Что есть канон.

Magnus писал(а):Конечно это не относится к карандашу Божественной Лорен. Он воспарит на стол сам!

Хватит молоть чепуху. Его поднимет массовое бессознательное фанатов.

Можно немного вклиниться? Я последнюю страничку почитал и понял, что читать предыдущие 10 особым желанием не горю) но вроде бы в тему попадаю. Ну так вот. Я бы в опрос добавил еще один пункт. "канон - то, что имеет последствия в рамках вселенной". В принципе, это похоже на третий пункт опроса "то, что подтвердили авторы", но я не уверен в том, что вкладываю в это дело тот же смысл.

Что я хочу сказать. Не важен источник, важно то, что он легитимен. И в этом толковании я готов признать каноном хоть рисунок на салфетке. Скажем, превращение Твайлайт в аликорна имело вполне конкретные последствия для всей вселенной. А вот то, что в сериале светила несколько раз перемещались по принципу "как придётся" в поддержку развитию сюжета или, скажем, тот же ПироСпайк на Эквестерийских играх, от которого у меня пригорело, конкретных последствий пока что не имеют и я смотрю на них как на творческие допущения. С другой стороны, тот же дневник сестёр, если он как-то отразится на иных событиях вселенной, в особенности на сериале, я буду рассматривать не просто как спин-офф, а как часть канона. Да, это низводит канон до нескольких строчек, но и предполагает некоторую его стабильность. Что-то вроде Конституции в сфере законодательства, формулирует основные направления и не меняется десятилетиями, а всякая мишура меняется под текущие нужды.

Мне не очень легко это объяснить, но я старался, честно-честно.
mister b
EG, "Дневник" и комиксы не влияют и не будут влиять на сериал, так просто принято. Это же не вселенная для гиков. Дети смотрят сериал, и причины всех событий обязаны лежать именно в сериале.
Cyanide Kualus
Я и не говорю, что дневник обязан на что-то влиять) Напротив, пока что это очень свободное творчество. Но, буде на то воля авторов, приму это как само собой разумеющееся. Да, местами не обрадуюсь, но поменять то ничего не смогу. Чья селёдка, тот её и красит. Если селёдку когда-нибудь выкинут, тогда её можно будет растащить по кусочкам и развлекаться кто во что горазд, но пока что за ней очень бережно ухаживают)
mister b
mister b писал(а):Я последнюю страничку почитал и понял, что читать предыдущие 10 особым желанием не горю)

В первых страницах все спокойно, читать можно XD
mister b писал(а):Я бы в опрос добавил еще один пункт. "канон - то, что имеет последствия в рамках вселенной". В принципе, это похоже на третий пункт опроса "то, что подтвердили авторы", но я не уверен в том, что вкладываю в это дело тот же смысл.

В принципе добавить можно, но боюсь что остальные результаты слетят.
Логик
Логик писал(а):Спорное утверждение. К тому же еще и бездоказательное. Отклонено.

Это твоё утверждение о том, что «все вариации соответствуют» спорное. Отклонено.

Логик писал(а):Если сказано, что продюсер работал над этим раньше, значит теперь он над проектом уже не работает, по край мере официально.

Вот именно. Не работает. Окромя того, о чём там конкретно указано прямым текстом. А про неофициальную работу — это лишь твои фантазии, которые можешь оставить при себе.

Логик писал(а):У меня там не было слов «первое имя». Я говорил "первые титры"

Ты говорил, дословно: «ее имя идет первым в титрах».
И «то, что её имя идёт первым, я оспорил», а ты на это «промолчал, значит ты не против, значит я победил».

Логик писал(а):Мнение Лорен о том, что "она сама знает" аксиомой не является

Читай уже внимательно. Аксиомой является не мнение Лорен о том, «что она знает», а сам факт того, что она это знает.

Логик писал(а):Ну тогда расскажи, как из "потому что они могут быть ошибочны" ты получил "вообще все утверждения являются ИМХОй".

Рассказывал уже, и ты даже согласился:
Логик писал(а):
BUzer писал(а):Во-вторых, по этому твоему определению вообще любое рассуждение является ИМХОй, потому что оно может быть ошибочным даже при наличии доказательств — просто из-за ошибок в логике суждения (из верных данных сделан неверный вывод).

Абсолютно верно! Если бы это было не так , то не было бы и понятия "логическая ошибка".


