SMT5015 писал(а):
Akio писал(а):Но в моей семье всегда были питомцы. Я уже привык, что они уходят раньше нас...

В том, что у Дэш именно черепаха, теперь ещё больше смысла.

Особенно если учесть, что живущая по 300 лет черепаха как раз Дэшку-то и переживёт!
Navk
Magnus писал(а):И кстати еще один тонкий момент: когда начались коллективные "обнимашки-поплакушки" Рэр сказала "Я не могу смотреть как плачет ФЛАТТЕРШАЙ!", не Рэйнбойу Дэш, ага...

Navk
Так...
Наслушался. Насмотрелся.
Не серии - к ней как раз претензий нет.
Наслушался и насмотрелся обсуждений, померла бедолашная зверюга или поспать примостилась...

Скажу свой мнение: тут явно ситуация "ШТОРЫ СИНИЕ". То есть показано именно то что показано, и спячка, а не смерть, Танка, и бурная реакция Дэшки.
С первого мига меня не покидало ощущение, что всё это я уже и смотрел, и читал, причём в исполнении людей, и читал ещё до появления ПЕРВОЙ генерации разноцветных поняшек!
Разумеется - серия ещё не закончилась, а я уже вспомнил одну из моих самых любимых книг - книгу Владислава Крапивина "Трое с Площади Карронад". Да, по ней есть и экранизация (аж 4 серии!), но если кто захочет ознакомиться - советую всё же книгу, а не фильм: полнее, доступнее, больше и душевнее!

Итак, главная претензия к поведению Дэшки - это буррррная реакция на долгое расставание с другом. Причём такая реакция, что по ходу разноцветногривая приводит в негодность часть погодной фабрики, лишь бы не расставаться с другом...
Гипертрофированно?
Не сказал бы...
Когда Славку Семибратова мама пытается увезти в другой город - его друг Тим Сель нарушает правила судовождения в акватории базирования военного флота, срывает график движения поездов, а когда видит, что и это всё не поможет - приковывает друга к столбу на железнодорожной станции, лишь бы его мама не могла б его увезти!

По-моему, "диверсия" на фабрике, сводившаяся к банальному спуску воды из резервуара (остальной бардак - следствие попытки сделать эпизод на фабрике комичнее, чем он есть на самом деле, в реалии бы просто машины остановились без воды и перестали б делать тучи!) - детский лепет по сравнению с ПРАВИЛЬНЫМ и ГЕРОИЧЕСКИМ поведением Тима и Славки!
Более того - если кто-то захочет возразить, что "Трое..." - книга, произведение, и автор может придумать всё, что угодно - в ответ спокойно замечу, что оба главных героя написаны с реальных мальчишек,

и события сии имели место в действительности в 70-х годах прошлого века, и из реальной жизни уже перенеслись в книгу.

Так что - причиной трагедии Дэш стОит считать неделание расставаться с другом даже на короткое время.
"Что-то сердце бухает. От волнения и от радости. От того, что есть Тим.
"Двадцать три, девятнадцать, ноль восемь"...
— Тим... Это ты?
— Славка?!
— Это я...
— Вот здорово...
— Тим... ну, ты как? Все в порядке?
— Да. А у тебя? Был "бах"?
— Я еще не был дома. Еще будет.
— Может, пронесет?
— Пронесет, Тим! Ну... до завтра?
— Ладно. Утром приходи пораньше.
— Конечно... Тим...
— Что, Славка?
— Сель — это не лавина. Не поток... Сель — это парус. Мар-сель, брам-сель, стак-сель...
— Ой, точно...
— Тим... Ты тоже парус... Тим-сель...
— Славка... А какой это парус? Где на корабле тимсель?
— Я... не знаю... Тим!
— Что, Славка?
"Тимсель, ты самый хороший парус. Тим, мы одной крови, да? Тим, с ума сойти, я утром еще не знал, что ты есть на свете! Тим..."
— Тим, до завтра!
"
(с) "Трое с Площади Карронад"
Navk
Magnus писал(а):А откуда они ВООБЩЕ мех на шапки и пальто берут?


