Что есть канон.

Мы тут всё равно не придём к единому знаменателю касательно того, что является каноном, а что им не является )
Seestern
Seestern писал(а):Мы тут всё равно не придём к единому знаменателю касательно того, что является каноном, а что им не является )

А что тут приходить каноном завется все что создано либо принято создателями и авторами вселенной. Любые додумки и интерпретации - личный хедканон, любые произведения написанные на основе вселенной не авторами оригинала, фанон. Вот и все.
K.S.I.
K.S.I. писал(а):А что тут приходить каноном завется все что создано либо принято создателями и авторами вселенной.


Вот никогда и ни разу.
Seestern
Вот упорный ты ))
Prodius Stray
А между хэдканоном и фаноном где грань?

Prodius Stray писал(а):Вот упорный ты ))

Идейный.
Antagonist
Seestern писал(а):
K.S.I. писал(а):А что тут приходить каноном завется все что создано либо принято создателями и авторами вселенной.

Вот никогда и ни разу.

Тогда дай свое определение. А то просто нет сказать любой может. Что такое канон?
K.S.I.
Для него канон, это то, что ему нравится. Поэтому ЭГ, Твайликорн и неуклюжий Спайк - это ни канон ни разу, а выдумки каких-то левых сценаристов -_-
Soarin
Wikipedia
Канон (нарратив) — общность оригинальных трудов, признаваемых аутентичными для некой вымышленной вселенной, в отличие от фанфиков, додзинси, римейков, экранизаций и т. д.
K.S.I.
"Я - за правду!"(с)

Имею Мнение Хрен Оспоришь ;-)

K.S.I. писал(а):Тогда дай свое определение.


Я, в принципе, согласен с определением МакКарти. Канон - часть единой большой Истории и вселенной единого произведения.

Soarin писал(а):Поэтому Твайликорн ... - это ни канон ни разу, а выдумки каких-то левых сценаристов -_-


Не говоря дурного слова, балаболишь, как потерпевший ) Впрочем, как и обычно ) А касательно внезапно-неуместной неуклюжести Спайка мы подавляющим большинством уже выяснили, что исказили в угоду сценарию эпизода. Что, впрочем, "неканоном" её в этом конкретном эпизоде не делает. Может, съел чего. Или просто не с той ноги встал.
Seestern
Seestern писал(а):Я, в принципе, согласен с определением МакКарти. Канон - часть единой большой Истории и вселенной единого произведения.

Правильно, "Вселенной", но вселенная не ограничивается только сериалом. В состав вселенной входит все что признано аутентичным. ЕГ - Признано.
Не пойми меня неправильно - я не защищаю ЕГ и аликорнизацию, мне самому не нравятся эти высеры. Но они вписаны в канон по всем правилам, как говориться. Так что не чего не поделаешь.
K.S.I.
K.S.I. писал(а): В состав вселенной входит все что признано аутентичным.


Не-а. "Аутентичное" - это всё, созданное авторами в рамках данной франшизы, вообще. Книжки, комиксы, пластик, игры на "Хабворлде". Слишком неоднородно-огромный пласт.

А я писал "...часть единой большой Истории и вселенной единого произведения".

З.ы. : мы, впрочем, разные "вселенные" имеем в виду. Я - вселенную оригинального продукта (сериала), ты - большую вселенную "MLP G4". Отсюда и разнотолки.
Seestern
Каноничной может быть не только одна история.
Prodius Stray
Да, может быть и их серия, последовательность.
Seestern
Канонична ли история меткоискателей, если она вообще не влияет на историю М6?
Prodius Stray
Seestern, по твоему видению получается, что каноном является исключительно мульт-сериал, и ни что другое?
А как от комментируешь "Войны клонов"(производитель Lykasfilm), проходящие между II and III эпизодом "Star wars" не оригинальной трилогии?
Dornant
Chikatilo писал(а):Seestern, по твоему видению получается, что каноном является исключительно мульт-сериал, и ни что другое?
А как от комментируешь "Войны клонов"(производитель Lykasfilm), проходящие между II and III эпизодом "Star wars" не оригинальной трилогии?

