SMT5015 писал(а):Да, до магии надо дорасти.

Так можно 1000 лет ждать и не дождаться. А вот если раздать всем и каждому, то через пару поколений всё уже устаканится.
ChainRainbow
Cyanide Kualus писал(а):Гарантии никакой нет. А если вдруг объявится активный мизантроп с ужасно развитой хотелкой?

Ну и сколько он проживёт? Ну пусть сто лет, если конечно, его сразу же толпой не завалят, а потом всё равно помрёт от старости. Пусть даже не один, а тысяча по всему миру. Один фиг повымрут. А новые поколения, родившиеся в мире с магией, будут жить поживать и добра наживать.
ChainRainbow
Ну наколдует разок и что? Потом его завалят набижав кучей и расколдуют всё обратно. В худшем случае, расколдуют, когда злодей от старости окочурится. Ну полихорадит весь мир немного и недолго, признаю, но это явно перевешивается преимуществами.
ChainRainbow
Xantar писал(а):А что делать, если он в лича обратится?

В бочку с бетоном закатать и сбросить в море. Радиоактивные отходы же хоронят, что бы и лича не захоронить?
ChainRainbow
Xantar писал(а):Так он же тогда по всему миру нежить начнёт подымать, что некрасиво очень. А из бетонной бочки со дна моря его будет ой как непросто выковыривать.

Тогда в пирамиду специальную, под круглосуточный надзор. А сторожей содержать на деньги, полученные с туристов за посещение пирамиды.
ChainRainbow
Cyanide Kualus писал(а):в отличие от массовых убийств и разрушений, которые могут возыметь стихийный характер

Ну погибнет миллиард или даже два. Оставшиеся четыре-пять миллиардов только счастливей станут. Хотя скорее всего, дело ограничится несколькими миллионами погибших всего.
ChainRainbow
NTFS писал(а):Просто для просвещения - кислород не ядовит, никаким боком.

Что, даже жидкий? )) Если заливать кого-нибудь жидким кислородом, конец немного предсказуем...
ChainRainbow
Кстати. Эта, как иё тама, военная наука, она научная или как? Косая атака фальсифицируется или верифицируется? А вертикальный охват? Вот то-то же!
ChainRainbow
NTFS писал(а):это скорее собирательное название комплекса знаний и навыков

Ну, звание кандидата военных наук есть, так что официальная позиция в этой стране какбы обозначена, но вот с военными теориями Поппер явно не дружит вообще от слова совсем.
ChainRainbow
NTFS писал(а):С чего вдруг?

Ну, в связи с тем, что срабатывают зачастую ну, неочень часто, устаревшие теории, когда парадигма сменилась.
ChainRainbow
Cyanide Kualus писал(а):Военная наука - какой-то архаизм.

Сам ты архаизм )) Актуальна как никогда ранее А уж кабинетных теоретиков там столько, что ни каким теоретическим физикам и не снилось. Слава богу, всё задуманное в жизнь претворять не кинулись. И звание, как я уже отметил, официально есть.

Ну да ладно, вон, пятый постулат Евклида тоже недоказуем, а работает. И при этом - совершенно научен ))
ChainRainbow
Cyanide Kualus писал(а):Пятый постулат имеет несколько другую природу, как и люба аксиома.

Это не отменяет его строгой научности. Ну и Гёделя с теоремой о неполноте не забываем, да.

Cyanide Kualus писал(а):Евклидова геометрия в космических масштабах работает хреново

Она в любых масштабах работает одинаково хорошо. Даже при бесконечно больших. Лишь бы на плоскости. Для "не на плоскости" есть другие геометрии.

Cyanide Kualus писал(а):Военная "наука" по сути близка к той же психологии, то есть является нефальсифицируемой, но имеет практическое значение.

Что не отменяет непреложных закономерностей, кстати говоря. А когда появляются независящие от человека закономерности, начинается наука.
ChainRainbow
Cyanide Kualus писал(а):описать с помощью формальной логики, а предположения можно верифицировать или опровергнуть

Я даже боюсь представить, как это проделать со, скажем, законом Хаббла...

NTFS писал(а):Вроде математической социологии, психологии, всякие "уравнения общественного сознания" и т.д.

Психоистория же азимовская из "Основания".
ChainRainbow
Agent Pink писал(а):с радостью использовали бы все доступные технологии, будь у них такая возможность.

