Сообщения от [BC]afGun

Обычная салютница-конфетти. Кстати, Пинки еюпользуется вообще-то довольно лихо и в качестве оружия.

Cyanide Jaller писал(а):Закрытие? Если это возможно, то как я могу ускорить этот процесс? Закрытие фэндома всегда отделяет истинных фанатов от тех кто просто проходил мимо.

Не стоит забывать, что пока идет сам сериал, идет и понификация, включая упомянутых тобой "истинных фанатов". Без него их дополнительное число может и не появиться уже.

На мой взгляд, Сомбра обычный павший. Дарт Вейдер местного розлива. Ну или демонхост для неведомой теневой фигни, доведшей его до безумия.
Судя по тому, как его торжественно разорвало, он был запланирован как натуральный враг-поработитель. Без каких-либо оправданий или прощения. А значит случай с ним - клинический.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Столько информации, а большинство из нее не представляет вообще никакой ценности для данного вопроса. Тебе самому не лень был лазать по википедии и вытаскивать эти кусочки с текстом? (и не говори что сам писал)

Эк сарказм у тебя аж зашкалил... Завидно чтоль?

Предварительную информацию собирал и вычитывал сам, да. Общий анализ писал таки сам, тоже да.
Кстати, это был только фрагмент.

Ох твою ж религию...

Interstellar писал(а):(автоопределение)Я вызываю космодесант.

А я Флаттерхалковамира.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Скажи это Толкину. Кое-кто дважды эту штуку провернул и успел еще понагибать остальной мир. А крепость, я уже в десятый наверное раз повторюсь, является даром богов а не рукотворной постройкой кого-либо.

Вот в данной ситуации ты сравнил теплое с мягким... Мир Толкиена сложно назвать утопией, да и народу там квасят всеми возможными методами просто толпами...

Interstellar писал(а):(автоопределение)Конечно учитывал, и моя идея никак не конфликтует с моралью вроде: "всегда будь для друзей опорой", "никогда не бери на себя то, с чем не сможешь справиться", "цени тех кто тебя окружает" или "не нужно думать что ты никому не нужен, для друзей ты всегда будешь важен".

Короче, ты учел все, чт оможно, кроме того, что реально нужно было учитывать в данном конкретном историческом отрезке Эквестрии... Понятно.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Не придирайся к словам. Со стороны обычного пони-обывателя он как и Селестия - бог. Да, пусть Дискорд всего лишь аватар, воплощение раздора, но это никак не отменяет тот факт, что его специализация - больше умственный контроль нежели изменение каких-нибудь планетарных параметров, типа шоколадного дождя.

А я таки настаиваю на том, что бога нет (с)
Есть только высшие магические создания. Не более того.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Я то же самое могу сказать о соратниках. Даже самый преданный друг не может со 100% гарантией помочь тебе чем-то, или стать решающим фактором в чем-либо, потому что всегда могут быть условия при которых, будь у тебя хоть сотня преданных соратников, они не смогут помочь. Они не защитят город от потопа, не остановят метеорит, не выиграют войну без необходимого для этого решения оружия или инструмента.

Вундервафля - не инструмент. И по секрету скажу, чем круче коменсатор недостатка размеров в одном месте, тем сильнее желание потенциального противника его уничтожить сразу, как увидит. Ибо нефиг.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Инструмент играет важную роль в любой деятельности. И ОМП это всего-лишь инструмент, который используют Селестия и её соратники. К чему я веду? К тому что у умного человека должен быть и инструмент, и соратники(или друзья) готовые прийти на выручку.

У Селестии уже есть как минимум Магия Дружбы (которая ничто без ее участников, соблюдающих РЕАЛЬНЫЕ отношения), которую она очень активно изучала и добывала о ней информацию. Обращаю внимание на то, что МД оказалось куда более востребованным, эффективным и выгодным, чем ОМП.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Я тебе кучу мультфильмов найду с рейтингом не выше PG (не PG-13, а просто PG), где показывали оружие массового уничтожения, но никто при этом не умер.

А я в свое время видел мультик для маленьких девочек про какую-то принцессу, в содержании которой были скандалы, интриги и расследования не хуже чем в Игре Тронов. Шел в перерывах между Power Rangers и проичи спайдерменами.
Да, я и не спорю, что такие мультики бывают. Но еще раз напоминаю об атмосфере времен, заданной с самого начала мультфильма.