Логик писал(а):Ну так найди мне то место, где она говорит о том же, но другими словами. А то я уже сам раз пятьсот все просмотрел и ничего похожего не нашел)

Я сказал «повторяет всё то же самое, но без этого слова», а не «другими словами».
Вот, тебе там даже жирным было выделено:
BUzer писал(а):(автоопределение)On Season 2, as "Consulting Producer" I was involved in story conception and scripts only.

А это рассматриваемая фраза:
Логик писал(а):(автоопределение)My involvement in Season 2 ultimately does not reach far beyond story conception and scripts.
BUzer
BUzer писал(а):Это твоё утверждение о том, что «все вариации соответствуют» спорное. Отклонено.

Нет, не спорное. В википедии оно выделено как общее, это факт.Твоя ссылка на определение «consulting producer» не противоречит общему определению, это тоже факт => общее определение понятие продюсер вполне приемлемо для описания должности «consulting producer». Отклонено.
BUzer писал(а):Вот именно. Не работает. Окромя того, о чём там конкретно указано прямым текстом. А про неофициальную работу — это лишь твои фантазии, которые можешь оставить при себе.

Не притворяйся, что меня не понял. Если по определению «consulting producer» это тот, кто больше не работает над проектом, то из этого логически вытекает, что «consulting producer» это еще и тот, кто официально в проекте не участвует, потому, что только тот, кто не работает над проектом, не может быть его официальным участником.
BUzer писал(а):Ты говорил, дословно: «ее имя идет первым в титрах».
И «то, что её имя идёт первым, я оспорил», а ты на это «промолчал, значит ты не против, значит я победил».

А что, если я скажу тебе, что я просто сделал описку и не заметил этого:
Логик писал(а):её имя идет в первых титрах

О чем свидетельствует мое следующее сообщение:
Логик писал(а):Вот ведь ты упрямый,очевидные вещи отрицаешь.
Вот первые титры Лорен есть
Вот вторые+nЛорен нет
Q.E.D

BUzer писал(а):Читай уже внимательно. Аксиомой является не мнение Лорен о том, «что она знает», а сам факт того, что она это знает.

Неее, это вам надо быть внимательнее. Позвольте вас процитировать:
BUzer писал(а):Мой вывод о том, что доказательства существуют у Лорен, основаны на аксиоме о том, что она сама знает, над чем она работала. А то, что эта информация есть у кого-то ещё (например, у меня), и может быть предъявлена, я и не утверждал, так что требование отклонено.

Никакого "сам факт того, что она это знает" в вашей цитате не звучит. Отклонено)
BUzer писал(а):Рассказывал уже, и ты даже согласился:
Логик писал(а):
BUzer писал(а):Во-вторых, по этому твоему определению вообще любое рассуждение является ИМХОй, потому что оно может быть ошибочным даже при наличии доказательств — просто из-за ошибок в логике суждения (из верных данных сделан неверный вывод).


Абсолютно верно! Если бы это было не так , то не было бы и понятия "логическая ошибка"

Давай посмотрим. Вот мое целое определение:
Логик писал(а):Любая мысль, любое рассуждение, любой вывод сделанный человеком при отсутствии доказательств является лишь теорией(ИМХОЙ), потому что они могут быть ошибочны.

Затем ты заявляешь:
BUzer писал(а):Во-вторых, по этому твоему определению вообще любое рассуждение является ИМХОй, потому что оно может быть ошибочным даже при наличии доказательств — просто из-за ошибок в логике суждения (из верных данных сделан неверный вывод).

Но потом ты утверждаешь совершенно другое:
BUzer писал(а):Логический вывод о том, что согласно этому определению «все утверждения являются ИМХОй», сделан как раз на основе отрезанной части.

В первом своем утверждении ты завил, что сделал вывод на основе моего определения, во втором - только на его части. Но ведь "мое определение" и "часть моего определения" это не одно и тоже, не правда ли?
Если вы меняете свои утверждения в процессе дискуссии, то это означает, что ваше первое утверждение было неверным, и вы его пропатчили, чтобы сохранить лицо. Не надо так)
Логик
Логик писал(а):Твоя ссылка на определение «consulting producer» не противоречит общему определению, это тоже факт

В ней сказано, что это бывший продюсер, а следовательно, все остальные определения продюсерства о его нынешней роли ничего не говорят.