Chikatilo дело говорит, пример хороший и наглядный. Тут главное признание. Тем более ЕГ создавалось теми же людьми что и сериал.
K.S.I.
Chikatilo писал(а):А как от комментируешь

Война Клонов не канон!!!111АДИНАДИН
А Старая Республика вообще ересь! Не было такого никогда!
Prodius Stray
Ещё как влияет. Крусейдеры, чай, не в безвоздушном пространстве живут, а Шестёрка - их сёстры, подруги, кумиры и иже с ними. Дети учатся у взрослых. Взрослые, в свою очередь, у мелких. Вспомни хотя бы "Ponyville Сonfidential" и "Sleepless". В рамках сериала.

Канонична, естественно.

Чикатило, не настолько хорошо знаком с сабжем, чтоп делать на его основе выводы. Знаю только, что куча народу их каноничными не признают. Но сам судить не берусь.
Seestern
Seestern писал(а):Ещё как влияет. Крусейдеры, чай, не в безвоздушном пространстве живут, а Шестёрка - их сёстры, подруги, кумиры и иже с ними. Дети учатся у взрослых.

Но они никак не влияют на историю М6. Да они вообще ни на что не влияют. Они даже метки на попу добыть не могут. Пфф.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Война Клонов не канон!!!111АДИНАДИН
А Старая Республика вообще ересь! Не было такого никогда!

И что самое удивительное, именно так всё и обстоит на самом деле.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):И что самое удивительное, именно так всё и обстоит на самом деле.

А вот и нет. Официально даже много фанатского творчества канонизировано. И "Библия ЗВ" является сводом канона. Периодически дополняясь и переиздаваясь.
Prodius Stray
Продий, влияют, говорю же. Выше приведены примеры конкретных эпизодов, в рамках которых "устами младенца глаголет истина", сподвигающая героинь Шестёрки посмотреть на себя со стороны, что-то новое в себе открыть, стать немножко лучше, добрее, чище, искреннее.

В противном случае на "историю M6" после стартового двухсерийника вообще ничего не влияет. Только финальные/стартовые двухсерийники и аликорнизация. Да и то, первые - лишь отчасти.
Seestern
Seestern писал(а):В противном случае на "историю M6" после стартового двухсерийника вообще ничего не влияет.

Так о том-то и речь. Большинство событий не влияет на историю с той же силой, что и Эквестрийские Тётки. А значит тоже каноном не являются. Ну, следуя твоей логике.
Prodius Stray
Патамушта сериал - не TMNT и не "Пауэр Рейнджерс" же. Эпично-судьбоносные события строго дозированы и распределены по своим загончикам. Но нам отчётливо говорят, что именно через эти ма-а-аленькие слайс-оф-лайфные шажочки героини и совершают большой, хоть и растянутый во времени-пространстве, скачок, вылившийся в аликорнизацию у Твай и пока ни во что материальное у всех остальных.

Мне казалось, что ты мою логику понял. Ошибся, сталбыть... ) Тогда, максимально упрощая, прими, что канон, в моём видении оного, - это сериал. И всё. О причинах-мотивах писаны мегатонны текста что тут, что в EG-топике. Но можешь не заморачивацца и считать прихотью ;З
Seestern
Prodius Stray писал(а):А вот и нет.

А вот и да. Есть три фильма и сценарии к ним, а есть мегатонны муйни и библий. Если муйня противоречит оригинальным фильмам, то она ересь, если не противоречит, то просто муйня.

