Сообщения от SkyGazer

Честно говоря, идея о том, что Дискорд это Старсвил Бородатый мне очень понравилась. Давайте разовьём идею.

1) Как известно, от Старсвила осталось недоделанное заклинание. Это заклинание, будучи воспроизведённым возле Элементов Гармонии, изменило кьюти-марки у пятерых из шести хранителей (и воплощений) этих элементов. При этом изменила их "задним числом", что все начали считать, будто так всегда и было. И это мы говорим про кьюти-марку - величайшую константу для любого пони (если не считать детей, у которых кьюти-марка ещё не проявилась, то пони, у которого число кьюти-марок отличается от единицы - вещь более редкая, чем аликорн). А значит, сие заклинание даже в недоделанном виде имеет невероятную силу.
2) Но вернёмся на шаг назад. Элементы Гармонии - это мощнейшие из известных магических артефактов, но даже на них незаконченное заклинание смогло воздействовать. А уж в законченном виде сие заклинание вступило с Элементами в резонанс и изменило природу заклинателя, сделав из единорога аликорна. Но у Старсвила во время его собственной "обкатки" заклинания могло не быть Элементов рядом, и законченной версии заклинания не было. Как итог - смена природы заклинателя на... то, что потом назвали draсon-equus, т.е. дракон-лошадь (дракон-пони).
3) По сериалу нам говорят и показывают, что драконы - существа довольно злые (по меркам мира). И даже Спайк, доброе исключение среди сородичей, чуть не разграбил весь Понивилль из-за природной жадности. Так что о том, как превращение пони в полу-дракона повлияло на его личность, можно только догадываться. Хотя это вполне видно по поведению Дискорда.
4) Старсвил был величайшим магом даже сам по себе, а уж под влиянием недо-заклинания и своей новой природы вполне мог достичь той силы, что демонстрирует Дискорд (хотя таким уровнем магии он мог бы владеть и до заклинания).

Если брать всё это в расчёт, то тогда становится понятно и откуда Дискорд так хорошо знаком с Селестией, и почему его магия так похожа на магию поней, и почему он не закончил своё заклинание, и как после "правления" Дискорда всё ещё сохранилась обширная библиотека работ Старсвила. Это-же объясняет и то, почему Селестия решила перевоспитать Дискорда.

А уж если представить, что Элементы Гармонии - это тоже работа копыт Старсвила, то тогда не остаётся никакой загадки в том, почему на Дискорда они действуют так специфично и почему они вступают в резонанс с заклинанием.

PS: Ещё можно заметить, что Дискорд воздействует лишь на обозримый им мир. Ни разу не показано, чтобы он изменил что-либо в том месте, где не присутствует хотя бы в виде невидимого (и хохочущего) наблюдателя. А уж для того, чтобы заморочить поням разум, ему надо и вовсе подходить к ним в упор и дотрагиваться до них. Это несколько идёт вразрез с понятием "всесилен", но вполне подходит под категорию "легендарно сильный маг".

BUzer писал(а):Во-первых, потому, что в сериале нигде не сказано, что Селестия и Старсвирл были знакомы и вообще жили в одно и то же время.

Согласен. Пожалуй, в этом вопросе мои выводы были поспешны.

BUzer писал(а):Во-вторых, потому что магия Дискорда не имеет ничего общего с магией пони: если пони изобретают и разучивают заклинания и используют рог, то Дискорд просто сходу делает всё, что родило его воображение (он даже щелкает пальцами, судя по всему, просто потому что ему это нравится, а не потому что так надо).

Вы говорите про способ применения, а я говорю об эффекте. Посмотрим на известные нам эффекты в магии поней: телекинез, вылупление дракона из яйца, выращивание усов, превращение чего угодно в апельсин (и вообще одних объектов в другие), прохождение сквозь стены, телепортация, (далее из "магической дуэли") увеличение отдельной части тела, сращивание двух единорогов рогами, изменение возраста, призыв параспрайта, различных вещей и даже погодных явлений. Лично мне магия Дискорда кажется вполне похожей на этот список (при том, что нам не было показано даже половины из как минимум 200 заклинаний).
Хотя об этом было бы легче судить, если бы ещё кто-то кроме пони активно пользовался магией. В таком случае можно было бы судить, похожа ли магия Дискорда на магию поней или на магию вообще.

BUzer писал(а):Ну и в-третьих, причины, по которым Старсвирл не дописал заклинание и почему Селестия решила перевоспитать Дискорда, объясняются в самом сериале — тут дополнительные теории не особо-то и нужны.

А, ну да, при пересмотре оказалось, что Старсвирл не закончил заклинание так как не понимал магию дружбы. Значит со своим выводом в этом плане я тоже облажался.
А про то, почему Селестия решила Дискорда выпустить было сказано, лишь что-то вроде "его способности могут пригодится". Я считаю, что это довольно сомнительная причина чтобы дать разгуливать по миру аналогу живой безумной атомной бомбы.

Игорь, 27 лет.
Как мне кажется, ничем не увлекаюсь и не имею никаких целей в жизни. Не сказал бы, что меня устраивает такое положение вещей, но и дискомфорта по этому поводу я почти не испытываю.

В целом пофигистичен и позитивен, но крайне легко замыкаюсь в себе. Предпочитаю хорошенько подумать прежде чем сказать или сделать что-то. Часто это выливается в то, что я ничего не говорю и не делаю, так как начинаю считать что это бессмысленно. В последнее время пытаюсь стать менее замкнутым и более активным. Вроде получается помаленьку.

На поней натыкался много где. Шаблонов по поводу мультиков тогда уже не имел, так что воспринимал поней спокойно (и девчачьей мутью не торопился считать без ознакомления). Полгода назад друг показал первые две серии, однако лишь два месяца назад я посмотрел всё остальное (запоем все три сезона, полнометражку и все найденные официальные комиксы).

