Сообщения от Cyanide Kualus в теме И всё же магия или технологии?

Что есть магия в данном опросе? Если имеется в виду нечто необъяснимое, необъятное, всемогущие, но каким-то странным образом подконтрольное, то я предпочту технологии, ввиду их предсказуемости и неких представлений о работе машин по законам физики. Рисковать не стоит, раз нормальными методами изучение магии невозможно. Если же магические явления объяснимы, и они имеют систематичность, притом возможности использования огромны при малых затратах, то не вижу в объективно выигрывающей магии ничего плохого, менее совершенные вещи ее можно заменить. Проголосовал за технологии, чтобы Омниссия сжалилась над неразумными мешками с органами.

Смысл рассуждать о возможностях магии, коли сама магия никак не определена?

SMT5015 писал(а):Обычно когда моральный прогресс сильно отстаёт от технического, то случается если не конец света, то его маленький локальный понец.

И сколько же таких "понцов" в разных цивилизациях тебе пришлось пережить?
В бедах человечества, преследующих его в течение существования, виновато не отсутствие морального прогресса, а общие проблемы, проистекающие в первую очередь из биологии, например, из концепции естественного отбора и из ограниченности многих ресурсов. Неприятности эти лишь принимают разные формы, но суть у их одинакова. К магии мы не готовы от некого эволюционного несовершенства, не особо подконтрольного нам.

Разъясняю:
1) Ты говорил о своей догадке, будто она подтверждена на практике. Я в форме сарказма указал на инвалидность такой аргументации.
2) "Эволюционное несовершенство" - толстый намек на действия и потребности человека, часто не управляемые разумом или совершаемые с молчаливого согласия оного. В качестве примера приведу агрессию, искоренить которую без физического вмешательства (таблеточки) считаю невозможным. Люди не пони. Все это не значит, что мне интуитивно нравится такая точка зрения. Ежели у тебя другое мнение, то я тебе даже завидую.
3) Я верю в дружбу, но какое это имеет отношение к теме? В той же Эквестрии магия возникает не только на почве дружбы.

Магию давать всем без разбора не следует, не так ли? Если твоя вера в человечество настолько сильна, что ты посчитаешь своим долгом сие отрицать, то я не буду мешать. Практически подтвердить или опровергнуть ни одну из догадок насчет магии, высказанную в этой теме, увы, невозможно.

Брони толкают человечество вперед, пытаясь в первую очередь изменить себя и (иногда) своих ближних. Надеюсь, мы добьемся нашей благородной цели, но путь долог: пройдут тысячелетия, а человечество каким-то чудесным образом не должно себя изничтожить. Коли мы выживем, дружба победит обязательно.
Пока что нет ни одного факта, доказывающего существование сущностей, решающих вопрос о достижении человечеством определенных технологий, это происходит спонтанно. Ядерное оружие, кстати, несмотря на всю грозность, удерживает развитые государства от масштабных войн, а ядерного терроризма никто еще не замечал.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А вот если раздать всем и каждому, то через пару поколений всё уже устаканится.

Гарантии никакой нет. А если вдруг объявится активный мизантроп с ужасно развитой хотелкой?

А наколдовать Геенну огненную, вѣчныя муки, адъ и погибель он не додумается? Или Аваду Кедавру какую-нибудь?

Agent Pink писал(а):

Cyanide Kualus писал(а):А наколдовать Геенну огненную, вѣчныя муки, адъ и погибель он не додумается? Или Аваду Кедавру какую-нибудь?

Так надо какой-то колдунский предохранитель ввинтить, чтобы в случае переизбытка колдунства "ЧПОК!" И голова отлетела. -__-

А кто будет ввинчивать? В первые минуты после осознания возможностей вряд ли кому придет это в голову, в отличие от массовых убийств и разрушений, которые могут возыметь стихийный характер. Не надо надеяться на некоторую возможную стабилизацию, ибо все решит масса случайностей. Так рисковать лично я считаю нецелесообразным.

Какие шрифты годные, даже ять в курсив переходит

ChainRainbow писал(а):

Cyanide Kualus писал(а):в отличие от массовых убийств и разрушений, которые могут возыметь стихийный характер

Ну погибнет миллиард или даже два. Оставшиеся четыре-пять миллиардов только счастливей станут. Хотя скорее всего, дело ограничится несколькими миллионами погибших всего.

Откуда такие выводы? Отсутствует приемлемая теоретическая база. Опираться можно только на какие-то легко растворимые догадки, то есть на веру, а это

SMT5015 писал(а):Если это тебя так от моих постов, то дружбомагия реально рулит. О_О

Нет, просветление головного мозга получил раньше)
Если что, сказанное мною в смежных постах друг другу не противоречит.

Да, ядерное оружие навевает страх, а страхом вселенское добро не посеешь. Причем это относится как к технологиям, так и к магии.

У магии некроманта вообще есть радиус действия, обязателен ли зрительный контакт с экипажем, каковы вообще ограничения? Это важно.