Есть оригинальная продукция "Хасбро" и промо-сериал, а есть мегатонны сопутствующей муйни. Попытки выдать муйню за канон на том основании, что она "официальная" и одобрена "Хасбро" или Джорджем Лукасом - сон разума. Давайте тогда весь худлит про ВОВ признаем правдой, на том основании, что он был одобрен главпуром и прочей дебилократией.
ChainRainbow
За тобой придет Митра Сурик и "Шпилька", Продиус. :)
Dornant
Prodius Stray писал(а):Странное мнение. Карьерный рост волшебника стал возможен благодаря дружбе и друзьям.

Кстати, никого из 5Mane за дружбу так и не наградили, а ведь дружили они не меньше Твай. Выходит, дело не в дружбе. Главное быть верной ученицей принцессы XD

EG не является каноном лишь потому, что не является частью оригинального сериала(Внезапно - это фильм!).

K.S.I. писал(а):Твайлайт Алекорн есть в сериале

Криворукий Спайк в сериале тоже есть. Это канон или ООС?

Чтобы серьезно говорить о каноне, нужно создать определение, всеми общепризнанное. Предлагаю несколько по частям. Возле номера понравившегося ставим плюсик.
1)То,что было в оригинальном сериале, созданном изначальными авторами.
Логик
Аве, Чейн! Нашёлся всё же кто-то, корректно понимающий ход моей мыслИ ;З
Seestern
Вопрос с ЕГ стоит поставить таким образом: допустим, в сезоне под номером N Твайлайт встречает некоего нового жеребца, приходящегося ей по нраву. Будет ли оный жеребец первым из множества тех, к которым у нее были чувства?
Cyanide Kualus
ChainRainbow писал(а):Есть три фильма и сценарии к ним

ВОВ была, а они такая же выдумка как и всё остальное по ЗВ. Последнее слово только у создателей.

Seestern писал(а):Мне казалось, что ты мою логику понял. Ошибся, сталбыть... ) Тогда, максимально упрощая, прими, что канон, в моём видении оного, - это сериал. И всё. О причинах-мотивах писаны мегатонны текста что тут, что в EG-топике.

Ну да. Это - твой канон. Никто и не оспаривает.

Chikatilo писал(а):За тобой придет Митра Сурик и "Шпилька"

Что им от меня надо 0_0

Логик писал(а):Кстати, никого из 5Mane за дружбу так и не наградили, а ведь дружили они не меньше Твай.

А им не давали квест "Учиться дружбе", вот вся экспа Твай и досталась.

Логик писал(а):Чтобы серьезно говорить о каноне, нужно создать определение, всеми общепризнанное.

2. События, которые произошли в мире пони, и имеют официальное подтверждение.
Prodius Stray
Логик писал(а):Криворукий Спайк в сериале тоже есть. Это канон или ООС?

Это Канон. Вопрос в том Почему Спайк был криворуким, а не в том было ли это, ибо это было, это Канон, несуразный, противоречивый, но канон.
K.S.I.
Cyanide Kualus писал(а):Вопрос с ЕГ стоит поставить таким образом: допустим, в сезоне под номером N Твайлайт встречает некоего нового жеребца, приходящегося ей по нраву. Будет ли оный жеребец первым из множества тех, к которым у нее были чувства?


Вполне возможно. Может Спаркл "Черная вдова" выходит за богатых, а потом травит их соками, добавляя яд, который выявляется лишь после разложения тела. В России была одна такая...

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Что им от меня надо 0_0


подтверждение старой Республики и Войн Клонов!!! Мухахахахахахахахаза!
"Шпилька" тоже, иногда, делает здравые выводы, к примеру, когда потерял световой меч, чем она хуже Спаркл?.
Dornant
Cyanide Kualus писал(а):Вопрос с ЕГ стоит поставить таким образом: допустим, в сезоне под номером N Твайлайт встречает некоего нового жеребца, приходящегося ей по нраву. Будет ли оный жеребец первым из множества тех, к которым у нее были чувства?