Собственно, а чего я спорю-то... Вот лично мне кажется, что авторы, если возьмутся за написание предыстории, маловерятно введут туда что-то похожее на твое упомянутое ОМП. Более вероятно, что они добавят мистификации, тайных знаний, или внезапного озарения - но, блин, точно не вундарвафлю. ЦА не поймет. Это уже совсем пацаньи замашки, явно переигравшего в компьютерные игры.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Что за ерунду ты несешь? Я тоже могу придумать кучу причин почему ОМП будет терпеть фейлы "разной степени эпичности", а могу сказать что оно вообще никогда не работало, ибо не было повода, потому что все знали к чему это может привести? Если ты говоришь что оружие может убить, тогда и пики с луками нужно убрать из сериала, а потом всем единорогам надеть на рога варежки, на копыта подушки, а магию запретить под страхом ссылки на луну ибо тоже может убить.
Проще говоря, хватит тут нести ересь. А на твой большой пост я еще напишу ответ.

Чет тебя совсем разорвало. В соседней теме сарказмом хлешешь, тут только что с вилами не кинулся...
Спокойне быть надо. Сдержанней.
Я на твой выпад, кстати, выше уже ответил. И другой собеседник со мной в итоге оказался единомышленником.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Начнете нытье про массовые галлюцинации - позову монаха с бритвой.

Зови.
И СКАЖИ, ЧТО ДЕЛО СРОЧНОЕ!!!

Кайман писал(а):(автоопределение)Если б клинический, наоборот было бы оправдание в виде того, что его можно вылечить.

Хорошо, понял, поправка:
Пациент обречен.

За шкафом.
Запостил в качетсве обоснования своего ответа. Какие-то проблемы? :)

Interstellar
Нет, искать было не лень, потому что мне было интересно, потому что мне, как готовящемуся защите диплома вполне свойственно умение применить академические навыки исследования. К тому же, это было в октябре, когда у всего этого была цель написания. Сейчас я просто пользуюсь уже готовыми наработками от нефиг делать.
Это был лишь отрывок концепта, причем из первой части, где происходил лишь предварительный анализ фактического входного материала с исследованием отсылок и первоисточников - даже не сам концепт.

Еще вопросы?
Желательно бы по существу уже, а то меня твоя демагогия уже утомлять начинает.

Мое лично мнение:

1. Правило литературы - фантазия. Если разговор ведет пони, значит фразы, фразеологизмы, крылатые выражения и адаптации оных должны быть понифицированы. Так они становятся живее и правдоподнобнее.
В то же время, в мире есть и драконы, минотавры, грифоны и т.д. К некоторым из них парнокопытные выражения уже могут не подойти - следует так же помнить.
так же следует помнить, что в живом мире, особенно в мире с историей, есть склонности обмена культур, языковых оборотов, имен и выражений.

2. Насчет имен, которые уже придуманы:
Есть такое явление в литературе - говорящее имя.



Такие имена имеют собственный смысл, которые не всегда могут быть понятны конечному читателю или зрителю, да и просто неблагозвучны. Ввиду этого С "именами говорящими", особенно такими, как Night[Mare] Moon, следует быть крайне осторожным, и действовать на свой страх и риск, уже без прислушек к "экспертам" среди фанатов. Если вам все равно, как зовут ваших героев - это одно (но даже тогда вы рискуете нанести урон произведению), но если нет - придется думать.

И думать учень серьезно:

1. Куда проще ввести в фанфик собственных персонажей с собственными же именами. Тут вы легко можете начать играть обычным русским языком, создавая собственных Матроскиных или даже Обломовых. И играть ничем не хуже англоязычников, смешавших "Ночную Лошадь" с "Кошмаром".

2. Это только в реальном мире имя не переводится, да и то из-за требований паспортов и документации. Если в имя вложен какой-то смысл, он просто не будет понятен тому, кто языка не знает, а в примечаниях ему перевести илиподсказать автор не догадался. В этом случае читатель или зритель не виноваты, что им не перевели, и они оттог оупустили часть смысла. Напротив, это недостаток автора.

