Что есть канон.

1)На мой взгляд самый приемлемый вариант.
2)Хоть все эти вещи и являются официальными, делаются они примерно так:
-берется левый писатель/художник/игродел
-дается краткое и сухое описание вселенной
-назначается срок сдачи
В результате выходит хоть и официальный, но все же фанфик.
3)Авторы приходят и уходят,а на их место встают новички со своим видением вселенной.
4) Частный случай третьего. Имеет тот же недостаток + один: Лорен одна из многих,кто участвовал в создании сюжетов.Ее "чистые" идеи отличаются от того,что мы привыкли видеть в сериале.
Моя версия: канон это то,что было показано в оригинальном сериале,сценарии к которому были написаны изначальными авторами. Дополнение: если идеи нового автора по ощущению зрителя совпадают с каноном, то этот автор тоже признается каноничным, так как тот следует канону, а не делает свой.

Логик писал(а):1)На мой взгляд самый приемлемый вариант.
2)Хоть все эти вещи и являются официальными, делаются они примерно так:
-берется левый писатель/художник/игродел
-дается краткое и сухое описание вселенной
-назначается срок сдачи
В результате выходит хоть и официальный, но все же фанфик.
3)Авторы приходят и уходят,а на их место встают новички со своим видением вселенной.
4) Частный случай третьего. Имеет тот же недостаток + один: Лорен одна из многих,кто участвовал в создании сюжетов.Ее "чистые" идеи отличаются от того,что мы привыкли видеть в сериале.
Моя версия: канон это то,что было показано в оригинальном сериале,сценарии к которому были написаны изначальными авторами. Дополнение: если идеи нового автора по ощущению зрителя совпадают с каноном, то этот автор тоже признается каноничным, так как тот следует канону, а не делает свой.

Как ни странно, но ты сам сказал правду. Канон - это сериал, а игры, фанфики и тэ-дэ - дополнение от верных фанатов. Авторы создают продолжение, и чисто по логике продлевают канон глупо, не правда ли?. И, впринципе, задумки не считаются. Сколько бы длилась серия, если бы перед каждым кадром стояла надпись:" Здесь *bronynаme* хотел поставить принцессу Каденс, но...* - и длинная фраза с перечислением задумок автора. К счастью, так не делают

Сейчас многие стали твердить, EG, официальная книжка и комиксы это канон. Вот я и решил выяснить"что есть канон на самом деле". Для меня единственным каноном является только сериалпока новых сценаристов со своим каноном не запилят.

Логик писал(а):Сейчас многие стали твердить, EG, официальная книжка и комиксы это канон. Вот я и решил выяснить"что есть канон на самом деле". Для меня единственным каноном является только сериалпока новых сценаристов со своим каноном не запилят.

Официальная книжка? Не слышала. Объясни абаснуй
ЭГ - лишь виток пони-эволюции, причём донельзя незначительный. Интересно, кто твердит о каноничности ЭГ?
Комиксы - смотри пункт 2 своих же рассуждений
И, ах, да, для меня тоже каноном является сериал потому что он и есть канон

По мне канон все, что было произведено оригинальными авторами и подтвержденно.

Fallout tacktics сделали сторонние разрабы и ее каноничность никто не подтверждает.

Chikatilo писал(а):По мне канон все, что было произведено оригинальными авторами и подтвержденно.

А что делать, если мнения авторов по одному и тому же вопросу расходятся или меняются со временем? Вот например, Лорен считает, что по её мнению Селестия и Луна родились аликорнами, однако, в своём видении Эквестрии она, вообще, не задумывала процесс аликорнизации, Каденс, по её задумке, должна была быть единорогом, а Твайлайт стать принцессой без аликорнизации.

Antagonist писал(а):А что делать, если мнения авторов по одному и тому же вопросу расходятся или меняются со временем? Вот например, Лорен считает, что по её мнению Селестия и Луна родились аликорнами, однако, в своём видении Эквестрии она, вообще, не задумывала процесс аликорнизации, Каденс, по её задумке, должна была быть единорогом, а Твайлайт стать принцессой без аликорнизации.

У каждого своё видение, но всем угодить не получится. Поэтому - компромисс.

Ann_Butenko_ponysha писал(а):У каждого своё видение, но всем угодить не получится. Поэтому - компромисс.

Канон не терпит компромиссов, он либо канон, либо не канон.