Подозреваю, что в отличие от Рарити, у принцессы Платинум мех на мантии и короне был натуральный, из неугодивших ей подчинённых...

Akio писал(а):Navk
Ну вы загнули... Аналогия с романом Крапивина работала бы, если бы Селестия решила, скажем, забрать обратно в Кантерлот Твайлайт(вы еще бы "Оранжевый портрет..." в пример привели, где главгер несколько раз решал проблемы истерикой)...
Вот на то как бы она решила в лепёшку разшибиться ради Твайлайт... Вот это было бы красиво смотреть...

"Оранжевый портрет с крапинками" не привожу по другим причинам:
1. те истерики не несли столь деструктивного характера, как поступки Дэш и Селя...
2. Фаддейка при всей своей необычности не проявляет той могучей и щемящей дружбы, что есть у Тима и Славки, Рэйнбоу и Танка...

А вот идея с "возвращением Твайлайт в Кантерлот" или отзывом на долгое время любого другого из шестерых друзей невозможна в структуре мультфильма по двум причинам:
1. Селестия прекрасно понимает, что разделять М6 нельзя не столько даже по причине их дружбы, сколько из целесообразности держать магический спецотряд в наиболее работоспособной форме;
2. дружба в М6 КОЛЛЕКТИВНАЯ, и потому оставшиеся как бы частично компенсируют отсутствие одного из...

Здесь же мультипликаторы специально выбрали именно Танка: он ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ, ПЕРСОНАЛЬНЫЙ друг именно Дэшки, и потому грубина чувств примерно такая же, как в дружбе Тима Селя и Славки Семибратова. Отсюда и обострённое чувство у Дэш - если друзья в М6 друг друга частично дополняют и компенсируют, то разлука с Танком не может быть скомпенсирована ничем и никем другим.

d(is)Record писал(а):
Navk писал(а):Разумеется - серия ещё не закончилась, а я уже вспомнил одну из моих самых любимых книг - книгу Владислава Крапивина "Трое с Площади Карронад". ... Когда Славку Семибратова мама пытается увезти в другой город - его друг Тим Сель нарушает правила судовождения в акватории базирования военного флота, срывает график движения поездов, а когда видит, что и это всё не поможет - приковывает друга к столбу на железнодорожной станции, лишь бы его мама не могла б его увезти!

Аналогию можно построить, но Дэш в сериале не ребенок, а взрослая пони. Если такие действия со стороны ребенка тянут на "героические", то со стороны взрослого они тянут на арест и/или вызов санитаров. Собственно, это и проблема серии: Дэш ведет себя излишне инфантильно, если понимать серию буквально.

Да, инфантильно... Но не такая уж она и взрослая (я не про годы, а про характер, которы как раз только на подходе от подросткового максимализма к юношескому нигилизму...) Так что всё норм.

d(is)Record писал(а):
Рабочий писал(а):Сцену на фабрике можно расценивать как обряд инициации, отсюда ее нехарактерная жестокость: старая РД умирает, появляется новая (труба = родовые пути). При этом сама РД в глубине души понимает, что для нее этот эпизод - прощание с детством, хотя и транслирует свои переживания на Танка ("малыш не может уснуть без сказки").

А это, по-моему, пример слишком глубокого Глубокого Смысла...

Да уж, воистину Глубокого!..
Я уже один раз получил люлей от Ангелриппера, когда во время экранизации его новеллы "Ржавая Дверь"

доказал, что путь героя по Дому к Ржавой Двери есть аллегорическое отображение жизненного пути человека от зачатия и до смерти...
Navk
Akio писал(а):
Navk писал(а):(автоопределение)"Оранжевый портрет с крапинками" не привожу по другим причинам:
1. те истерики не несли столь деструктивного характера, как поступки Дэш и Селя...

Ну дык потому что дело происходило на Земле... Помните его иерархическое положение на Марсе? Представьте если бы он там закатил нечто подобное?
Куча бОшек послетала бы...