3. Некоторые имена можно переводить, а некоторые переводить просто необходимо, в обязательном порядке.
например, существует известное географическое имя: "Эйяфьядлайёкюдль". В переводе значит всего лишь "Горный Ледник Острова". Но для русского человека (да любого другого не из Исландии), оно звучит крайне неблагозвучно - пилоты, кстати, этим именем ругаются как матом.
Вы точно уверены, что читатель согласится всякий раз читать подобное имя? Rainbow Dash, например, по-русски уже не так благозвучно, как кажется. Twilight Sparkle - еще более языколомна для простого русского языка, и часто его произносить просто не удобно.
Иными словами, в именах необходимо следить за благозвучием на нашем, родном языке. Иначе читатель просто начнет пропускать неудобоваримое имя, что первый шаг к чтению по-диагонали.
Так, например, немцы адаптировали вышеупомянутую матерную гору, как "Inselberggletscher".
В любом случае, думайте сами. Даже при отсутствии перевода имен желательно делать сноски или примечания с пояснениями. Если, конечно, иностранное слово заранее не было запланирвоано как "секрет имени персонажа", типа Свидригайлова.

Собственно, это основное, начто я больше всего имел нарекания.

Soarin писал(а):(автоопределение)На данный момент ты помойму переусердствуваешь, так что будет неплохо, если ты немного сбавишь обороты и сбалансируешь себя. Вобще, "сильный огонь" щас не нужен, сейчас вполне хватит в качестве топлива даже текущего контента и обсуждения серий -_- Искусственно нагнетать щас вовсе не обязательно

Дополню метафорой:
Не стоит взрывать жилое здание, что бы "разбудить" город. Ничего хорошего из этого не выйдет.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Я как раз наоборот пытаюсь поддержать равновесие и не дать форуму сгинуть в твоей, так называемой, Харибде.

"Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с)

И на том предлагаю вернуться к изначальной теме.

К слову, пони - травоядные. В силу своей природы, природная агрессия каждой из них уже снижена на порядки.

Преимущественное поведение травоядного при столкновении с хищником, я надеюсь, всем известно: бегство, сбитие в стадо, стадные тактики, и лишь в крайнем случае - ответная атака. Рога, панцири, копыта , ошеломление и дезориентация (пылью, звуками, чернилами в воде) яд в крови - вот преимущественные инструменты эволюции травоядных против хищников. Нужа ОЧЕНЬ веская причина, что бы травоядное напало первым и на полном серьезе насадило на рог.
Человек, в сущности - наполовину хищник. Без мяса не может. Значит вынужден убивать хотя бы для того, что бы поесть. оттуда и "больная человеческая фантазия" - прежде чем изобрести микроволновку, создаст микроволновое оружие.
К тому же, человек изначально, от природы, был совершенно безоружен. У хищников же, существует инстинктивная врожденная мораль, из-за которой они стараются не применять в полную силу зубы против собратьев, или что у них там еще в качестве смертельного оружия, когда для человека грохнуть другого чисто по мелочи - раз плюнуть.

Так что не стоит мерять травоядных всеядными мерками. Вообще не стоит мерять только жестоким реальным миром, тем более, что мир поней создан для детей.

Interstellar писал(а):(автоопределение)И что? Многие травоядные убивают, если чувствую опасность. Когда они напуганы.

О'кей. Раз уж заговорили о реализме.

Вот у нас есть группа травоядных, и есть группа хищников. Какие черты поведения для них характерны?

Травоядные предпочитают перемещаться стадом, ибо так безопаснее. Если жратва кончается, они мигрируют туда, где она еще есть. Если встречают другое стадо, им особо по барабану, если что - снова мигрируют. Если вокруг слишком опасно - снова предпочтут сменить место жительства.
Иными словами: у травоядных практически отсутствуют территориальные амбиции. Они могут проявиться только в безысходном случае, когда речь идет о выживании стада в целом, а такое происходит обычно крайне редко, ибо трава растет обычно везде.
Опять же, завидя хищника, травоядное предпочтет свалить подальше, а не напасть. Самки зебры например, в бегстве даже выкидыш могут устроить, если прижимает. Лошадь, фактически, убить может только копытами, и только в обороне.
К тому же, мясом они не питаются - убийство не приносит им еды. Общий уровень убиств в результате снижен на порядки.
А это уже все равно что дрыща ставить рядом со спортсменом - ну кого он убъет этот твой шварц комнатный, если у него нет даже необходимых инстинктивных программ, и он этому системно не обучается?!

Теперь хищники. У них есть зубы, когти, ядовитые железы и валом других способов убийств, в зависимости от конкретного вида. Они с детства уже обучаются владеть им в совершенстве. А вот у них уже территориальные интересы становятся очень значимыми, потому что: жратва (попробуй прокормить всю стаю) быстро закончится или сбежит, если кто-то начнет объедать, а значит им придется сниматься с места и спорить с другими собратьями за место под солнцем, только уже не на своей территории (что суть - проигрышная ситуация). Поэтому хищники чаще бегают в одиночку, а в стае - если прижало, недостаточно сил отдельной особи, что проигрышно для вида, или если размножаться надо.
Опять же, ввиду природной эволюции оружия, хищники менее склонны убивать собратьев по виду даже в территориальном конфликта. Причина: повысится внутривидовая смертность, что не есть хорошо для всего вида.