Antagonist писал(а):

Ann_Butenko_ponysha писал(а):У каждого своё видение, но всем угодить не получится. Поэтому - компромисс.

Канон не терпит компромиссов, он либо канон, либо не канон.

А как же тогда? разделить экран на 2 части и показывать альтернативу? Боюсь, ты меня не правильно понял. У каждого есть своё видение какой-либо серии, но впихать всё и сделать годноту - не прокатит. Поэтому они бумажки из шляпы тянут, что ли мыслят логически, перебирают диалоги и останавливаются на одном из лучших вариантов.

А что должен, в таком случае, считать каноном тот, кто нереализованные идеи тоже относит к канону?

Antagonist писал(а):А что должен, в таком случае, считать каноном тот, кто нереализованные идеи тоже относит к канону?

Я не знаю понятия "канона нереализованных идей". Он что, ползёт в их головы и смотрит, что они планировали вставить на 5.46, а что нет?

Да, он ползёт в головы из личных расспросов в твитах.

Antagonist писал(а):Да, он ползёт в головы из личных расспросов в твитах.

Если есть мультик, то зачем нужны нереализованные идеи? Есть, конечно же, примеры в истории брони, когда каноном считают то, что никогда не будет показано, но нафига? Расспрашивать в твиттах, чтобы узнать то, что в принципе, ничего не изменит? Серии написаны раз и навсегда... no logic...

Ну или попытка создать альтернативную Эквестрию в фиках, например. Это самое логичное, что пришло мне в голову.

Но есть такие идеи, которые описывают события не вошедшие в серию, дополняющие её.

Antagonist писал(а):Но есть такие идеи, которые описывают события не вошедшие в серию, дополняющие её.

Если ты о фанфиках, то я это знаю. Я сама такой фанф пишу.

Не о фанфиках, а об авторских идеях, не вошедших в серию, например, что Найтмер Мун, сбежав с Луны, первым делом пришла в Кантерлот и заточила Селестию на Солнце.

Antagonist писал(а):Не о фанфиках, а об авторских идеях, не вошедших в серию, например, что Найтмер Мун, сбежав с Луны, первым делом пришла в Кантерлот и заточила Селестию на Солнце.

Селестия? на Солнце? Можно допустить, что за тысячелетие НМ стала сильнее, а если не допускать, то почему она не сделала этого раньше? А возможности ведь были. Тогда выходит, что НМ - ложь и враки.

У кого права, тот и прав. Бетесда до сих пор этим пользуется -_-.

А если разная правда у тех, у кого есть права?

Chikatilo писал(а):У кого права, тот и прав. Бетесда до сих пор этим пользуется -_-.

Может быть, "у кого правда"? Тогда сейчас будет спор:"У кого правды больше"

У разных нет прав. Нет прав - нет правд. Только один владеет или несколько людей (Сценарист чаще всего один,
), работающие в узких рамках. (Нет/да, сделать/не сделать и прочее.)

Ann_Butenko_ponysha писал(а):

Chikatilo писал(а):У кого права, тот и прав. Бетесда до сих пор этим пользуется -_-.

Может быть, "у кого правда"? Тогда сейчас будет спор:"У кого правды больше"

Скажи это Тиму Каину.

Chikatilo писал(а):У разных нет прав. Нет прав - нет правд. Только один владеет или несколько людей (Сценарист чаще всего один,
), работающие в узких рамках. (Нет/да, сделать/не сделать и прочее.)

Ann_Butenko_ponysha писал(а):

Chikatilo писал(а):У кого права, тот и прав. Бетесда до сих пор этим пользуется -_-.

Может быть, "у кого правда"? Тогда сейчас будет спор:"У кого правды больше"

Скажи это Тиму Каину.

А кто такой Тим Каин?

Разарб Fallout 1, до сих пор судится с Бетесдой. Типо в контракте на продажи есть "Дыры". У него с Бетесдой много споров, но так как Бетесда владеет франшизой, то и правда ихняя.

Тогда такой вопрос: разные люди по очереди владели правами делать канон, в итоге понаделали такого, что противоречие на противоречии сидит и противоречием погоняет, как воспринимать такой канон?