Про "прошло 10 лет" ещё слишком рано рассуждать. Истории mane6 ещё не закончены (и закончить их за один сезон вряд-ли получится), а рассказать их истории во флешбеках будет проблематично.
Кроме того, при смене mane6 метконосцами начинает пустовать как раз позиция метконосцев. Так как при таком раскладе исчезают всем известные маленькие пони, которые из-за желания поскорее вырасти попадают в разные истории.
Так что чтобы "прошло 10 лет" нужно выжать почти всё и из mane6 и из метконосцев (по немногу что-то новое можно будет в воспоминаниях показывать).

К тому-же, чтобы менять одних героев на других нужно что-то большее, чем возможность монетизации образа новых героев. Для этого ещё нужно, чтобы старых героев перестали покупать. Вот когда игрушки с mane6 перестанут приносить Hasbro доход, тогда их и поменяют на повзрослевших крузадеров, собственных детей или на возмужавших Снипса и Снэйлса.

kuzya93 писал(а):А Деш, которую уже давным давно взять в Вондерболты на постоянную работу вдали от Понивилля? А Рэрити, которая, по всем правилам, уже должна была раскрутиться в серьёзного модельера, которому не пристало возиться с деревенщиной?

Все сезоны ЭпплДжэк была фермером в огромном саду вдали от Понивилля, Пинки Пай буквально знает всех жителей города и наверняка поддерживает со всеми контакты (что требует времени) параллельно ещё и работая на Кейков, Флаттершай постоянно заботится о толпе "диких" и домашних животных и при этом как-то ещё как-то достаёт кучу еды для всего этого зверья, а Твайлайт - сферический книжный червь и домосед, которого непонятно как вытаскивают на улицу.
И при всём этом они все как-то умудрялись собираться вместе, гулять, развлекаться и попадать в разные приключения.

Получается что они все дико занятые и деловые пони, но когда вся эта (или любая другая) мишура мешает его величеству Сюжету, то на неё оперативно кладётся стратегический запас болтов. Можно предположить, что все события происходят в субботы, воскресенья, по праздникам и прочим выходным.

K.S.I. писал(а):Дружба дружбой, но Твайлайт не сможет вечно в Понивиле торчать, Ей все равно прийдеться вернуться в Кантерлот, тем более после того что с ней сделали. РД таки должна вступить в Вандерболты, да и Рерити что бы добиться признания нужно тоже из этого захолустья валить. А вот Эплджек и Флатершай свое хозяйства не оставят, Пинки думаю тоже из Понивиля не уедет. Вечно тянуть они не смогут.

И таким образом мы имеем новый виток "дружба это магия" под названием "дружить можно и не живя в одном городе". И можно поднимать чуть более взрослые проблемы: Рэрити - опознаём настоящую дружбу среди множества новых типа-друзей подлизывающихся к популярности, Рэйнбоу - совмещаем дружбу и долг родине, Твайлайт - как не потерять друзей, забравшись на верхушку социальной лестницы, Эплджэк, Пинки, Флаттершай - что делать когда друзья уехали в другой город.
Это я придумал за пару минут и вижу в этом потенциал как минимум для половины сезона. А уж что могут напридумывать из такого разъезда профессиональные сценаристы...

Несмотря на всю свою фанерность, Сомбра всё-таки кое в чём уделал всех остальных злодеев. Ибо он единственный, кто перед первым (до событий сериала) поражением сделал нечто эпичное: поняв близость своего поражения, он СПРЯТАЛ ЦЕЛУЮ ИМПЕРИЮ НА ТЫСЯЧУ ЛЕТ. Причём таким хитрым образом, что за всю тысячу лет с его прежней вотчиной не произошло абсолютно ничего, а её проявление вытащило за собой и его самого. WIN? WIN!
Не будь принцессы Селестия и Луна такими долгоживущими, появление Кристальной империи вызвало бы у всех только вопросы (за исключением одного-двух историков, которых бы никто всё равно не послушал) и момент для лёгкой победы был бы профукан. Задумывал ли Сомбра именно такой исход? Думаю, да. Так что опять WIN.
Заново захватывать ему бы пришлось кристальных поней, совершенно не способных противостоять тирану (ведь лишь с помощью mane6 жители империи еле как вспомнили, что им надо радоваться-любить-веселиться и туннелировать эти эмоции в специальный артефакт). Снова WIN.

Но в итоге он получил грандиозный облом из-за кучи неучтённых и случайных факторов: принцессы дожили и запомнили, появилась принцесса способная самолично его сдерживать, появились герои способные найти и воплотить решение для победы, герои случайно узнали что Кристальное Сердце - это не любой камень, а уникальный артефакт. Если бы не было хотя бы одного из этих факторов, он мог бы спокойно восстановить своё царствование. А потом ещё и развязать войну.

K.S.I. писал(а):Не вариант - ибо ЦА не переварит такой формат, слишком взросло.

По мне, не такие уж эти сюжеты и взрослые. И под первоначальное ЦА поней - девочек младшего-среднего школьного возраста - вполне подходит. Всё-таки это шоу не для детского сада, так как неподходящих для такой ЦА тем в вышедших сериях уже было поднято выше крыши.
К тому-же, тут всё сильно зависит от того, как подан материал. Немало уже имеющихся серий можно сделать гораздо взрослее лишь немного сместив или усилив акценты. Вроде той-же истерики Твайлайт после недельного отсутствия отчётов или депрессии Пинки Пай от неудавшейся вечеринки. Чёрт, да даже из переживаний метконосцев об отсутствии метки можно закатить такую драму и ангст, что придётся плашку "18+" вешать, чтобы детям мозги не снесло.

IronHawk711 писал(а):to Soarin

Спойлер

Картинка не грузится, что там было?

Вижу что немного нас тут совсем. Значит будем пока вдвоём из Нью-венеции %)

Люблю порой смотреть на небо. Вот и вся причина для ника.
Так себя назвал только здесь, а в других местах интернета у меня другие псевдонимы.

Так-же в Благовещенске. Живу в центре, работаю в микрахе, прогуливаюсь где попало (но редко).