А теперь человек. Инь, янь и посередине хрень. До кучи, изначально, гол как сокол - ни зубов, ни когтей, ни яда - хвостом придушить разве что. А вот мясо ему понадобилось. Но все, что он мог, это только свистнуть или заграбастать недоеденное - то есть питаться падалью. К тому же, он сам нередко был едой, при том, что иногда вокруг летали многометровые птицы, и бегали вараны с человеческий рост только в высоту. А что бы воровать - нужна хитрость. Да и вообще, всю ситуацию, могло спасти только чудо - способность менять свое поведение, обучаться и приспосабливаться более быстро, чем остальные виды. Так что вместо когтей у него появился топор, коим он, по инерции считая себя слабейшим, начал махать со всей дури.

Да, у нас появились хищнические инстинкты рядом с травоядными, но если всучить разум лошади - у нее их НЕ БУДЕТ. Просто нет таких программ. И в итоге, она просто не поймет, а скакой стати, она должна грохнуть другую лошадь или даже хищника - не будет должного мотива. Схема убийства просто отсутствует как таковая - она убьет только обороняясь де-факто, и то по случайности - добивать напавшего, кстати, она так же не факт, что полезет. К тому же, нет хищнических умственных способностей: выслеживать, изучать, планировать - они ей весь ее путь были просто незачем.
Что ей действительно было нужно, так это бдительность. И готовность в любой момент сжаться в плотный табун, опасный по своей общей массе.

Interstellar писал(а):(автоопределение)к этому стремится любой вид. К безопасному, комфортному существованию.

Вот почему травоядные предпочтут свалить подальше, а не вступать в прямую территориальную драку.

===

Кайман писал(а):(автоопределение)Для носорогов, буйволов и бегемотов (у последних зубы покруче любых рогов будут) единственная причина - это слишком близко подошедший чужак. Самые опасные животные Африки - травоядные. А я ведь ещё не беру в расчёт слонов.

Пока что больше проблем было с хищниками. С травоятными только из-за манеры драпать всем стадом, снося все на пути.
Чужак, он и в африке чужак - инстинкты ксенофобии. Ликвидируются ближайшим гоном.
Слон - опасен по своей массе и ввиду своей шкуры. Опять же, суть - оборонительные черты эволюции.

Кайман писал(а):(автоопределение)Да чего мелочиться, домашние быки часто могут применить агрессию, когда тестестерон бьёт. А лошади кусаются.

Мужская иерархия - внутривидовое соперничество за право командовать стадом + право на спаривание. Кстати, агрессия бьет больше всего только в периоды гона.
Если не забыл, у самца хомо сапиенса брачный ритуал начинается с начала полового созревания и длится до самой гробовой доски безо всяких сезонных циклов, ввиду особенностей эволюции внутри самого вида.

Кайман писал(а):(автоопределение)Скажи это дерущимся за территорию хищникам множества видов.

Межвидовой барьер - не есть внутривидовое соперничество. В отношении разных видов действует полный набор соперничества видов как таковых. Чужой вид - не твой - с ним не размножишься. Это только человек начал приручать другие виды, так к слову.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Пони - разумные травоядные.

До конца, хотя бы, читай, прежде чем отвечать.
Я специально снес разумную часть, и только потом ее сверху добавил. Люди тоже,в сущности, те же звери, только в профиль.
И все же, в конце предыдущего поста уже сказал для разумного вида.

Interstellar писал(а):(автоопределение)В условиях комфортного проживания и практически полного отсутствия каких-либо хищников (иногда они конечно набегают из вечнодикого), поней стало слишком много и для расселения уже требуются новые территории.

Если нет жратвы - идет поиск новой. Если нет жратвы новой - начинается прцоесс вымирания до того уровня, пока количество съедающих качественно не будет эквивалентно количеству воспроизводящейся еды.

На примерах мора среди людей вполне ясно и очевидно, что в эти периоды даже человек не всегда успевает соперничать, как начинаются процессы массового вымирания населения. А следом: инфекции, эпидемии, трупный яд, отравление почв, воды и воздуха разлагающимися телами.