Выбрал первые два варианта. Официальные книжки, комиксы, гайдбуки и всё прочее является каноном. С одним "но". Если что-то в сериале будет противоречить чему-то в этих вещах, то тогда прав останется сериал. Ибо он - канон более высокого порядка, чем всё остальное.
Получается, что в сериале канон каноничен в своей каноничности, а в остальных произведениях франшизы канон несколько сомнительный, однако вполне правоверный (до тех пор, пока сериал не "скажет" обратное).
А подтверждения авторов... Ну, тут всё зыбко. Ибо и сами авторы могут передумать или пошутить, так и начальство может приказать делать не так, как говорил автор, а иначе. Не знаю как с подобными вещами обстоят дела в Хасбро, но в целом я бы не удивился такому повороту событий.

Antagonist писал(а):Тогда такой вопрос: разные люди по очереди владели правами делать канон, в итоге понаделали такого, что противоречие на противоречии сидит и противоречием погоняет, как воспринимать такой канон?

Как это ни прискорбно, но в таком случае канон следует воспринимать так, как это говорит нынешний владелец. Если владельца (или мнения у него) нет - то таким противоречивым и воспринимать. Либо делать свой фанканон (или присоединяться к существующему) из тех кусков, которые самому нравятся.

Я понял: сериал это канон; книжки, комиксы, гайдбуки это деутероканон.

Деутероканон? Что это такое? Типо дополнение, которое еще не освещенно в сериале, но в каком то смысле канонично? Типо как второе наподение Кризалис или Найтмер Рэрити?

Гайдбук пока можно вынести за скобки. Он полностью написан по сериалу, поэтому нет смысла рассматривать его отдельно.

Был такой момент веселый с одной игрушкой... Homeworld называется. Вот выпустили Relic в 99-м году первую часть, порвали народу шаблоны, и запланировали вторую. Но вышел аддон Cataclysm от другой компании, Barking Dog. Вышел здорово, эпично, атмосферно - не разуваясь забрался поклонникам в душу, и там отгрохал себе жилище.
Однако, Релики не признали игру каноном.
Прошло время. Уже есть вторая часть. Несмотря на все события пишут еще и приквел Shipbreakers. И тем не менее, во всех фанатских сайтах Катаклизм значится каноном. Любой мод, любые дополнения не идут на пути отрицания Катаклизма. Заявление Релик просто ушло в историю, не возымев ровным счетом никакого результата.

Так что вопрос с каноном... очень дискутабельный.

По мне вопрос каноничности можно ставить только если в двух или более источниках по одной вселенной есть противоречия, тогда одну надо признать каноничной, а другую нет. И этим правом для меня обладают авторы.

Всякий верующий брони обязан смотреть Святое Евангелие от Лорен сериал, а апокрифы комиксы, книжки и гайдбуки - предмет споров. Чистый канон - идеализированное понятие, а от хэдканона полностью не избавишься.

Вопрос действительно сложный и болезненный. Что тут, что вообще для любого фэндома. Причём зачастую разгорается не только вокруг спин-оффов, печатки и прочего вторичного контента, но и вокруг официальных, прямых и непосредственных сиквелов и продолжений, в которых наворачивают так и в таких масштабах, что только и остаёцца поочерёдно простирать руки к небу и хвататься за голову. Особенно если создают другие люди/другие студии.

А однозначного ответа, КМК, не существует. Всегда и везде существуют какие-то свои подводные камни и нюансы, которые надо рассматривать отдельно. Да и вкусовщину никто не отменял.

З.ы.: проголосовал за первый вариант как за наиболее универсальный и вызывающий наименьшее количество вопросов.

[BC]afGun писал(а): Так что вопрос с каноном... очень дискутабельный.

Игнорировать фанатов и их видение твоего произведения это путь довольно рискованный. Особенно если нет ничего лучшего на замену отрицаемому. Превзойди то, что выкидываешь в мусорку - и в итоге большинство о старом и вспоминать не захотят, сделай вместо "неправильной" конфетки "правильную" какашку - и придёт пора готовить окопы.

Кстати, пока ярких противоречий в каноне MLP (в сериале) я не замечаю, но скоро они стопудово появятся, вот тогда и будем массово хвататься за головы. Некоторые граждане любят обзывать ересью все, что им по сугубо личным причинам не нравится, например, Твайликорна какого-нибудь.

Однако, если и не явных противоречий, то шероховатостей за три сезона сериал успел накопить уже немало.

К каноничности аликорнизации, увы, не подкопацца... Ни по каким формальным и неформальным признакам.

Шероховатости трудно заметить, да к тому же они по своей абсурдности близки к ошибкам анимации.
______

К каноничности аликорнизации формально нельзя подкопаться, а вот аргументы "этого не может быть, потому что не может быть никогда" и "мне это не нравится" трудно перебить.