Ferdinand писал(а):Вы мистическим образом оказались в Эквестрии, недалеко от Понивилля?

Клёво.

Ferdinand писал(а):Что бы вы стали делать?

Жить.

Ferdinand писал(а):Захотели бы вернуться обратно в свой мир?

Вряд-ли.

Как-то так. А если более развёрнуто, то следующим образом. Дал бы выход радости, прыгая и улюлюкая по всему городу. Наткнувшись на Пинки (а на неё стопроцентно наткнёшься рано или поздно), рассказал бы причину своей радости. Уверен, она бы поверила и даже потащила бы пересказывать всё это Твайлайт, которая в свою очередь (если уже побывала к тому моменту в мире людей) тоже бы не особо сомневалась. Скорее всего, пришлось бы повторить всё это ещё куче разных уважаемых поней, пройти множество тестов и побыть под наблюдением. А потом бы у меня спросили хочу ли я вернутся в свой мир. А я бы такой: "Нет". А они бы такие: "А чего хочешь?". А я бы такой: "Жить хочу. Тут. В этом мире." И жил бы там долго и счастливо, помогая всем подряд. И каждый раз засыпал и просыпался бы в сказке наяву. И присягнул бы в верности Селестии и Луне. И сказал бы Дискорду при встрече что он забавный. А потом бы такой: "Хотя нет." И после паузы добавил бы: "Ты супер-эпично-забавный."

А вот если бы я был там в облике человека, то тогда сдерживал бы себя на первом этапе (не прыгал бы и не улюлюкал), чтобы ни за что не показаться угрожающим существом. А в остальном всё было бы так-же.

Ponycrab писал(а):Ты наверное напорядок взрослее меня.

Чтобы быть на порядок взрослее тебя мне должно быть не меньше 130 лет. Пока что я не такой взрослый. Всего лишь вдвое взрослее :)

Ponycrab писал(а):Я еще малолетка, кто меня будет всерьез воспринимать? 13 лет от роду.

Возможно, я приведу некорректное сравнение, но в жизни как в играх - каждый бывает новичком. А что делают "нубы" в играх? Правильно, учатся и развиваются. И знают что абсолютно все когда-то были новичками (даже тот супер-мега-"папка", который делает невозможное каждый день), все когда-то лишь учились, и всех когда-то не воспринимали всерьёз из-за возраста. Так что сильно не заморачивайся.
К тому-же есть разные люди: бывают такие, что не проигнорируют умную мысль даже от пятилетнего; а бывают такие кто и 30-летних "малявок" слушать не станет, будь те хоть трижды Сальвадором Дали и Альбертом Эйнштейном.

PS: А вообще, это всё уже флуд не по теме :-)

[BC]afGun писал(а):Создателю сериала имеет смысл всерьез продумать историю и жизнь мира. Многие логические ляпы могут возникнуть именно из-за отсутствия базового фундамента.
А то, что мир не продуман, заметно явно...

Это не баг, это фича.
Не давая объяснения многим, даже довольно спорным, вещам, не раскрывая суть и историю персонажей, показывая всякие интересные штуки только в одной-двух сериях и вообще создавая вакуум объяснений создатели выкачивают огромное количество домыслов, обсуждений и фанартов из зрителей. И это всё порождает ещё больше интереса к мультфильму и всему, что с ним связано.
Более того, впоследствии ко всем этим темам можно вернутся и рассказать о них что-нибудь ещё, сделав из каждого вопроса по серии (или даже несколько). Ведь даже устройство мира зрителям неизвестно, даже Эквестрия не вся показана. Так что задумай авторы какое-нибудь путешествие главных героев или, к примеру, спинофф про зебр/грифонов/драконов/лесных_волков (нужное подчеркнуть) - и из этой мысли может выйти ещё несколько сезонов.

По сути загвоздка может быть только в количестве недосказанного. Слишком мало не раскрыли - и обсуждать фанатам становится нечего, слишком много - и зрители перестают понимать что к чему. И даже тут всё зависит от личных пристрастий зрителей: одним всё норм, другим подавай больше/меньше определённости.

Дискорд не бухал, он закидывался чем-то гораздо более жестоким.

[BC]afGun писал(а): Однако, малейший вакуум в Масс Эффекте породил "концосрач".

Сам не видел, но многочисленные крики из интернетов были по поводу того, что в конце длительной трилогии с кучей действительно влияющих на игру выборов игрокам сказали: "Но всё что было до этого совершенно не важно, вот вам три финала." Это вакуум не малейший, а эпичный. От такого просто не мог НЕ взбурлить срач.

[BC]afGun писал(а): Это я к тому, что все полезно, но в той или иной степени.

Полностью поддерживаю сие заявление.

[BC]afGun писал(а):Я все же клонил к тому, что базис какой-то быть должен. Тэк сэзэть, основной ствол, откуда растет все остальное.

Я уверен, что у создателей некий базис есть. Вполне возможно, что даже в виде какой-нибудь базы данных со списком первоисточников (из которых бралась идея) и поиском по словам. Нам (зрителям) могут даже никогда и не объяснить, почему в этом мире поням надо самостоятельно поднимать Солнце с Луной и менять сезоны года (и почему в Вечнодиком лесу это происходит само), но авторам ответы на эти (и прочие) вопросы известны. Их мозг сам бы не выдержал вакуума.

Но авторов (читай - сценаристов) у мультфильма много. Как только в серии показывают идею одного из них, то она при этом становится каноном. Если в другой серии другой сценарист эту идею развивает по-своему (не так, как это развитие задумывал первый автор), то это - тоже канон. Ибо этот сериал является плодом коллективного творчества. Так что до тех пор, пока что-то не объяснено в самом сериале, речи о едином "стволе" и быть не может. Это скорее куст со множеством основ, растущих из мыслей и идей различных авторов. Как только какую-то идею "материализуют" в сериале, всё что этой идее противоречит становится максимум фанфиком (вне зависимости от таланта и влиятельности породившего его автора).