А когда все зашибись, травоядным драться вовсе ни к чему.
Воюют-то за ресурсы, обычно. Территории изначально имеют значимость только из-за ресурсов.

А религий в МЛП я вообще не видел.

Interstellar писал(а):(автоопределение)И не надо говорить, что с бизонами вообще пирогами воевали, оружие заменили на пироги исключительно из-за возрастного рейтинга,

А я все-таки скажу:
Заменили из-за возрастного рейтига. Ибо для девочек. Маленьких. Которым не свойственно искать глубокий смысл там, где его нет. Да вообще искать его особо не свойственно, равно как и генерировать теории на основании одного пикселя.
И кстати, ты вообще там лишь незапланированный вид зрителя. Проектом не предусмотренный. Хоть и умный.

Ваш кэп.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Кому-то надо посмотреть "В мире животных" или National geographic

Я уже читал этологию - науку об инстинктах. Хватило.
А телевизор я уже давно выбросил.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Ты пытаешь обосновать все по способу питания, а я говорю о разумности

Ясное и четкое определение разумности в студию.

Interstellar писал(а):(автоопределение)которые руководствуются не мыслями и инстинктами

Человек разумный возник 200000 лет назад - как минимум. Цивилизацию построил 50.000 лет назад, говорить научился 30.000 назад, писать картинками - 17.000 лет назад.
Биологически он никак не изменился.

Где он изначально был разумен как биологический вид? Где? Ткни пальцем недалекому. А то лично я вижу, что раз человек при своем появлении руководствовался преимущественно инстинктивной мотивацией, и даже вел себя как животное, хоть и с топором - так может и сейчас недалеко ушел?

Interstellar писал(а):(автоопределение)Разумность в большей степени игнорирует животные инстинкты

Изучай матчасть.
Разумность, она же низкая примативность, она же - низкая эмоциональность - это способность противопоставить рассудок и расчет эмоциям и инстинктам. Управление собственными поступками, желаниями и теми же инстинктами.
И нет там больше ничего другого.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Это тоже СПГС и никак не вяжется со смысловым посылом серии?

А что, все девочки знают историю колонизации Америки? нет, конечно же. Не все, во всяком случае. Это случится потом, с возрастом, когда мораль уже уложится, и мягко встянет на свое место. В удачном случае, разумеется.
Сериал метафоричен, да. Но метафора тем и отличается, что говорит о чем-либо не прямым текстом. Поэтому: да, война с индейцами была. Но войны насмерть в мультсериале, как и мега-орбитальных-вундервафлей не будет, хоть ты сто раз мне аргументируй, потому что он все еще предназначается для молодых девичьих головушек. Да и не от меня тем более это зависит...

Interstellar писал(а):(автоопределение)Как же это тогда люди не вымерли? Может потому что они были разумны?

Я уже сказал, почему люди стали разумны: полное отсутствие природного оружия, и необходимость в подражании, наблюдении, и в адаптации.
Кстати, когда рванул супервулкан в Индонезии, человекчество едва не вымерло. Жрать было нечего. и холодно.
Я уже высказал тебе закон природы относительно еды и популяции. Спорь, сколько хочешь, право твое...

Считаю.

Могу даже привести пример: Relic как-то предало анафеме Homeworld: Cataclysm, ибо создавала тот аддон другая студия. Но многим это понравилось (хотя были и все еще есть яростные противники). Спустя 5 лет отсылки и элементы HW:C появлялись в каждом фанфикеи даже в общей карте вселенной так, словно сами фанаты записали его в канон...

Тут то же самое. Пройдет лет пять, может меньше, может больше... Споры утихнут, потеряют топливо, а кто-то даже и в курсе не будет. И тогда EG медленно вольются в хедканон. Не официально конечно. Но в фанатской среде.
Хотя бесспорно, яростные противники останутся. Но к тому моменту, в решительном меньшинстве.

Кстати, сам фильм был очень удачной затеей, имхо. Во-первых, в кои-то веки вижу непрерывно разворачивающийся сюжет, а не упакованный в 20, ну 40 минут, если считать случаи "проджолжение следует".
Да и суть его вполне понятна и удачна.
Они непони хуманизировать пытались, но всю ту мораль, что в них вложена.