Эмм... Во-первых, племена имеют свойство расти при некоторых условиях. Во-вторых, технологии развиваются, если на них есть время, как, например, сейчас. В-третьих, примером грамотной работы с технологиями может послужить небольшое государство Израиль, у которого с наукой и техникой все лучше, чем, например, у густонаселенной Индонезии. Израильтяне сами изготавливают все нужные виды оружия, как Россия, США и Китай. В-четвертых, возможности и принцип действия магии никто не описал и не ограничил. В-пятых, случайности при прогрессе играют значительную роль, отбрасывать их нельзя. Спор ни о чем, грамотной модели построить нельзя.

Dave Cutler писал(а):Технология может не так уж и много, что может магия. Но не на оборот

Проблемка: в этой теме так и не договорились о возможностях магии, а вот о достигнутом ранее в технике известно почти все.

Чудо не должно быть статистически значимым, время и место его свершения невозможно вычислить, иначе получается систематическое явление, которое воспроизводится в некоторых условиях.

С интуицией Пинки все сложно: или существует приемлемое объяснение, или сама Пинки инородна по отношению к Эквестрии.

NTFS писал(а):А альбиносы инородны по отношению к своему виду, ага :-) Обычная магическая мутация, ИМХО. Сознательное управление магией - так и не появилось, а вот "функции обратного вызова" от, условно "магического эфира" - как-то проходят.

Проходят, только вот официальной точки зрения нету, в то же время предположение вполне себе логичное. На самом деле таким вещам не нужно давать объяснение. Интуиция Пинки сродни происхождению Тома Бомбадила.

Использовать художественный вымысел в качестве аргумента - вершина диалектики.
Психологи основанной на фундаментальной науке технологии не имеют. Психоанализ и прочие стройные "теории" нефальсифицируемы, что автоматически выбивает их из разряда научных. Да, они, бывает, дают положительные результаты, но пациент зачастую вытаскивает себя сам из негативного состояния, а психолог лишь дарит ему эффект плацебо и надежду, а теория и море умных слов лишь настраивают на определенный лад, являясь красивой "оберткой". Умение заставить убиться адекватного человека, разубедив его в необходимости бытия, к психологии, насколько я понимаю, отношения не имеет. В здравом уме людям убиваться не свойственно как минимум, а в случае обиды маг скорее всего убил бы психолога.

Про художественный вымысел: магия имеется во многих вселенных, разбирать проблему с помощью конкретных примеров некорректно хотя бы из-за разных возможностей, предоставляемых магией. Вот почему, собственно, я и настаиваю на грамотном ограничении способностей магов в рамках диспута.

NTFS писал(а):(автоопределение)Но гадкая фасоль заметно лучше росла на "заряженной" нитратами водичке, хотя ни хим состав, ни плотность, ни электопроводимость не менялись.

Сколько раз проделывал опыт? Погрешности измерял?

Нечто не может быть "более" или "менее" научным.

Военная наука - какой-то архаизм. В данном случае "наука" есть учение, практическая дисциплина.

NTFS, если ты не соврал, то иди за Нобелевской премией, я серьезно.

Пятый постулат имеет несколько другую природу, как и люба аксиома. Евклидова геометрия строится из некоторых изначально заданных положений, остальные доказываются на их основе, а в физике находят как раз фундамент. Евклидова геометрия в космических масштабах работает хреново, хотя на листе бумаги используется с великой точностью. Военная "наука" по сути близка к той же психологии, то есть является нефальсифицируемой, но имеет практическое значение.

NTFS писал(а):Не потому ли, что и психология, и военное дело имеют отношение к людям - которых нельзя загнать в коллайдер и заставить действовать строго по задуманному плану эксперимента?

Стохастичность людей и взаимодействий между ними намного выше, ибо системы много сложнее, но это еще не значит, что эти системы невозможно описать. В человеческий мозг лазают уже давно, причем с некоторыми успехами, после полного разбора на детали неясностей станет меньше. Только вот от полученных результатов из-за той же случайности пользы будет не больше, чем от гуманитарных дисциплин.

Кстати, чтоб тема вернулась в правильное русло: посмотрел на днях документалочку о Толкине, там интересно рассказали про его отношение к технологиям.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Что не отменяет непреложных закономерностей, кстати говоря. А когда появляются независящие от человека закономерности, начинается наука.

Нет, наука начинается, когда эти закономерности получается описать с помощью формальной логики, а предположения можно верифицировать или опровергнуть. Геометрия построена с нуля, абстрактные науки давно уже на самом деле пора обозвать другим словом.

Нет, это и так очевидно, но они ушли в СПГС окончательно: Кольцо - идеальная машина. То есть сосредоточение магии - самая совершенная технология, апофеоз силы. Не знаю, как считал сам Профессор, но логика тут есть. В фильме, правда, не оговорились о танках в черновиках с "Осадой Гондолина". Светлые у Толкина занимаются искусством, но машины он искусству противопоставлял, как и природе.

Закон Хаббла вообще эмпирический, его в нормальный вид приводить нет смысла, там все и так сносно.

Вбрасывали уже пару страниц назад.