Soarin писал(а):

Fiacko писал(а):И каким же образом жеребята будут рассеивать это заклинание для успешной сдачи экзамена? Крайне маловероятная теория, и совсем не очевидная

Лол, так никто и не может рассеять такое мощное заклинание (даже Селестия). Рассеять может тока тот, кто наложил, в этом весь смысл -_-

Думаю, вопрос стоит в следующем: "Зачем это яйцо прикатили в качестве тестового материала на вступительный экзамен для маленького мага, если с ним (с яйцом) ничего нельзя сделать магией?" Ведь от Твайлайт ожидали выполнения над яйцом каких-то магических действий, которые должны были однозначно указать готова ли она поступить на обучение или нет.

И к тому-же крайне сомнительно, чтобы ребёнку недо-магу был предоставлен запихнутый в яйцо легендарный Король драконов. Такое яйцо даже уважаемым и доверенным магистрам магии выдавали бы только через девять кругов адской бюрократии.

Хорошо, предположим это был эдакий "меч в камне". Тот, кто смог расколдовать Короля драконов - это тот самый крутой маг. Кто не смог - не тот. Эм... а как при этом отделять подходящих для обучения в школе магии (но при этом не супер-крутых) от неподходящих? Ведь Твайлайт тогда пришла на вступительный экзамен, а не на проверку избранности.
Сомнительно, что вначале ищут мега-мага, а потом среди зафейливших первую проверку выявляют просто магов с помощью каких-то иных тестов. Логичнее было бы делать наоборот.

[BC]afGun писал(а):Не факт. Если учесть изначальную ЦА, то там особо и продумывать не надо было.

Придумай хоть самый укуренный мир для самой недалёкой аудитории. Но если ты не сможешь отвлечь себя от мыслей про этот мир, то ты продолжишь его придумывать, пояснять, расширять и углублять до тех пор, пока он не станет казаться тебе целостным и полнофункциональным. Даже если твоё единственное объяснение какой-то детали будет "это магия", достаточно долгое твоё внимание к миру начнёт порождать законы этой магии, её возможности и пределы.
Так что вне зависимости от ЦА единственная причина, по которой сами авторы могут чего-то не знать, заключается в том, что у них для обдумывания есть вещи поважней или поинтересней.

[BC]afGun писал(а):...про концепты...

Если идея зафиксирована и показана обществу - это уже канон. И его можно изменить только официально заявив публике "забудьте об этом, этого не было". Пока идея ещё не канон она в любой момент может быть изменена, и даже сильно. Настолько сильно, что от первоначальной ничего не останется. Или почти ничего, кроме того, что уже просочилось в канон. И не важно даже если эти идеи висели в рамочке над столом главного редактора или были основополагающей часть внутренней википедии авторов. Пока эти идеи не показали зрителям (в любом виде) от них можно запросто отказаться в любой момент. И не важно как был зафиксирован канон - в телесериях, в комиксе или в ограниченном тираже диска с дополнительными материалами.
Хотя тут могут быть нюансы, как с несколькими уровнями каноничности в "Звёздных Войнах". Что вроде бы и канон, но не совсем канон, ибо совсем канон - лишь фильмы.

Но никому ни холодно ни жарко даже если, к примеру, по первоначальному концепту третий сезон должен был закончится тем, что Твайлайт превращается в подобие Дискорда. Этого всё равно не произошло. Произошёл Твайликорн. И уже не важно задумывали ли создатели этот ход с самого начала всего шоу или передумали когда уже была сделана половина соответствующей серии. Пока идею не "канонизировали" её могут поменять. Запросто.

И мы видим, как первым-же своим доводом Seestern делает противнику мат, нокаут и захват основной базы. Исполним-же победный танец :)

Lunatic писал(а):Эквестрия - это страна. Встречный вопрос: "Какая она, Россия? - Круглая или стоит на черепахе?". Первый правильный ответ получает глобус Липецкой области!
На этот момент 7 человек проголосовало, что Эквестрия круглая! Я голосую за то, что Эквестрия - это сферический понь в вакууме!

Довод резонный. Но до тех пор, пока нигде не упоминалось название именно планеты, можно называть её по аналогии с известной нам страной. Хотя бы для простоты. В географии и астрономии подобных (и более сомнительных) случаев - на каждом шагу.

Куда-то не туда обсуждение попёрло, как мне кажется. Любовь и психологический возраст - вещи несколько не связанные. Или любить могут только взрослые, умудрённые опытом личности?
Из предложенных вариантов "игру от нефиг делать" сразу можно отметать. Будь это так, Спайк бы уже либо прокололся, либо забил на это.
Теперь разберём разницу между "влюблённостью в старшую" и "истинной любовью". И единственную измеряемую величину я тут вижу лишь во времени. Будь это несерьёзной увлечённостью и/или бурлением гормонов - все чувства уже бы давно перегорели тем или иным образом. И тогда единственным вариантом поддержания чувств была бы правильная манипуляция ими со стороны Рэрити. Лично мне сомнительно, что она способна на подобное. Иначе давно бы уже ходила с толпами "фанатов" или, как минимум, была бы регулярно заваливаема подарками.
Методом исключения остаётся единственный вариант.

Теория 1. Мир (в котором расположилась Эквестрия) - это огромный и сложный космический корабль, способный поддерживать экосистему планетарного масштаба. Возможно, что он был создан не из-за катаклизма, а с целью исследования глубин космоса или в качестве феноменального эксперимента. А местные Солнце и Луна - являются спутниками этого мира, орбиту которых необходимо периодически корректировать.
Раньше движение светил (а также смена погоды и сезонов и что-либо ещё) регулировалось автоматическими системами, однако вследствие чего-то эта система стала неработоспособной, и поэтому всё теперь надо делать вручную (вкопытную?). Может быть Дискорд однажды заполучил админские права над планетарной системой и похачил там чего-то по незнанию или ради лулзов?
А в Вечнодиком лесу сохранились кое-какие резервные системные мощности, отчего там всё продолжает работать автоматически.

