И всё же магия или технологии?

Cyanide Kualus писал(а):

NTFS писал(а):А альбиносы инородны по отношению к своему виду, ага :-) Обычная магическая мутация, ИМХО. Сознательное управление магией - так и не появилось, а вот "функции обратного вызова" от, условно "магического эфира" - как-то проходят.

Проходят, только вот официальной точки зрения нету, в то же время предположение вполне себе логичное. На самом деле таким вещам не нужно давать объяснение. Интуиция Пинки сродни происхождению Тома Бомбадила.

NTFS писал(а):Да. Это чудо, ибо необъяснимо и неповторимо со статистически значимой вероятностью. В следующий раз можно весь кулак избить, а машина не заведется.
Нет, мы понимаем, что от стука где-то сдвинулся провод(а), или осыпался оксид между ними, или треснул диффузный слой.... но это на уровне "о, помогло!".

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):Да. Это чудо, ибо необъяснимо и неповторимо со статистически значимой вероятностью. В следующий раз можно весь кулак избить, а машина не заведется.
Нет, мы понимаем, что от стука где-то сдвинулся провод(а), или осыпался оксид между ними, или треснул диффузный слой.... но это на уровне "о, помогло!".

Какой-то лицемерный подход, в таком случае одно и то же явление может быть или не быть чудом в зависимости от наблюдателя.

Корин писал(а):как один грамотный психолог может уложить двух магов на уровне Бога с помощью слов

Корин писал(а):После того, как прочитал на одном сайте, как один грамотный психолог может уложить двух магов на уровне Бога с помощью слов, не мог не отдать голос за технологию. Да и удобнее она, если магия требует неимоверных, но чисто умственных усилий. Причем не столько из-за человеческой лени, столько из-за опасения за здоровье психическое.

Корин писал(а):А психолог просто напросто убедил этих двух божественных магов

Корин писал(а):Они просто-напросто пустили чистый кислород

Корин писал(а):Лишь у технологов есть смысл развивать психологию. У магов есть телепатия, да и возможность внушить что-либо без спец подготовки.

Корин писал(а):А психолог просто напросто убедил этих двух божественных магов, обладающих исключительно прагматичным и логическим мышлением, в том, что их существование бессмысленно. И они убили себя. Вот и все.

Корин писал(а):Там был еще случай, когда у магички была идеальная защита, способная пропускать только те вещества, которые она захочет. Они просто-напросто пустили чистый кислород ей в комнату - а он, как известно, ядовит в 100% концентрации. А как только она закрывалась от кислорода, то дышать становилось слегка... Затруднительно.

Корин писал(а):Они просто-напросто пустили чистый кислород ей в комнату - а он, как известно, ядовит в 100% концентрации. А как только она закрывалась от кислорода, то дышать становилось слегка... Затруднительно.

Корин писал(а):http://scpfoundation.ru/sculptors-who-failed
Вот откуда взято, кстати.

Snoopy писал(а):

Корин писал(а):http://scpfoundation.ru/sculptors-who-failed
Вот откуда взято, кстати.

Ну SCP это не показатель. Тот психолог убедил магов потому, что по задумке автора так полагается.

NTFS писал(а):Просто для просвещения - кислород не ядовит, никаким боком.

ChainRainbow писал(а):

NTFS писал(а):Просто для просвещения - кислород не ядовит, никаким боком.

Что, даже жидкий? )) Если заливать кого-нибудь жидким кислородом, конец немного предсказуем...

Cyanide Kualus писал(а):Психологи основанной на фундаментальной науке технологии не имеют. Психоанализ и прочие стройные "теории" нефальсифицируемы, что автоматически выбивает их из разряда научных.

Cyanide Kualus писал(а):Использовать художественный вымысел в качестве аргумента - вершина диалектики.

NTFS писал(а):

ChainRainbow писал(а):С психоанализом то же самое - научность слабая, но помогает.

Спойлер

NTFS писал(а):(автоопределение)Но гадкая фасоль заметно лучше росла на "заряженной" нитратами водичке, хотя ни хим состав, ни плотность, ни электопроводимость не менялись.

NTFS писал(а):Но, если не ржать, это допустимое заблуждение. Я даже знаю источник, откуда, скорее всего, почерпнуты знания о вреде чистого кислорода, и этот источник претендует на научность.

Cyanide Kualus писал(а):Психологи основанной на фундаментальной науке технологии не имеют. Психоанализ и прочие стройные "теории" нефальсифицируемы, что автоматически выбивает их из разряда научных.

Тут такая штука... это нефальсифицируемо и ненаучно, но все-таки работает. К примеру, в свое время я очень интересовался теорией переноса свойств вещества через воду. Даже собирал простейшие приборы. На физическом уровне, я не видел никаких изменений. Но гадкая фасоль заметно лучше росла на "заряженной" нитратами водичке, хотя ни хим состав, ни плотность, ни электопроводимость не менялись. Фасоль не знала, что доказательств переноса свойств вещества на воду пока нет :-)

Cyanide Kualus писал(а):Нечто не может быть "более" или "менее" научным.

Cyanide Kualus писал(а):

NTFS писал(а):(автоопределение)Но гадкая фасоль заметно лучше росла на "заряженной" нитратами водичке, хотя ни хим состав, ни плотность, ни электопроводимость не менялись.

Сколько раз проделывал опыт? Погрешности измерял?

ChainRainbow писал(а):Кстати. Эта, как иё тама, военная наука, она научная или как? Косая атака фальсифицируется или верифицируется? А вертикальный охват? Вот то-то же!