Логик писал(а):Если по определению «consulting producer» это тот, кто больше не работает над проектом, то из этого логически вытекает, что «consulting producer» это еще и тот, кто официально в проекте не участвует, потому, что только тот, кто не работает над проектом, не может быть его официальным участником.

Он по определению участвует официально, так как позиция в титрах — это и есть официальное подтверждение его участия.

Логик писал(а):А что, если я скажу тебе, что я просто сделал описку и не заметил этого:

То я тебя мигом обвиню в отодвигании ворот, патчинге выражений, неуклюжих попытках сохранить лицо, и в общей неспособности вести логичный и конструктивный спор.
Не, если серьёзно, то ради бога. Но я не вижу, чтобы в таком виде это служило доказательством чего либо. Функции человека в команде в первую очередь определяются ведь должностью, а не тем, на какой странице по счёту расположено его имя.

Логик писал(а):Неее, это вам надо быть внимательнее. Позвольте вас процитировать:
BUzer писал(а):Мой вывод о том, что доказательства существуют у Лорен, основаны на аксиоме о том, что она сама знает, над чем она работала. А то, что эта информация есть у кого-то ещё (например, у меня), и может быть предъявлена, я и не утверждал, так что требование отклонено.

Никакого "сам факт того, что она это знает" в вашей цитате не звучит.

Пометил жирненьким.

Логик писал(а):
Спойлер

Так, давай по порядку. Ты мне задал вопрос:
Логик писал(а):Ну тогда расскажи, как из "потому что они могут быть ошибочны" ты получил "вообще все утверждения являются ИМХОй". И название травки,которая позволяет делать такие "выводы", указать не забудь)

Я тебе на него ответил, приведя цитату. Претензий и вопросов по сути объяснения у тебя, видимо, не возникло, так как ты вместо того, чтобы комментировать сам логический вывод, начал нападать на меня по совершенно другому поводу — а именно, из-за того, что я вообще его сделал из «потому что они могут быть ошибочны». Раз сам логический вывод вопросов никаких не вызывает, то ты мог бы хотя бы извиниться за «травку» прежде чем начинать обсуждение другого вопроса. В общем, на будущее, «не надо так» больше.

Что касается твоих новых претензий, то способствуют лишь переходу на личности, но никак не конструктивному диалогу. Потому что они не решают насущных проблем: а именно, что в определении по-прежнему присутствует часть, согласно которой вообще все утверждения являются ИМХОй.

Кстати, вот по этому какие-то дальнейшие комментарии будут?
Спойлер

Или признаём утверждение «она честно признается, что это она так считает, а не утверждает что это неопровержимая истина» опровергнутым?
BUzer
BUzer писал(а):В ней сказано, что это бывший продюсер, а следовательно, все остальные определения продюсерства о его нынешней роли ничего не говорят.

Там сказано, что это продюсер,который больше не участвуюет в конкретном проекте, а не то, что кто-то перестал быть продюсером вообще. Общего определения достаточно.
BUzer писал(а):Он по определению участвует официально, так как позиция в титрах — это и есть официальное подтверждение его участия.

Не обязательно. В титрах могут быть вставлены имена тех, чьей памяти посвящено это произведение. Также туда можно вставить друзей и знакомых, оказавших моральную поддержку создателям.
Сам же говорил, что наличие имени в титрах ничего не значит.
BUzer писал(а):То я тебя мигом обвиню в отодвигании ворот, патчинге выражений, неуклюжих попытках сохранить лицо, и в общей неспособности вести логичный и конструктивный спор.

Тогда бы я ответил, что это пустые и беспочвенные обвинения, потому что доказать их ты не сможешь - машины читающей мысли у тебя нет)
BUzer писал(а):Не, если серьёзно, то ради бога. Но я не вижу, чтобы в таком виде это служило доказательством чего либо. Функции человека в команде в первую очередь определяются ведь должностью, а не тем, на какой странице по счёту расположено его имя.
Если серьезно, то мне казалось, что мы пришли к взаимопониманию по этому вопросу еще страницу назад -_-
BUzer писал(а):Пометил жирненьким.

Да хоть курсивом)
Уж не будешь ли ты мне сейчас доказывать, что утверждения "аксиоме о том, что она сама знает" и "сам факт того, что она это знает" имеют одно и тоже значение?! С вашей стороны это уже будет выставлением желаемого за действительное.
BUzer писал(а): Так, давай по порядку. Ты мне задал вопрос:

Логик писал(а):Ну тогда расскажи, как из "потому что они могут быть ошибочны" ты получил "вообще все утверждения являются ИМХОй". И название травки,которая позволяет делать такие "выводы", указать не забудь)


Я тебе на него ответил, приведя цитату.

