Сообщения от Antagonist в теме И всё же магия или технологии?

в этой

Luvecerviere писал(а):Откуда? И почему именно человек?

Через зеркало же!

в этой

Luvecerviere писал(а):Но людей же не существует.

Лира, Твайлайт и Спайк считают по-другому.

в этой

Interstellar писал(а): Так и у земных пони появится тот, кто поднимет их на борьбу с прогнившей системой, где пегасы и единороги живут на тяжелом труде земных пони.

И наступит новый ледниковый период.

в этой

Agent Pink писал(а):Достаточно один раз помолиться божеству (хо-хо, при живой то Селестии под боком) и посыпятся лолипопы и кексики с неба.

Дискорду что ли?

в этой

А каков надежный критерий, позволяющий отличить магию от чуда?

в этой

NTFS писал(а):Повторяемость, воспроизводимость, формализуемость на основе тех или иных понятий. Как-то так.

Отлично, и как эти определения работают на примерах:
1) Дискорда
2) Трикси с амулетом

в этой

NTFS писал(а):Чудо в MLP я лично видел только два раза. Создание M6. И вынос Кризалис с помощью магии любви. Сомневаюсь, что это возможно осознанно повторить, и не уверен, что участники смогут подробно и в деталях рассказать, как это было.

И, как не странно, под мое понимание чуда вполне подходит Пинки с ее чутьем. Формализуемость - нулевая. Осознанная повторяемость - нулевая.

То есть конкретный случай применения магии - оказывается чудом? Интересно.
А насчёт появления М6 - а кто его знает, можно его формализовать или нет? Кьютимарки у М6 появились в результате радужного удара, учитывая то, что пони, в принципе, не знают механизм появления кьютимарки - то каждое её появление можно считать чудом.
Твайлайт пыталась формализовать интуицию Пинки, но та просто взяла и убежала - так что вопрос, на самом деле, остался открытым.

в этой

NTFS писал(а):Поясню на другом примере. Лечение аппендицита хирургическим путем - это обычная технология, вероятность запомнить и повторить 99%. А вот реанимация человека спустя минуту после остановки сердца - уже чудо, поскольку нет никаких гарантированных способов повторить и преуспеть - опытный реаниматор действует глубоко интуитивно.

Реанимация имеет дело со сложной системой факторов, на формализацию которых может банально не быть времени, но разве сам процесс от этого становится чудом? Можно ведь сказать, что если машина заработала от того, что по ней чем-нибудь постучали - это тоже чудо.

Cyanide Kualus писал(а):Чудо не должно быть статистически значимым, время и место его свершения невозможно вычислить, иначе получается систематическое явление, которое воспроизводится в некоторых условиях.

А интуиция Пинки?

в этой

NTFS писал(а):Да. Это чудо, ибо необъяснимо и неповторимо со статистически значимой вероятностью. В следующий раз можно весь кулак избить, а машина не заведется.
Нет, мы понимаем, что от стука где-то сдвинулся провод(а), или осыпался оксид между ними, или треснул диффузный слой.... но это на уровне "о, помогло!".

Какой-то лицемерный подход, в таком случае одно и то же явление может быть или не быть чудом в зависимости от наблюдателя.

в этой

malfred писал(а):Всегда удивляют такие заявления от "любителей" науки, у которых она уже всё познала и доказала. Также в своё время говорили и про искривление пространства-времени и про тёмную энергию. Чем кричать "лженаука" нет бы привести доказательства почему это не так и так быть не может. А если у вас этих доказательств вдруг нет, то либо найдите, либо не делайте таких заявлений.
Ну, или просто игнорируйте тему, если вам кажется это выходящим за рамки науки, хотя теория выглядит вполне сносно.

Как не делать заявлений? Нельзя допускать распространение мракобесия, особенно здесь, на сайте про приключения цветных лошадок, которые делают радугу на заводах, если фасоль растёт быстрее, чем нужно, то её нужно просто взять обратно лопатой в землю закопать и подвергнуть остракизму, чтобы не позорилась.