.

d(is)Record писал(а):Но зато показал, как Дэш реагирует невосполнимую потерю.

И снова возвращаемся к вопросу о восполнимости-невосполнимости её потери и, соответственно, принципиальной разности оценки реакции на оную.

d(is)Record писал(а): Тем более, что, с моей точки зрения, все можно исправить массированной дозой СПГС.

Само собой, было бы желание )

Я тут подумал... А ведь могли бы и к Дискорду обратиться, чтоб он черепашке сделал вечное лето, например.