Хотелось бы обратить твое внимание на то, что повторение тобою цитаты:
BUzer писал(а):Во-вторых, по этому твоему определению вообще любое рассуждение является ИМХОй, потому что оно может быть ошибочным даже при наличии доказательств — просто из-за ошибок в логике суждения (из верных данных сделан неверный вывод).
ответом на требование
Логик писал(а):Ну тогда расскажи, как из "потому что они могут быть ошибочны" ты получил "вообще все утверждения являются ИМХОй".И название травки,которая позволяет делать такие "выводы", указать не забудь)
являться не может, потому что в приведенной тобой цитате нет необходимой цепочки логический рассуждений.
BUzer писал(а):Претензий и вопросов по сути объяснения у тебя, видимо, не возникло, так как ты вместо того, чтобы комментировать сам логический вывод, начал нападать на меня по совершенно другому поводу — а именно, из-за того, что я вообще его сделал из «потому что они могут быть ошибочны».
Если бы я согласился с твоим объяснением,то не стал бы продолжать этот спор. В чем же я не согласен ты можешь узнать абзацем выше)
BUzer писал(а):мог бы хотя бы извиниться за «травку»

Только после того, как ты извинишься за "стрелочника", "головопушечника", "патчера" и "отодвигателя ворот" XD
BUzer писал(а):Что касается твоих новых претензий, то способствуют лишь переходу на личности, но никак не конструктивному диалогу.

Эта претензия выявила наличие неконструктивного подхода к ведению диалога с вашей стороны. Если же простое указание вам на ваши же ошибки вызывает у вас желание переходить на личности, то это свидетельствует скорее о вашей несдержанности, чем о не конструктивности претензии.

BUzer писал(а):Я сказал «повторяет всё то же самое, но без этого слова», а не «другими словами».
Вот, тебе там даже жирным было выделено:

1 писал(а): On Season 2, as "Consulting Producer" I was involved in story conception and scripts only.


А это рассматриваемая фраза:
2 писал(а):My involvement in Season 2 ultimately does not reach far beyond story conception and scripts.


Во первых, фразы «повторяет всё то же самое, но без этого слова» и «другими словами» практически синонимичны.

Во вторых , цитата №1 является утверждением, в то время как цитата №2 является логическим выводом. Надеюсь мне не нужно объяснять, что утверждение и логический вывод это не одно и тоже?!
Логик
Объявляю все последующие посты "Логик"а "BUzer"a и "SteamBrony" длиннопостами которые кроме них самих больше никто читать не будет, аминь >_<
SokraT
SokraT писал(а):Объявляю все последующие посты "Логик"а "BUzer"a и "SteamBrony" длиннопостами которые кроме них самих больше никто читать не будет, аминь >_<

Ииииистину голгофишь!
Изображение
Navk
Срочно в номер:

Как и следовало ожидать, официальные комиксы от IDW вовсе и не канон. Теперь это подтверждено.
Тирилка
Тирилка писал(а):официальные комиксы от IDW вовсе и не канон
подтверждено.

Ну! Что я говорил? И кто меня слушал? На очереди EG, а там и все сезоны выше второго.
Thunderstorm
Как будто кто-то сомневался.
З.ы.: Ой, а ведь действительно, кто-то сомневался! )
Seestern
Thunderstorm писал(а):
Тирилка писал(а):официальные комиксы от IDW вовсе и не канон
подтверждено.

Ну! Что я говорил? И кто меня слушал? На очереди EG, а там и все сезоны выше второго.

Комиксы вообще никогда не были похожи на канон. Может, даже хорошо, что это не канон.
А вот на EG и 2-5 сезоны замахиваться не надо. -_-
SokraT писал(а):Объявляю все последующие посты "Логик"а "BUzer"a и "SteamBrony" длиннопостами которые кроме них самих больше никто читать не будет, аминь >_<

Уважаемый, посты SteamBrony, пусть они и длинные, всегда стоят прочтения. И их, надо сказать, читают и понимают целиком.
Masha Event
Thunderstorm писал(а):Ну! Что я говорил? И кто меня слушал? На очереди EG, а там и все сезоны выше второго.

Комиксы - это одно. EG - совсем другое. Как миниум, равносильное сериалу.
[BC]afGun