Вопрос можно переформулировать проще: будет ли этот жеребец Флешем или Шайнингом?
Возможно, хотя пока нельзя предсказать развитие на N сезонов вперёд.
Antagonist
Prodius Stray писал(а):А им не давали квест "Учиться дружбе", вот вся экспа Твай и досталась.

Я и говорю: дело не в дружбе, а в учебе. Поменялся акцент - значит не канон.
Prodius Stray писал(а):События, которые произошли в мире пони

Слишком неточно.Что такое "мир пони"?
K.S.I. писал(а):несуразный, противоречивый, но канон.

Канон не бывает противоречивым.Грубо говоря канон - это набор фактов, характеров, стиля изложения, понятий, то есть по сути - эталон. А в одном конкретном произведении эталон бывает лишь один. Есть противоречие, значит не канон. Все!
Логик
Логик писал(а):Слишком неточно.Что такое "мир пони"?

В мире персонажей сериала.

Логик писал(а):Поменялся акцент - значит не канон.

Ну не знаю. Я с самого начала смотрел сериал о том, как единорожка-задротка набивая шишки и получая пряники постигает социальные навыки.
Prodius Stray
Логик писал(а):Канон не бывает противоречивым.Грубо говоря канон - это набор фактов, характеров, стиля изложения, понятий, то есть по сути - эталон. А в одном конкретном произведении эталон бывает лишь один. Есть противоречие, значит не канон. Все!

Канон это как вы говорите, набор фактов. Спайк накосячил когда помогал Эпллджек - факт. Значит то что Спайк может накосячить - канон.
K.S.I.
Prodius Stray писал(а):В мире персонажей сериала.

То есть только в оригинальном сериале?
Prodius Stray писал(а): Я с самого начала смотрел сериал о том, как единорожка-задротка набивая шишки и получая пряники постигает социальные навыки.

Даже с вашей точки зрения: как крылья улучшат ее социальные навыки? (исключая чисто механические"больше общаться по долгу службы")
Логик
Prodius Stray писал(а):ВОВ была, а они такая же выдумка как и всё остальное по ЗВ.

Что, правда чтоли? Ну, ладно... Сценарий 4-5-6 эпизодов таки реально был напечатан на бумаге, а "всё остальное" - выдумка, лол.

Prodius Stray писал(а):Последнее слово только у создателей.

Последнее слово - у правообладателей и главпура. Как скажут, так и будет. И если "Дисней" скажет, что "Звезду Смерти" взорвал Микки Маус, значит так оно и было. Штамп "КАНОНЪ" у них в столе лежал, лежит и лежать будет, а с твоей точки зрения штампа достаточно.
ChainRainbow
Логик писал(а):То есть только в оригинальном сериале?)

Эти персонажи не только в оригинальном сериале.

Логик писал(а):Даже с вашей точки зрения: как крылья улучшат ее социальные навыки?

Нет. Это физическая метафора просветления и перехода на новый уровень самоидентификации.

ChainRainbow писал(а):эпизодов таки реально был напечатан на бумаге

Это не делает их меньше выдумкой.

ChainRainbow писал(а): если "Дисней" скажет, что "Звезду Смерти" взорвал Микки Маус, значит так оно и было.

Скажет - значит так и будет. Никогда не любил Киндом Хартс, но "Диснею" видней.
Prodius Stray
K.S.I. писал(а):Канон это как вы говорите, набор фактов. Спайк накосячил когда помогал Эпллджек - факт.

А факты из предыдущих серий говорят о том, что частота ошибок спайка была значительно меньше, чем нам пытались показать. Несоответствие вышло.(Речь не о том, что он вообще не ошибается, а о том,что делает это значительно реже, чем показано в той серии)
Prodius Stray писал(а):Эти персонажи не только в оригинальном сериале.

Они и в фаноне есть.
Prodius Stray писал(а):Нет. Это физическая метафора просветления и перехода на новый уровень самоидентификации.