Fiacko писал(а):Пойду я пожалуй из этой темы навсегда, пока всякие торсионщики и водо-информатики не начали доказывать существование бога, криме Селестии

NTFS писал(а):это скорее собирательное название комплекса знаний и навыков

NTFS писал(а):

Fiacko писал(а):Пойду я пожалуй из этой темы навсегда, пока всякие торсионщики и водо-информатики не начали доказывать существование бога, криме Селестии

Если очень хочешь - проделай опыт сам. Методику могу прислать в личку, попозже. Это же не поиск бозона Хиггса, для которого нужен гигантский коллайдер. Все материалы доступны, даже специальная лаборатория не нужна.

ChainRainbow писал(а):

NTFS писал(а):это скорее собирательное название комплекса знаний и навыков

Ну, звание кандидата военных наук есть, так что официальная позиция в этой стране какбы обозначена, но вот с военными теориями Поппер явно не дружит вообще от слова совсем.

Fiacko писал(а):Пойду я пожалуй из этой темы навсегда, пока всякие торсионщики и водо-информатики не начали доказывать существование бога, кроме Селестии

Спойлер

NTFS писал(а):С чего вдруг?

Fiacko писал(а):Пойду я пожалуй из этой темы навсегда, пока всякие торсионщики и водо-информатики не начали доказывать существование бога, кроме Селестии

NTFS писал(а):Если очень хочешь - проделай опыт сам. Методику могу прислать в личку, попозже. Это же не поиск бозона Хиггса, для которого нужен гигантский коллайдер. Все материалы доступны, даже специальная лаборатория не нужна.

Athari писал(а):

NTFS писал(а):Если очень хочешь - проделай опыт сам. Методику могу прислать в личку, попозже. Это же не поиск бозона Хиггса, для которого нужен гигантский коллайдер. Все материалы доступны, даже специальная лаборатория не нужна.

Да ты сразу сюда пости, не стесняйся. Мне тоже интересно поглядеть, как можно доказать недоказуемое.

Cyanide Kualus писал(а):
NTFS, если ты не соврал, то иди за Нобелевской премией, я серьезно.

Cyanide Kualus писал(а):Военная наука - какой-то архаизм.

NTFS писал(а):

Cyanide Kualus писал(а):
NTFS, если ты не соврал, то иди за Нобелевской премией, я серьезно.

Есть мнение, что эти технологии уже активно применяются на производствах, в том или ином виде. Просто об этом никто не кричит - гораздо лучше тихонько зарабатывать, чем доказывать чего-то публично.

Да и потом, для нобелевки нужна теория, а не результат. Это все на уровне ремонта машины с помощью точного удара кулаком в нужное место.

Cyanide Kualus писал(а):Пятый постулат имеет несколько другую природу, как и люба аксиома. Евклидова геометрия строится из некоторых изначально заданных положений, остальные доказываются на их основе, а в физике находят как раз фундамент. Евклидова геометрия в космических масштабах работает хреново, хотя на листе бумаги используется с великой точностью. Военная "наука" по сути близка к той же психологии, то есть является нефальсифицируемой, но имеет практическое значение.

Fiacko писал(а):Блин, Селестия свидетель как я не хочу разводить срач и ссориться с кем-то

Cyanide Kualus писал(а):Пятый постулат имеет несколько другую природу, как и люба аксиома.

Cyanide Kualus писал(а):Евклидова геометрия в космических масштабах работает хреново

Cyanide Kualus писал(а):Военная "наука" по сути близка к той же психологии, то есть является нефальсифицируемой, но имеет практическое значение.

NTFS писал(а):Не потому ли, что и психология, и военное дело имеют отношение к людям - которых нельзя загнать в коллайдер и заставить действовать строго по задуманному плану эксперимента?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Что не отменяет непреложных закономерностей, кстати говоря. А когда появляются независящие от человека закономерности, начинается наука.

Cyanide Kualus писал(а):

NTFS писал(а):Не потому ли, что и психология, и военное дело имеют отношение к людям - которых нельзя загнать в коллайдер и заставить действовать строго по задуманному плану эксперимента?

Стохастичность людей и взаимодействий между ними намного выше, ибо системы много сложнее, но это еще не значит, что эти системы невозможно описать.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Кстати, чтоб тема вернулась в правильное русло: посмотрел на днях документалочку о Толкине, там интересно рассказали про его отношение к технологиям.

Cyanide Kualus писал(а):описать с помощью формальной логики, а предположения можно верифицировать или опровергнуть

NTFS писал(а):Вроде математической социологии, психологии, всякие "уравнения общественного сознания" и т.д.

Bariesu писал(а): Комбинация технологий и магий могли-бы окончиться большим кол-вом профитов

Agent Pink писал(а):с радостью использовали бы все доступные технологии, будь у них такая возможность.

ChainRainbow писал(а):Гэндальф, кстати, не в тему.

NTFS писал(а):
Для этого и документалку смотреть не надо :-) у профессора сборкой убердевайсов занимаются исключительно плохие парни, от выведения драконов до создания осадных машин. Единственное, что создали светлые - это Сильмариллы, да и этот "создатель" слетел с катушек.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Гэндальф, кстати, не в тему. Он, как раз-таки против использования даже магических штучек, типа Кольца Всевластия был. А уж пулемёт Максима он сразу разуплотнил бы нафиг, как только увидел бы в деле.