Таки да, "бы"... Может - потому Фаддейка и не пользовался этим там, где ответственность СЛИШКОМ велика и судьбы всех иттов и тауринов могут оказаться заложником простого каприза?..

Akio писал(а):
Navk писал(а):(автоопределение)Фаддейка при всей своей необычности не проявляет той могучей и щемящей дружбы, что есть у Тима и Славки, Рэйнбоу и Танка...

Простите, вы уже крепкую детскую дружбу низводите до уровня человек-собака? Ну и кто был чьей собачкой в романе Крапивина? Тим у Славки или Славка у Тима?

Тут скорее наоборот: Танк далеко не "собачка". И дело даже не в том, что животные в Эквестрии значительно умнее своих земных аналогов. Дело в том, что не Дэш выбрала Танка, а именно Танк в своё время выбрал Дэшку и добился того, что она взяла его к себе... Более того - по эмоциям на физиомордии черепахи ясно, что между Танком и Дэш устойчивая эмпатическая связь...

Akio писал(а):
Navk писал(а):(автоопределение)Да, инфантильно... Но не такая уж она и взрослая (я не про годы, а про характер, которы как раз только на подходе от подросткового максимализма к юношескому нигилизму...) Так что всё норм.

Ни много ни мало - руководит погодой над Понивилем. Такое не доверят инфантильной истеричке.

Должность дали за профпригодность как лучшему специалисту. И уже в серии 1-01 мы видим, что дали зря: то лентяйничает, то именно по подростковому троллит незнакомую ей тогда Твайку, сперва вываляв в грязи, затем промочив до нитки, а напоследок ещё и сотворив "Взрыв на макаронной фабрике" в качестве причёски!
Акция "Проштурмуй ночью больницу - почитай книгу" тоже не показывает Дэшку даже особой юношеского возраста... Как и игра, аналогичная "Морскому бою" на Земле...
Получаем талантливого и профессионально подкованного подростка, а не взросную пони. При том, что торт доказывает её взрослый возраст.

Вывод из кажущегося противоречия - признать существующим её инфантилизм.

Akio писал(а):
Navk писал(а):(автоопределение)Селестия прекрасно понимает, что разделять М6 нельзя не столько даже по причине их дружбы

Что мешает повернуть сюжет так, что Рэйнбоу просто это вобъёт себе в голову? Не зависимо, что вы там приписываете Селестии.

Селестия не дура и не даст даже повода к подобному восприятию.
А вот когда события происходят без её решений -- это мы уже видели. И тогда такой же точно истеричкой, переживающей разлуку как раз с Дэш, оказалась Пинки! (надеюсь - помните серию про Лётную Школу)...
Navk
Akio писал(а):
Navk писал(а):(автоопределение)Таки да, "бы"... Может - потому Фаддейка и не пользовался этим там, где ответственность СЛИШКОМ велика и судьбы всех иттов и тауринов могут оказаться заложником простого каприза?..

Всё до случая, уважаемый. Всё до случая... )))

Пальнейшая история как планеты Итан(Марс), так и иттов с тауринами показала, что "случая" не случилось и мудрость Фа-Дейка осталась непреклонной (разве что немного жаль "чистопородных" Песчаных Солков, выродившихся в полуразумных ларо)..

Akio писал(а):Животные тоже могут выбирать себе хозяина(знаете выражение бездомная кошка или собака "прибилась", вот это оно и есть) и эмпатическая связь хозяина с животным может существовать.

Эмпатиеская связь между друзьями как раз и есть признак такой бурной, мощной дружбы, сподвигающей на неожиданные поступки ради её сохранения...
И, если уж так Вам понравилось пытаться "принизить", сравнивая именно с собакой - то вспомните, что второй случай такой же верности и дружбы в книгах Крапивина - это как раз Собака, Заводящая Часы (из "Ковра-самолёта", разумеется).