Теория 2. Магия разумных существ негативно отражается на естественных процессах, вызывая различные "сбои" в таких законах мироздания которые сбоить не должны. В том числе местное Солнце уменьшилось до размеров не превышающих размер планеты и стало спутником. А в Вечнодиком лесу законы природы не сбоят, так как там никто не живёт и магией не пользуется. Получается замкнутый круг, так как из-за его свойств в него никто и не стремится. Как только его заселит некое критическое число поней, он свои уникальные свойства растеряет.

Soarin писал(а):Может Спайк действительно, как утёнок, неосознанно повторяет все повадки за своей "мамой" (Твайлайт) - говорит умные слова, возюкает пером по бумаге и т д, но это всего лишь подражание...

Могу заметить, что подобное сомнение можно выразить по поводу абсолютно любого человека. Что если все вокруг действуют не разумно, а лишь каждый раз удачно повторяют какие-то действия, в том числе издают некие звуки похожие на осмысленный ответ?
Как видим, такой подход ни к чему конструктивному не приводит. И, более того, довольно маловероятен. Говори и пиши Спайк что-то от балды, это бы рано или поздно стало заметно.
И если с речью ещё можно как-то выруливать ОЧЕНЬ удачно случившимся звукоподражанием, то рукописная письменность (а особенно письмо под диктовку, которым Спайк чаще всего и занимается) требует оперирование смысловыми образами, перевода их в предложения и слова, подбор под слова известных символов (букв, цифр, знаков препинания) и расстановку их в нужном порядке. Первая же вычитка написанного Спайком письма выявила бы неразумность в два счёта.

Гораздо более явное выражение разумности - способность анализировать, обобщать, делать выводы и т.д. В этом плане Спайк нередко проявляет себя даже лучше главных персонажей. Существо, которое задаётся вопросом "кто я есть?" и активно пытается найти ответ на этот вопрос, лично я считать неразумным не могу.

Antagonist писал(а):Ну, почему же, это как раз в духе брони, когда Флаттершай заколотила сама себя в своём доме в конце "putting your hoof down", она поступила именно так.

И в той-же серии было показано, что это - неправильный путь.

Впрочем, некоего единого правильного способа справляться со всем подобным пока нет. Что-то лучше пытаться усмирить, что-то - держать в себе про запас и/или игнорировать, что-то - преобразовывать в нечто совсем другое, а что-то - высвобождать в первоначальном виде. И даже у каждого из этих подходов может быть различное решение.

А по первоначальной теме могу сказать, что даже в нынешнем виде ясно какими совершенно разными могут быть брони. Не все из них даже поддерживают заглавную мысль о великой ценности дружбы. Что уж говорить о том, сколько различий может появиться при фанатизации 100% населения.

Это всё идёт из предположения, что из своего бизнеса она получает гораздо больше, чем вкладывает. А этому может помешать несколько причин.
Во-первых, первоначально землю, яблони и прочие материалы надо было покупать пока ещё не было яблок и, соответственно, яблочного бизнеса. Вполне возможно, что за всё это, взятое в кредит, семья Эппл всё ещё расплачивается (даже если кредит был без процентов).
Во-вторых, вполне возможно, что Эпплы продают яблоки и прочую яблочную продукцию почти по себестоимости. Ведь совсем не факт, что у них есть возможность заламывать какую-нибудь дикую цену (за исключением громовых яблок, ибо они - довольно уникальный товар).
В-третьих, порча товара и невозможность сбыть его. ЕСЛИ Эпплы ведут бизнес правильно, то все эти убытки идут в цену реализованного товара. Однако вероятен факт, что они этого не делают или даже не могут делать (повышение цены станет серьёзной проблемой при конкуренции, к примеру, с грушами или сливами).

Так что далеко не факт, что Эпплы гребут деньги лопатой.

Выбрал первые два варианта. Официальные книжки, комиксы, гайдбуки и всё прочее является каноном. С одним "но". Если что-то в сериале будет противоречить чему-то в этих вещах, то тогда прав останется сериал. Ибо он - канон более высокого порядка, чем всё остальное.
Получается, что в сериале канон каноничен в своей каноничности, а в остальных произведениях франшизы канон несколько сомнительный, однако вполне правоверный (до тех пор, пока сериал не "скажет" обратное).
А подтверждения авторов... Ну, тут всё зыбко. Ибо и сами авторы могут передумать или пошутить, так и начальство может приказать делать не так, как говорил автор, а иначе. Не знаю как с подобными вещами обстоят дела в Хасбро, но в целом я бы не удивился такому повороту событий.

Antagonist писал(а):Тогда такой вопрос: разные люди по очереди владели правами делать канон, в итоге понаделали такого, что противоречие на противоречии сидит и противоречием погоняет, как воспринимать такой канон?

Как это ни прискорбно, но в таком случае канон следует воспринимать так, как это говорит нынешний владелец. Если владельца (или мнения у него) нет - то таким противоречивым и воспринимать. Либо делать свой фанканон (или присоединяться к существующему) из тех кусков, которые самому нравятся.

С такими неорганизованными банками никакие внешние долги не нужны - сами ввергнут страну в бездну финансового ада. Имущество, идущее в залог, заставляют страховать. И если на первый раз банк ещё мог пролететь с подобным, то потом Эпплов пометили бы как сомнительных клиентов. После пролёта максимум второго банка об этом знали бы уже все банки, кроме самых слоупочных. А после такого деструктивного развода с уже застрахованным имуществом с Эпплами осторожными стали бы страховые агентства.

А при мыслях о бесплатной передаче земли я начинаю думать об условиях, по которым так было сделано. К примеру, что-то вроде: "Я вам землю, а вы моему народу - пищу почти без накруток в цене."

[BC]afGun писал(а): Так что вопрос с каноном... очень дискутабельный.

Игнорировать фанатов и их видение твоего произведения это путь довольно рискованный. Особенно если нет ничего лучшего на замену отрицаемому. Превзойди то, что выкидываешь в мусорку - и в итоге большинство о старом и вспоминать не захотят, сделай вместо "неправильной" конфетки "правильную" какашку - и придёт пора готовить окопы.