А была ли метафора (;
Логик
Prodius Stray писал(а):Это не делает их меньше выдумкой.

Какой-такой выдумкой? Сценарий - самая что ни на есть объективная реальность. Его даже в руках можно подержать.

Prodius Stray писал(а):Скажет - значит так и будет.

Неа. Ибо противоречит сценарию.

Тут надо либо крестик снять, либо штаны надеть. Либо реальность только то, что со штампом и главпур может канонизировать худлит до уровня исторических фактов, а "Дисней" - подрыв "Звезды Смерти" Микки Маусом, либо всё было так, как было и ни как иначе быть не могло, хоть со штампом, хоть без штампа.
ChainRainbow
Логик писал(а):(автоопределение)Даже с вашей точки зрения: как крылья улучшат ее социальные навыки?


О чем спор, я никак не пойму?
[BC]afGun
K.S.I. писал(а):Chikatilo дело говорит, пример хороший и наглядный. Тут главное признание. Тем более ЕГ создавалось теми же людьми что и сериал.

Могу привести пример: после SG-1 были выпущены два полнометражных фильма, завершавших 2 основные сюжетные линии в нём, и у ни кого и мыслей не возникало о какой-то их неканоничности.
Antagonist
Че это вы на подрыв Звезды смерти Микки Маусрм перешли?
Им бы пришлось создавать ремейк, а ремейки, как мы знаем из Российского кинематографа, часто в пролете. Хех. Микки Маус подрывает звезду...
Dornant
Antagonist писал(а):
K.S.I. писал(а):Chikatilo дело говорит, пример хороший и наглядный. Тут главное признание. Тем более ЕГ создавалось теми же людьми что и сериал.

Могу привести пример: после SG-1 были выпущены два полнометражных фильма, завершавших 2 основные сюжетные линии в нём, и у ни кого и мыслей не возникало о какой-то их неканоничности.

Просто мы имеем группу лиц, которые так не нравяться произошедшие изменения, что они даже не признают их, обманывая самих себя, и пытаються навязать это другим. Мне тоже много чего не нравиться, но я не пытаюсь возвести мой хедканон в настоящий канон.
K.S.I.
Chikatilo писал(а):Че это вы на подрыв Звезды смерти Микки Маусрм перешли?

Для пущей наглядности.

Chikatilo писал(а):Им бы пришлось создавать ремейк

Это ты так думаешь. А манагеры "Диснея" могут в Твиттере написать: "... а "Звезду Смерти" взорвал Микки Маус!" и всё, получите, распишитесь, вот вам новый канон.
ChainRainbow
K.S.I. писал(а):росто мы имеем группу лиц, которые так не нравяться произошедшие изменения, что они даже не признают их, обманывая самих себя

Кстати, понятие канон , каким его мы сейчас видим, было создано в фанфикшине. Следовательно, каноничность определяется именно фанатами. Автор может канон только задать, а изменить его уже не может - как говорится, слово не воробей. (если только не описывает параллельную вселенную).
Логик
Логик писал(а):каноничность определяется именно фанатами.

... и утверждается Генеральным Фанатом, после обсуждения на сессии Фанатбюро, с помощью штампа "КАНОНЪ!"
ChainRainbow
Большого-большого штампа, заверенного Генеральной комиссией по Штампам.

Как по мне каноном может быть только то, что есть в оригинальном произведении, в нашем случае - оригинальный сериал.
Xantar
Каноничность придумана во имя благороднейших занятий: сжигания еретиков на кострах, запирания их же в "железных девах", кипячение в котле и так далее. Определиться с каноном не получится, раз кое-кто по умолчанию отбрасывает не нравящийся ему контент. На месте создателей сериала я бы опубликовал список каноничных вещей, а потом подговорил бы Лорен, чтобы она публично согласилась со списком. Большинство споров отпадет, отстаивать позиции не перестанут только слоупоки и закоренелые нетортщики.
Cyanide Kualus