Akio писал(а):
Navk писал(а):(автоопределение)Вывод из кажущегося противоречия - признать существующим её инфантилизм.

Признать тут следует, что вы сами себе противоречите...

А в чём противоречие-то? Инфантилизм по большому счёту есть детскость, способность взрослого совершать поступки, характерные для детей. Так что, учитывая дружбу Дэш и Танка, именно при её детскости поведения и можно ожидать шум и дебош на Фабрике Погоды ради попытки отменить разлуку с другом!
Всё на местах и всё абсолютно логично!
Navk
Akio писал(а):
Navk писал(а):(автоопределение)А в чём противоречие-то?

Например профессионализм и лень... Прямо противоречат друг другу... Если вы лодырь то никогда никакого профессионализма вам не видать.


Ну почему?
УМЕТЬ делать что-то профессионально - это ещё не обозначает ХОТЕТЬ это делать вообще!
Я умею сажать картошку и заниматься электросваркой (второе даже "корочкой" подтверждено). Но мне лень это делать, и потому я предпочту купить картошку в магазине/на базаре и вызвать сварщика из ЖЭКа, сам же лучше проведу это время за компьютером!

ChainRainbow писал(а):Я тут подумал... А ведь могли бы и к Дискорду обратиться, чтоб он черепашке сделал вечное лето, например.

А вот тут - да. Тупонули.
Хотя с другой стороны - может, решили, что черепашка обойдётся без лишних 8 голов и перепончатых крыльев? (это в лучшем случае, ибо предсказать текущие фантазии творческого Дискорда не берусь даже я...)
Navk
Seestern писал(а):Черепахи (и не только черепахи) зимой впадают в спячку.

Даже на Галапагосах и в Африке... А уж как в пустынях впадают... А водяные морские черепахи-и-и...

Seestern писал(а):Арбузы не растут.

Совсем. Никогда. Даже зимой в теплицах или в нашу зиму в Австралии. Пора бы 21 век с 19 не путать... Мир теснеет... Обычаи и привычки меняются... Хотя на 1/7 (бывшей 1/6) части суши пока всё ещё без перемен...

Seestern писал(а):Магазины по ночам не работают.

Ага, Круглосуточных магазинов и ларьков в природе не существует...

Seestern писал(а):Младенцы писаюцца.

В памперсы. И ничего не проливается.

Seestern писал(а):Люди не летают.

Ладно - при Вас постараюсь не взлетать...
Navk
Seestern писал(а):Нипанятна, к чему вся эта замечательная фактология и какое отношение она имеет ко всему вышесказанному, но окэ, пусть будет )

Ко всему сказанному сие имеет место как иллюстрация стиля Дэшки (только в наших, а не эквестрийских реальностях).
Именно мыслящие таким образом люди создают круглосуточные магазины, если не хотят мириться с закрытыми ночью...
Такие же - покупают зимой и едят на снегу арбуз, доставленный из Австралии. Или, если важен снег, а не зима - летят со своим летним арбузом на северный или южный полюс или лезут на снежную горную вершину, чтобы съесть сочную ягоду на снегу...
Они же по всему миру вместо промокающих пелёнок ввели для писающих младенцев памперсы...
А летать я предпочитаю на антоновской авиетке или мотодельте - так свободу чувствуешь...

Вот и Дэшка мыслила точно так же, когда отменой зимы захотела решить свою проблему со спячкой друга...
Главное - она хоть делала что-то, а не только стонала, как всё хреново...
Ну - а то, что результата не добилась - то уже к авторам серии, это их "бог из машины" делает провальными все затеи радужной нахалки...

Akio писал(а):
Navk
Ладно - при Вас постараюсь не взлетать...

Почему же... Взлетайте. Только постарайтесь снизу вверх, а не с верху в низ... =))

Да я всё больше по наклонной вверх, с разбегом не больше тридцати метров...
Navk
зато жизненной...
Navk
Seestern писал(а):
Wolfram писал(а):если для тебя нечто не выглядит невосполнимой потерей, это не значит, что оно таковым не выглядит для другого.