У отрицательных персонажей MLP найти резонную причину их поведения в большинстве случаев не составляет труда:
Найтмер Мун стала такой из-за ментального паразита. Хотя и без него (и, соответственно, без комикса) у неё были неслабые причины учинить захват власти - её труд никто не ценил, а ровно такой-же труд её сестры все восхваляли.
Трикси просто пытается являться хоть кем-то значительным при довольно посредственных навыках. Ей бы свой театр сделать - и было бы всё клёво, но её эго мешает ей быть кем-то меньше нежели ВЕЛИКИМ И ВСЕМОГУЩИМ, даже если ложным.
Дискорд является воплощением хаоса, ему просто несвойственно подчинятся каким-либо правилам. Точно так-же, как людям несвойственно ходить на ушах, питаться камнями и разговаривать ультразвуком. Самой его природой ему положено быть источником неразберихи.
Кризалис вот уж кто жертва своей природы. Классический вампир, хоть и своеобразный. И как будто мало ей проблем с собственным пропитанием, ей ещё надо обеспечить пищей всех своих подданных. Что бы вы делали, если бы, будучи по прежнему людьми, жили бы со своей семьёй и друзьями в мире разумных овощей и фруктов?

Как по мне, поиск возможности понять и простить злодеев вполне хорошо уживается с понятием "светлый брони". Хотя тут всё ещё может сильно зависеть от внутренней мотивации каждого конкретного фаната.

В идеальном мире канон был бы таким: автор произведения говорит: "Не верьте тому, что понаделала в произведении фирма Х после моего ухода оттуда. Верьте этому." - и выдаёт свои продолжения. Фанаты идут к автору, фирма Х сосёт фигу.
В нашем мире это так: правообладатель говорит: "Вот это и это из того, что было раньше, мы решили поменять. Теперь это канон. А вон то, что пишет бесправный автора, не канон. Мы так сказали." Фанаты делают "Окееей"-фейс или творят свой фанканон.

Antagonist писал(а):А то, что Старсвирл - кобыла, тоже канон?

WAT? На чём основывается данное утверждение?

Soarin писал(а):Если там и были какие-то страховые компании до этого, они разорились ещё в серии с параспрайтами -_-

В таком случае кредит под залог будет обеспечен как-то иначе. Например, возможностью банка изъять вообще любое имущество ценностью в имеющийся долг. Без гарантий - это такие риски, которые банкам не нужны совершенно.

Soarin писал(а):Да ладно? Ты учитывай, что банки - КОНКУРЕНТЫ друг другу

У нас в мире так-же. Что не мешает банкам "магическим" образом узнавать кредитную историю клиентов других банков. Если не по доброй воле, так по обмену или за звонкую монету.

Мне вот интересно, зачем Эпплам отделяться от Эквестрии? Какой в этом толк или выгода?

Soarin писал(а):Пфф... Ты в курсе например что почти все российские депутаты - бедные как мышки с одной волгой и старой квартиркой в активе? Изымай, чо...
Зато их жёны, дети и родственники владеют заводами-параходами, но банков это уже не касается никак
Что мешает Эйджей перезаписать имущество и земли на какого нить Браебёрна? -_-

При таких официальных активах они этого сделать и не смогут... без каких-нибудь забавных финансовых аномалий. Но это уровень "магии" который я не представляю и не хочу представлять в мире поней.
Если перепишут до взятия кредита, то банк у них такое имущество в гаранты (залог) не возьмёт, и как следствие не даст кредит. Если после - то банк с полным правом всё это имущество может спокойно забрать, и пофиг на Браебёрна.

Soarin писал(а):Это просто пример того, что могут объединённые семьи. Сделать чтото глобальное

Mane6 может глобально пульнуть радугой Элементов Гармонии в космос. Китай может глобально всем населением подпрыгнуть. Смысла и пользы примерно столько-же :)

Вот так приходишь в новые земли форумы, и кажутся они зелёными лугами. А кто-то сидит на нём и говорит: "Эх, какой был луг! Правда было это давным-давно. Сейчас лишь кладбище осталось." Но ты смотришь и видишь лишь луг. И непонятно, то ли ты не видишь что есть, то ли кто-то видит чего нет.

Soarin писал(а):Ты читал или нет? -_- Есть дом. Записанный на Эйджей. Он даётся в залог банку за кредит. И СНОСИТСЯ нафиг после этого строится новый дом и записывается на Браебёрна. Всё. Банк в пролёте

Вариант 1: действующие страховые конторы есть. Тогда банк заставляет застраховать дом от всего, от чего только можно. Когда дом сносится, страховщики расследуют и либо выплачивают банку, либо провожают сносителей в руки закону.

Вариант 2: страховщиков нет. Тогда банк, чтобы обезопасить выданный кредит, в качестве залога указывает дом, а в качестве запасного залога - ещё кучу имущества вроде яблонь или самой земли. И каких-нибудь Браебёрна, Грушевича и Куранаека в качестве поручителей. При сносе дома банк ничего не теряет, так как забирает что-то другое.

Вариант 3: страховщиков нет, банк никак дополнительно не страхует выданные деньги. Тогда банк умирает очень быстро и феерично, а окружающие делают ставки какая болезнь мозга у главного банкира.

Эволюция + магия! Поехали!
Первобытные пони были сильно подвержены магической энергии, находящейся в окружающем пространстве.
Одни их них, у кого никак не компенсировался избыток магической энергии, по сути "выгорали", зачастую не успевая оставить потомство.
У других компенсация вызывала изменения, мешающие или как минимум не помогающие в выживании вида. Как вариант, это мог быть некий протоорган, просто накапливающий излишки магии. Они бы вполне могли выжить как вид, если бы не...
Третьи, у кого магия перераспределялась в положительные конкурентные преимущества. Возможно, таких "рас" первобытных пони было множество, но наиболее приспособленными (и дожившими до известного нам времени) оказалось три вида:
способные преобразовывать магию в стойкость и силу а так-же в тонкие мистические способности (вроде связи с землёй, ясновидения и иных) земнопони;
впитавшие магию в качестве ловкости, скорости, особого взаимодействия с воздушной стихией и дополнительной пары конечностей пегасы;
и приспособившие магию к увеличению умственных способностей а также вырастившие специальный орган, способный испускать магию в окружающее пространство единороги.