Гэндальф, кстати, не в тему. Он, как раз-таки против использования даже магических штучек, типа Кольца Всевластия был. А уж пулемёт Максима он сразу разуплотнил бы нафиг, как только увидел бы в деле.
ChainRainbow
Cyanide Kualus писал(а):Закон Хаббла вообще эмпирический, его в нормальный вид приводить нет смысла, там все и так сносно.

Ну ладно ))

NTFS писал(а):Но критерий Поппера требует "придумать" эксперимент, а не "провести его", я прав?

Емнип, да, но лично я даже на счёт придумать неуверен. Но это только моя личная думалка, а я в космологии не силён.

NTFS писал(а):Не читал, но осуждаю заинтересован

"Основание" (оно же "Академия", оно же "Фонд" оно же ещё полдюжины вариантов перевода) в девичестве просто "Foundation". Там Гарри Сэлдон создал психоисторию (сплав истории, психологии и математики) и предсказал распад Галактической империи и последующие века варварства. Доказал свою правоту императору и выпросил у него планетку под спасение будущего человечества, чтобы восстановить всё как было не через несколько тысяч, а через несколько сотен лет. Всего-то. И у него был план! Но всё оказалось не так просто...
ChainRainbow
Great_Trixie писал(а):А я люблю стимпанк, хотя абсолютно в нем не разбираюсь

"Машина различий" у Стерлинга и Гибсона прочитана?
ChainRainbow
Но никогда ведь не поздно разобраться в том, что нравится?
ChainRainbow
Как уже наверняка написали, Артур Кларк считал, что достаточно развитая технология неотличима от магии. Из чего был сделан вывод, что любая технология, отличимая от магии развита недостаточно. Может ли не достаточно развитая технология противостоять достаточно развитой ))
ChainRainbow
Daisy писал(а):любая магия, отличимая от технологии, развита недостаточно.

В этом направлении и смещается фэнтезийный мэйнстрим последние лет двадцать где-то.

kuzya93 писал(а):на простеньком бухгалтерском калькуляторе или на калькуляторе смартфона с тачскрином

Калькулятор vs. Арифмометр скорей. Ну или логарифмическая линейка vs. компьютер.
ChainRainbow
ZOG одобряет ))
ChainRainbow
kuzya93 писал(а):Действительно, логарифмическая линейка — жутко простая штука, и тем не менее считать на ней выражения с логарифмами и тригонометрией намного удобнее, чем на сложном и технологичном four-function calculator.

Ей и считали в большинстве своём до 90-х прошлого века, пока ПК не пошли в народ бизнес по-настоящему массово. Как только машинное время резко подешевело, так сразу и капут настал.
ChainRainbow
Экран затёк? Месье помнит питающиеся от сети калькуляторы с тёплыми ламповыми экранами )) Но не инженерные и в пластмассовом корпусе. Ну или пресловутый МК-152 образца 2007 года. Россия всё же уникальна в некоторых вещах.
ChainRainbow
Daisy писал(а):Чейн, я и такие видела, но конкретно это чудо меня потрясает своими наногабаритами железной визитной карточки :-D За то и храню. Но цена по отношению к зарплате тех времён, конечно, очень большая по нашим меркам.

Верю охотно, я всё-таки моложе тебя на пару-тройку лет. Магический калькулятор должен быть примерно таким. Здоровенный, бронзовый (или лучше из драг. металла?) и говорящий ))
ChainRainbow
Daisy писал(а):Действительно, и даже светится в темноте, почти как меч Фродо >,<''

Меч Фродо светился не в темноте, а рядом с орками. Которые передвигались по ночам (в темноте).

kuzya93 писал(а):1). На них до сих пор некоторые старые профессора считают. Удобная, видимо, штука, если привычка есть.

Сила привычки, да и старость не радость.
kuzya93 писал(а):2). Ты не поверишь, но в нашей, тогда ещё общей, стране, калькуляторы с тёплым ламповым экраном выпускали два десятка лет после появления моделей с ЖК дисплеем.

Я парой таких пользовался в детстве. Много артефактов прощлого жило тогда. Даже останки ЕС ЭВМ до середины 90-х местами дожили.
kuzya93 писал(а):3). А вот про МК-152 не надо! Это лабораторный контроллер, который по-приколу сделан совместимым с советскими программируемыми калькуляторами.

До-о! "Это не баг, это фичА!"
ChainRainbow
kuzya93 писал(а):(говорю как специалист, никогда не видевший мк-152 вживую).