Это я уже понял на примере обсуждения неоднократно упомянутого зимнего арбуза ) В упор непонятная мне позиция, конечно, но дело ваше.

Да просто ситуация знакома до боли: каждую зиму моя мама "стонет", как же ей хочется арбузика!
В старые времена выкручивался с помощью мочёных арбузов. В нынешнее, к счастью, есть как тепличные, так и привозные из южного полушария...

А вот Дэшка тупонула, но тупонула там, где мало кто заметил, следя за её перепетиями:
Если началось всё с идеи поиграть в зимние игры с Танком, то затем своими попытками отменить зиму она сама же и перечёркивала изначальную сверхзадачу своих затей...
А вот устроить, чтобы и снег, и Танку спать не хотелось -- это к Дискорду! Но, опять же - восемь голов и кожистые крылья как минимум...
Navk
Snoopy писал(а):- То, что Клаудсдейл можно двигать теперь канон

Ура!
И радует, что мы с Ангелриппером были первыми, кто это сказал вслух год назад:


Akio писал(а):Час от часу не легче. Один сводит дружбу к уровню хозяин-собака, другой противоправные действия называет увлечением.

Напомню, что сравнивать заявленную мною и книгами Крапивина дружбу ДВУХ РАЗУМНЫХ СУЩЕСТВ с отношениями "хозяин-собака" начал возжелавший потроллить и меня, и Крапивина, некий Akio... Так что отойди от зеркала и вспомни, что говорили другие, и что им приписывал ты...
Заодно не забывай, что в мире разумных зверушек не так то просто (читай - невозможно) определить, кто главней
! Если ты ищешь именно отношения "хозяин-собака" - то кто хозяин, а кто собака в паре Флаттершай-Энджел?
Navk
Молодой челAkio, пока Вы не успели ещё наговорить того, что поставит Вас в неудобное положение и не рассмешили всех, кто хорошо знает меня и мой круг общения... Хотя нет - судя по обилию звонков, моих друзей и знакомых Вы уже рассмешили...

Так вот - прежде чем свершать непоправилое для Вашей репутации - ответьте-ка мне, в Вашем мировосприятии пара "Робинзон Крузо и Пятница" является парой "хозяин и собака"? А пара "Дракон Дрейко и сэр Боуэн" является парой "хозяин и собака"?
Navk
Smikey писал(а):Если собаку наделить человеческим разумом, она не будет вести себя как собака, не так ли? А в мульте собака ведет себя почти как собака, и далеко не так, как пони.

Но Танк ведёт себя (во всём кроме спячки) не как черепаха: ОН боролся за право обитать у Дэш и дружить с ней. ОН помог ей совсем как пони во время травмы (чего прочие петы и не подумаль делать!). ОН научился летать на маготехнической фигне, чтобы быть длиже к Дэши по самой сути... ОН проявляет эмоции, причём именно понячьи, хотя и чутОк замедленные (всё-таки физиология черепахи).
Отсюда прямой вывод - это не просто пет, а "пони в теле черепахи", подобно тому, как Спайк сам определяет себя как "пони в теле дракона". Танк и Дэш - два полноценных разума, а не "хозяин и собака". Так что - см. выше с цитатами из Крапивина.
Кстати - ещё одно создание из категории "не совсем пет" - это Энджел. И я не о капризности его. Я о том, как этот немой кролик напоминал Флатти, что та опаздывает на важную встречу, а затем вообще её решительно туда выпихал, ибо и наче бороться с зажатостью стесняшки просто не мог...

Smikey писал(а):У собаки есть разум, поэтому-то с ней и возможна дружба. Но не такая, как с человеком.

То есть, скажем, полноценно подружиться человеку с инопланетянином невозможно. Так? Ведь пришелец мыслит не как человек. И что, будем считать пришельца собакой, как тут предлагад один гений с анимешно-самурайской аватаркой?
Akio, ты ведь не дроу подразумеваешь своей аватаркой? Ась?
Navk