Soarin писал(а):У поней даже замков на дверях домов нет (которые защищали бы их имущество от квартирных краж и проч), очевидно, что все пони уже умерли быстро и феерично, да...

Чё ещё раскажешь? -_-

Вообще-то это не я начал исходить из предположения, что Эплджек регулярно разносит свою недвижимость только для того, чтобы обмануть банки, в которых она брала кредит. Если такое поведение нормально для воплощения честности, то для банков нормально быть воплощениями паранойи и десятикратно гарантировать выдаваемые кредиты.

А если уж мы говорим о том мире поней, который мы видим в сериале, то там нет места кражам, взяткам, и прочим финансовым гадостям. И, как следствие, банки там (если они есть), дают честные кредиты, заёмщики их честно выплачивают, и никто не пытается "кинуть" другого ради собственного обогащения.

Позволю себе процитировать уже однажды процитированное.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Канон (нарратив) — общность оригинальных трудов, признаваемых аутентичными для некой вымышленной вселенной, в отличие от фанфиков, додзинси, римейков, экранизаций и т. д.

Главный вопрос, возникающий при этом определении - "а судьи кто?" То есть кто имеет право признавать каноном что-то в вымышленной вселенной? Тот, кому это право позволяют иметь, ИМХО. Право официально устанавливать канон имеют правообладатели франшизы (даже если к вселенной и пальцем не притрагивались).

Авторы могут устанавливать канон только для фанатов, которые считают что у авторов есть такое право, а у правообладателей-не-авторов такого права нет. Но официальным это станет либо при получении автором официальных прав на франшизу, либо при признании авторских слов каноничными правообладателем, либо при признании подавляющим большинством фанатов мнения правообладателей несущественным по сравнению с мнением авторов.

Soarin писал(а):Ещё раз повторю - разнос Эйджей своей фермы не является "обманом" банка. Она чётко выполняет условия контракта

Если многие выполняют условия контракта так-же (не конкретно деля на ноль здания, а делая что-то в аналогичном ключе), то банковское дело в Эквестрии либо убыточно, либо параноидально. В обоих случаях бесплатно выторговать у банка деньги на целую ферму становится нереально.

Soarin писал(а):Ну а "воплощение честности" мы наблюдали в серии про вишнёвый сад. Элемент честности кидал там всех направо-налево, нарушая даже пинки-клятвы. В моём примере и то меньше хитрости, просто грубая сила

Там она всячески пыталась скрыть свой "позорный" проигрыш в соревновании и параллельно честно заработать обещанные на починку мэрии деньги.
И при этом всём она будет позорить себя в наглую проворачивая нечестные махинации, финансово вредящие всем кроме её семьи? Может она ещё и сама заключает с пони такие кредитные контракты и так-же без "обмана" не возвращает ни монетки? Совсем не стыкуется с её характером.

Seestern писал(а):

Неужели кто-то ожидал, что эту парочку (или любую другую) начнут шипить и слэшить прямо в сериале? Мне кажется, у всех там будет лишь дружба и жвачка. Повезло второй половинкой обзавестись лишь двум персонажам, которых вообще никак до их свадьбы не упоминали. А, ну и ещё у пары ослов любовь всей жизни была (их, кстати, тоже до этого не было ни видно, ни слышно). Ах да, ещё одно парочка от зелья любовного с ума сходила, но это не считается потому, что колдунство )

Если говорить о способных к полноценному полёту (а не только к планированию) крыльях, то у науки есть вполне обоснованное "нет" их наличию в качестве третьей пары конечностей. Причина в том, что у таких крыльев должны быть очень прочные кости и конструкция скелета, чтобы не ломаться под тяжестью всего остального тела, а двигающие их мышцы должны быть очень сильными, чтобы существо с их помощью могло полноценно передвигаться по воздуху.

Теперь отвлекитесь, посмотрите на свои ноги и представьте что лишь ещё более мощные конечности смогут держать вас в воздухе. Потом ещё можете приглядеться к тому, насколько мощная грудная клетка у птиц и летучих мышей.

Чтобы всё это не оторвалось от остального тела нужен неслабый крепёж вроде плечевого пояса, тазовой кости или иного приспособления. Для этого крепежа нужно место. Чтобы оно появилось посреди торса нужно более длинное тело (ведь другие органы никуда не делись), которое будет более уязвимым, так как по нему легче попасть хищникам, у него больше теплоотдача и больше поверхности для паразитов и грязи. Кроме того лишняя пара конечностей требует дополнительных ресурсов (кислорода, питательных веществ). Так что наше существо с шестью конечностями получилось более уязвимым и одновременно с этим более требовательным к ресурсам. Плохое сочетание для выживания.

Но может ли такое размещение крыльев дать преимущества, недоступные существам с более стандартным опорно-двигательным аппаратом? Ответ - нет. Четыре наземные конечности мешают полёту больше, чем две. А крылья мешают уже на земле. Получается, что даже без недостатков, указанных в предыдущем абзаце, на земле такое существо будет проигрывать бескрылым, а в воздухе - крылатым двулапым.

Лично я не могу представить себе условия окружающей среды, в которых наземно-воздушная полууниверсальность была бы хорошим конкурентным преимуществом вида.

Lugger писал(а):Разбейтесь на группы, каждая из которых будет считать каноном что хочет: "Церковь Дружбомагии неделимой", "Ложе первозданности сериала", "Орден святой Фауст", "Братство Фэндома"...