Так и я не видел )) Кто его вообще видел вживую, кроме разработчиков?
ChainRainbow
Тогда может про практикующих магов (колдунов, шаманов и проч.) лучше? Смогут ли они выстоять против технологии?!
ChainRainbow
Не, баланс неинтересен. Нужен конфликт, противостояние, ведущее к развитию сюжета и героев ))
ChainRainbow
Lurgee писал(а):Все-таки если ты пишешь киберпанк, то надо хотя бы монитор уметь от системного блока отличать

Гибсон не мог :) Стивенсон мог, но он уже посткиберпанк писал, с элементами постмодернизма. Ну-у, то есть мог, нео с трудом и спустя время. А Азимов с трудом ПК осиливал на старости лет.

Автор у себя в голове главный (по факту) и любые аргументы тут бессильны. Возмущаться можно, победить - нельзя.
ChainRainbow
Modelist-kun писал(а):Получается, что любые попытки сравнения магии и технологии невозможны

А то! А танк потом соберётся обратно из жидкого металла, как Т1000. Победит же тот, чей военный гений будет гениальней. Ну, то есть личность имеет определяющее значение.
ChainRainbow
Daisy писал(а):VIM, как одна бесконечность может быть в несколько раз больше другой? ><
Я понимаю ещё по размерности, там, скажем, прямая против плоскости...

Прямая вдвое больше, чем луч :)

Modelist-kun писал(а):Т.е. всё сведётся к попытке созданию "имбы"?

Всё сведётся к тому, у кого пушечного мяса больше, а полководцы - лучше. А будут ли там легионы демонов и з Ада против танковых бригад, или танковые бригады против танковых бригад, или легионы демонов против легионов ангелов - дело десятое. Ну и масс продакшн конечно же. Кто больше танчиков / аццких топоров для солдат / демонов изготовит - тот и главный.
ChainRainbow
VIM писал(а):Вы мне тут горы еды намечете! *Облизывается.* ;)

А в конце всё равно всем придётся заключать мир и это самое смешное в этом версусе ))

Modelist-kun писал(а):Я говорю про сравнение общих структур магии и технологий.

Э-э... Поясни?
ChainRainbow
Тогда нужна единица измерения могущественности, если угодно. Выделяем все значимые факторы, оцениваем их в единицах могущественности, суммируем результат и вуаля! У кого счёт больше, тот и победил. Осталось только выбрать единицы измерения. Баксы, килотонны, килоджоули...
ChainRainbow
Modelist-kun писал(а):Можно отталкиваться от более обобщённых понятий

Не-не-не! Показатель должен быть один, иначе не сработает и выбор тут, по большому счёту, не велик: либо бабло, либо энергия.
ChainRainbow
Modelist-kun писал(а):Если энергия, то скорее всего ничья будет.

Такой исход в голосовалке не предусмотрен :( Придётся выбрать бабло. Осталось теперь установить, кто дешевле сможет изготовить какой-нибудь товар типа "самобеглая повозка марки "Жигули" и решение найдено.
ChainRainbow
Daisy писал(а):Чейн, а если одни смогут дешевле сделать Жигули, а другие - машину?

Уловил юмор. Нам нужен некий общий знаменатель. Минимально качественный и пригодный для использования. Если одна сторона сможет обеспечить "Жигулями" всё население, а другая - "Ролс-Ройсами", но только половину, на стороне первой будет больше довольных и меньше недовольных, чем на второй. У кого больше довольных и меньше недовольных, того и тапки.
ChainRainbow
Daisy писал(а):Побеждает тот, кто побеждает.

И ведь не поспоришь! Народ хочет магии, чуда, волшебства, а кто их не хочет...
ChainRainbow
VIM писал(а):Таким образом, за магию голосуют оголтелые эскаписты, а за техлоногию - эскаписты умеренные.)

Значит я умеренным эскапистом стал? Старею...
ChainRainbow
А за техномагию кто тогда?
ChainRainbow
АдъютантЕёВысочества писал(а):Это чтобы пулять из кабины истребителя файерболами? в чем радость, не лучше уж раздельно...

Ты просто никогда не мечтал пульнуть файерболом из кабины истребителя...
ChainRainbow
VIM писал(а):Впрочем, в моём хэдканоне развитие алхимической магии привело к появлению субатомной магии, но последняя, в основном, смахивает на фундаментальную физику, поскольку энергозатраты просто бешеные.)))

Эх, а ведь как всё хорошо начиналось, Вим. Ну хорошо же всё было! Ан нет, хэдканон расцвёл буйным цветом...
ChainRainbow