Шероховатости осознаются в результате логических размышлений.

Мне, например, не нравится. Категорически. Но моё неприятие произошедшего менее каноничным его не делает. "Мыши плакали, кололись"(с)...

Мне Твайликорн сделал большую прочистку сознания, чем все остальной сериал.

Antagonist, если ты после просмотра каждого эпизода тщательнейшим образом сопоставляешь старые и новые факты и события, ставя всякий раз под сомнение легитимность новых, то ты странный. У нормальных людей подобное спонтанно проявляется непосредственно во время просмотра (обычно не первого), только мельком и без полного анализа, но в итоге все завязано на внимательности.

Сопоставляя старые и новые факты и события, можно поставить под сомнение легитимность как тех, так и других. И если кто-то сопоставления делает только во время просмотра, то либо он гений, и его мозг может мгновенно удерживать и обрабатывать очень много информации, либо он просто не хочет анализировать.

SkyGazer писал(а):(автоопределение)Игнорировать фанатов и их видение твоего произведения это путь довольно рискованный. Особенно если нет ничего лучшего на замену отрицаемому. Превзойди то, что выкидываешь в мусорку - и в итоге большинство о старом и вспоминать не захотят, сделай вместо "неправильной" конфетки "правильную" какашку - и придёт пора готовить окопы.

Тут смотря что с чем сравнивать.
Студия, выпускавшая Катаклизм имела и коммерчиские права на это.

С другой стороны, лично я как автор, рассматриваю в другом свете: изначально я делаю что-то таким, каким я себе его представляю. Я ничего не имею против фанфика, но пока он не расходится с хедканоном (главный стержень, то бишь, основный выпуск). Что же до стального, то я если это мне понравится или даже совпадет с моими представлениями - почему бы и не возвести в канон.
Однако же, если я что-то каноном не признаю, то разваливаю его самым простым путем: дополняя хедканон. А окопы - это уже дело житейское. Пока я живой, я там и творец, а остальные только гости :)

Повторюсь, это если зрить со своей стороны и к своему творчеству. тут многое еще зависит от подхода самих авторов.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)К каноничности аликорнизации формально нельзя подкопаться, а вот аргументы "этого не может быть, потому что не может быть никогда" и "мне это не нравится" трудно перебить.

Типичный случай разноцветной концовки, и сюжета, повернутого не в ту сторону, куды требуеть сердце фаната. Ибо рабом его должен быть автор, что бы угождать ему во всем, да еще и челюстями, что бы подавать все в разжеванном виде... Ах да. Еще он должен быть телепатом и Эйнштейном.

Короче, недеццкие амбиции - зло.

Seestern писал(а):О "каноничности" Гёрлсов от МакКарти:

Вообще, вышеприведённый твитт МакКарти свидетельствует не о каноничности "гёрлсов", а, в основном, наоборот (логическая цепочка самой же МакКарти, согласно которой для признания каноничным продукт должен являться частью официального сторилайна исходного продукта и оказывать на него влияние, чего в случае с сабжем не наблюдается).

То есть, EqG не канон. О каноничности всяких книжек, комиксов же не может идти речи.
Мой ответ: канон не шире пересечения вариантов 1, 3 и 4.
А поскольку в MLP:FiM большинство серий не оказывает никакого влияния на остальные, из канона их можно безболезненно выкинуть.
То есть в канон входят две или более серий, связанных между собой общей сюжетной линией.
Вот их список:
S01E01, S01E02 - попячтса Луна
S01E03, S01E14, S01E26 - Гранд Галопин Гала
S02E01, S02E02, S03E10 - Дискорд
S02E25, S02E26 - Свадьба
S03E01, S03E02 - Сомбра
S01E06, S03E05 - Трикси
S03E11, S03E12 - Эквестрийские игры
И это не предел! Максимально, каноном вообще можно считать только первые две серии.

Ann_Butenko_ponysha писал(а):Официальная книжка? Не слышала. Объясни

Далегко http://tabun.everypony.ru/blog/news/55277.html

Ann_Butenko_ponysha писал(а):Интересно, кто твердит о каноничности ЭГ?

http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=5&t=2457&start=350

Glenn Witcher писал(а):Гайдбук пока можно вынести за скобки. Он полностью написан по сериалу, поэтому нет смысла рассматривать его отдельно.