Фанаты многих произведений так и делают, кстати. "Наш канон самый правильный! Даже правильнее официального! Хурр, хурр, хурр!"
Однако это не отменяет того факта, что официальный (так сказать, юридически значимый) канон находится в руках правообладателей. Как они сделают - так и будет. Захотят - переделают твайликорна обратно в единорожку, захотят - сделают весь Понивилль аликорнами. Захотят - продадут права какому-нибудь брони, и тогда он(-а) уже сможет называть каноном всё что душе угодно. А реагировать на реакцию фанатов их право, а вовсе не обязанность. Могут прислушаться, а могут и послать огородами.

Soarin писал(а):А теперь посмотри на человека без шерсти, и скажи. кому он будет конкурентом, лол? На севере он замёрзнет, на юге обгорит кожей. Фуу, не конкурент нифига!

Самые ранние свидетельства о наличии людей найдены в Африке. С замерзанием там никаких проблем нет. Беззащитность перед обгоранием компенсируется богатым содержанием меланина в коже ( от рождения или в результате загара).
А ещё при прямоходящем положении тела отсутствие шерсти помогает быстрее отдавать тепло (которого в Африке в избытке). Кроме того организму не надо тратить ресурсы на выращивание шерсти, без шерсти меньше усилий уходит на гигиену, без шерсти не страшны паразиты живущие в шерсти.
Так что не всё так однозначно.

Авось, зародись наш вид в более холодных широтах, были бы мы подобием Вуки, ибо там пользы от шерсти было бы не в пример больше, чем от её отсутствия.

Soarin писал(а):Вот видишь? Во всём можно найти свои плюсы, даже в крыльях у четвероногого. Не замыкайся на какой-то выдуманной ерунде про "шесть пар конечностей будут мешать", это всё чушь не подтверждённая -_-

Отсутствие шерсти мешает животному выжить - это чушь неподтверждённая, ибо есть множество подтверждений обратного. Таких как различные виды животных без шерсти, в том числе человек.
Наличие третей пары конечностей мешает животному выжить - НЕ чушь неподтверждённая. Ибо подтверждено отсутствие животных с тремя и более парами конечностей. А следовательно животные с двумя парами конечностей (будь это ноги, руки, крылья или ещё что-то) выживают лучше их.

Ах да. Больше конечностей можно найти, к примеру, у насекомых, пауков и крабов. А у более развитых существ (в том числе и у копытных) их четыре. Почему? Хрен знает. Может быть за счёт более развитого вестибулярного аппарата можно экономить на конечностях, и эта экономия настолько сильна что позволяет гораздо лучше выживать.

Prodius Stray писал(а):Осьминог - довольно развитое существо, куда более развитое нежели крабы и насекомые.

Два слова - отсутствие скелета. Нет скелета - нет проблем с размещением костей или с составлением хитиновых пластин. Вот только в воде так ещё можно жить, а в воздухе и на земле уже проблематично.

[BC]afGun писал(а):Если бы вышедшие из воды животные имели шесть конечностей - ходить бы нам еще с одной парой, но как и нашим домашним животным.

Мне кажется имеет место эволюционная редукция пар конечностей до минимально необходимого количества. Так, если устойчивость достигается с четырьмя лапами, то существо у которого генетически начинают атрофироваться пятая, шестая и так далее лапы может себе позволить поглощать меньше кислорода и пищи, чем их шестилапые собратья. И такому существу проще выживать, если функции "умирающих" лап можно распределить по ещё оставшимся.
По той-же причине у людей руки слабее ног. Хоть и те и другие эволюционировали из одинаковых конечностей, пользы от крайне сильных (по нынешним меркам) рук гораздо меньше, чем вреда от тратящихся на них ресурсов.
Тут можно воспользоваться такой аналогией, как двери в квартирах: входная должна быть бронирована и надёжна, а межкомнатные должны быть номинальными. И хотя их все можно поставить через каждый метр и сделать их стальными неприступными хреновинами с крабовым замком, толку от этого будет с комариный нос, а потрачено на это денег - избыточно много.

[BC]afGun писал(а):А какова причина лишения той же шерсти - да всего лишь навсего одежда. Мы в ней миллионами лет ходили. Огонь открыли пару миллионов лет назад, как и жрать готовить... Жить стало проще, и "все свое всегда с собой" уже перестало быть нашим основным правилом выживания.

А какова причина лишения шерсти у слонов и носорогов? А то они сами в одеждах не ходят и огнём не балуются, да вот что-то их шерстяных родственников тоже не видно в последнее время.

Soarin писал(а):Рыбы, черепахи, птицы и т д без науки не только выживают уже сотни миллионов лет, но и эволюционируют вовсю -_-

А крокодилы тем временем смотрят на эволюционирование как на говно уже пару сотен миллионов лет и всё равно выживают. И всё это время спокойно жрут всякую эволюционирующую живность.

Soarin писал(а):Вся "наука" - одна большая ошибка, ложная теория, выстроенная не неполных данных -_-

Наука - это не "мы тут всё знаем". Наука - это не "смотрите на нас, слушайте нас, делайте как мы". Наука - это способ познания, постепенное приближение к пониманию мира, непрерывная попытка собрать самые полные данные. Как только учёный начинает считать, что он абсолютно прав и знает всё - он уже не учёный. Но это вовсе не значит, что при этом он должен как-то реагировать на любое заявление противоречащее его познаниям.

Soarin писал(а):А чёж нам тут один вики-учёный на полном серьёзе втирал про нежизнеспособных шестиногих млекопитающих? -_- Мне показалось что он претендовал...

Знаешь какие-то доказательства обратного? Если в природе не видно ни одной шестиногой или крылатой лошади, то рационально задаться вопросом "почему всё именно так?" и попытаться ответить на этот вопрос. Будь у шестиногой лошади (или собаки, или обезьяны, или лягушки) какие-то преимущества перед четвероногой - то мы бы видели хоть какое-то подобие таких лошадей. Но почему-то нет ни одного вида, у которого был бы одновременно внутренний скелет и более четырёх конечностей. Ни в небе, ни на земле, ни под землёй, ни в воде, ни в далёком прошлом.