Однако,как мне известно, тот же гайдбук подтверждает и то, что происходило в книшке https://derpicdn.net/media/W1siZiIsIjIwMTMvMDYvMDcvMjNfMjJfMTFfMTQ4XzM0Mjc2OV9fc2FmZV9wcmluY2Vzc19jYWRhbmNlX3ByaW5jZXNzX2hhcm1vbnkiXV0/342769__safe_text_princess%2Bcadance_princess_the%2Belements%2Bof%2Bharmony.JPG.

Antagonist писал(а):Я понял: сериал это канон; книжки, комиксы, гайдбуки это деутероканон.

Я бы даже сказал квазиканон.

Chikatilo писал(а):У кого права, тот и прав.

Наличие права не гарантирует отсутствия ошибок и противоречий.

Считаю, что пока сам оригинальный сериал не подтвердит , все книжки/комиксы/игры не более чем фанон.
В принципы выделение канона из сериала проблемой не является. Канон это эталон, нормы и правила установленные в первом сезоне(стержень, так сказать). Сезон был создан на одном дыхании изначальным коллективом.Он то планку и задал. Все что создано позднее, становится каноном лишь в том случае, если смотрится естественно на фоне первого.

О интересная тема спасибо что поднял Логик. И да привет давно не виделись.

А теперь по сабжу. Что написано пером не вырубишь топором. Канон - есть то что написано пером, но не просто пером, а пером оригинала утвержденного правообладателями вселенной, именно правообладателями, как не прискорбно, автор первоисточника может уйти, как Лорен, тогда ее высказывания уже с натяжкой можно считать каноном. Об этом уже написали многие. Проще говоря канон это сериал. Получается, все остальное фанон? Не совсем, те же комиксы тоже официальны значит они канон? Тоже не совсем это альтерканон. Обьясню почему - хороший пример вселенная Соника, у Соника 100500 игр, 4 мультсериала, как минимум 2 серии комиксов, и все официальные, все каноны. Проще говоря у одной вселенной может быть больше одного канона. Кому далек Соник вспомним Черепашек ниндзя или Человека паука например. Альтер каноны это норма. А с фаноном все просто что придумал фанат, то фанон, пока не будет признан каноном, хороший пример из МЛП, название Алекорны, придуманное фанатами и ставшее каноном.

K.S.I., в принципе согласен и вам привет!. Однако каноничность - свойство не зависящее от о правообладания.Это просто констатация факта.Если в одном сезоне был изложен факт, а в другом появился еще один, ему противоречащий, то можно говорить о неканоничности второго факта (Смена курса тоже есть отступление от канона). А обладает правами автор или нет - не суть важно.

Логик писал(а):Однако каноничность - свойство не зависящее от о правообладания.

Зависящее просто правообладателю зачастую наплевать, пока это приносит прибыть. Но если правообладатель полезет! Правообладателей имеет наивысший приоритет в формировании канона, потом действующий создатель вселенной, действующие сценаристы. Хороший пример МЛП, Селестия и Луна были чють ли не богами в первом сезоне, но потом хазбро понадобилась больше алекорнов, и канон был переписан по желанию авторов.

Логик писал(а):Это просто констатация факта.Если в одном сезоне был изложен факт, а в другом появился еще один, ему противоречащий, то можно говорить о неканоничности второго факта (Смена курса тоже есть отступление от канона). А обладает правами автор или нет - не суть важно.

Хех... Одна из проблем МЛП, вот только какой из фактов неканоничен еще тот вопрос :) Зачастую сливают как раз таки более старый факт. Это не отступление от канона, это его изменение. Как бы мне ненравилось, превращение Твайлайт в алекорна, титул непонятно какой принцессы, Иквестрия Герлз - это канон, и как говориться смирись или брысь. :) Слава небесам Хедканон пока не запретили. Хедканон - построй свою Эквестрию!

K.S.I. писал(а):Зависящее

Вы путаете понятия "официальный" и "каноничный". Официальный - значит созданный правообладателем. Каноничный - значит соответствующий духу оригинального произведения.Как видите, второе определение не зависит от правообладания.

K.S.I. писал(а):Зачастую сливают как раз таки более старый факт.

И зря! Очевидно, что со временем автор сам забывает основы созданного им мира.Так что первоисточник превыше всего.

K.S.I. писал(а):Хедканон - построй свою Эквестрию!

И жить в мире собственных иллюзий? -_-