Хотя, на вкус и цвет...
Кстати, сам я лично все еще не очень отношусь к артам хуманизации. Просто потому что поняши на вид приятней оказались :)

Даже если вспоминать не будут - отсутствие противоречий, вообще-то, свободно позволяет считать EG каноном.
Просто по методу спора о боге: пока не доказано обратное - верно.
Ну и потому же методу будет вызывать споры, ибо у противоположной стороны так же не будет противоречий считать неканоном.
А вот в HW противоречия были... один фиг воткнули.

Iceberg писал(а):(автоопределение)По-моему, тут как раз обратная ситуация)

Подожди, пока с момента выхода последней серии пройдет лет 5-8, и фанатская среда ничем новым подпитываться не будет... Так и увидим.
Просто потому что, хотя бы мои ощущения на основании первых двух сезонов изменились после просмотра третьего. Некоторые мои выводы оказались противоречивы по отношению к третьему сезону и это привело к их последующему переосмыслению вплоть до изменения мнения касательно некоторых деталей. А это говорит хотя бы о том, что мир меняется и о том, что он раскрывается в каноне все больше.
А без потока новой информации через новые серии, мои собственные представления и выводы, более чем вероятно, так и остались бы прежними.
Отсюда вывод: отсутствие новой информации приведет к тому, что споры просто изживут себя, ввиду неизменчивости. И тогда все решится само собой.

Дже если и так, даже если и хотели срубить бабла и срубили - нам, фанатам MLP это на пользу. Будет больше серий поняш.

Странное у людей недружбомагичное свойство - кусать руку, которая кормит...

Лучше бы ты был понихейтером...

Не за что :)
В любом случае, вопрос с именами - вопрос литературный. В данном случае, я акцентировал свое внимание скорее на тех, кто пишет фанфики, чем тех, кто их читает :)

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Эта теория, названная афГаном теорией варп-штормов, на мой взгляд, наиболее благоприятна для фанфикописателей. Добрая современность и суровое прошлое, в котором могло существовать невесть какое оружие, которое потом переплавили во что-нибудь менее вредоносное. Кайман в этом меня поддерживает.

Собственно, я сам придерживаюсь такой теории...

Dornant писал(а):(автоопределение)По мне предыстория "Битва за планету Терра" лучше звучит, а именно: пони воевали по полной программе, но когда осознали, что уничтожат себя, если продолжат, сложили оружие в одно место(лес) и опечатали его как запретная территория. Оставшиеся стали старейшинами(нынешние две живие принцессы) и поклялись держать тайну, что бы новое, миролюбивое сообщество, никогда не узнала об темном прошлом Эквестрии.

...Только все же, сложив суммарные отсылки мне пришлось сделать выводы, что оглядев царящий бардак, "новый мир" начали строить разные цивилизации, опять же, не всегда друг с другом соглашаясь.
Но опять же: драконы выглядят сейчас как проклятые чем-то из дисгармонии, значит ранее они могли быть своего рода "пятой колонной" до появления Селестии. То же самое с волками и лунными жителями. То есть, до "наших дней" дошли даже не все цивилизации - некотоыре исчезли.
Иными словами, в общую заварушку был вовлечен весь мир, все цивилизации, и событий от того происходило очень много. Но в этой же куче, рано или поздно так же начали появляться воплощения гармонии. Возможно, не все из них выжили. А Селестия и Луна - одни из последних, которые сумели взять все под свой контроль, насколько это вообще было возможно. Падение Луны в этом ключе - последний аккорд времен Диссонанса.
1000 лет - большой срок. Пони и сами легко могли многео забыть, особенно, если не хотели вспоминать. Да и Селестия повидала достаточно, что бы лишний раз не хотеть вспоминать прошлое. Оттуда же ее легкость в воспроизведении магии Сомбры, когда Искорке пришлось очень поднапрячься, что бы выдавить из себя мало-мальски негативную энергию.

уже просмотрел. Специально ждал. Причем, ждал просто перевода, а не каких-то перемен или чудес.

Не факт. Минотавры имеют очень даже человеческие руки. А судя по увиденному в мульфильме экземпляру, имеют долю научного подхода вполне. Принимая во внимание немалое число экземпляров бастиария греческой мифологии в мультфильме, вполне ожидаемы и другие человекоподобные существа с руками: Аргус Панопт, Гамадриады, Гекатонхейры, Дельфинии, Ихтиокентавры и т.п.

Пока смотрел греческий бастиарий, заметил еще одно интересное существо. Не столь связано с человеком, сколько с конем..
Гиппалектрион - существо, передняя часть которого изображалась в монументальном искусстве античных греков в виде коня, а задняя — петуха. Конь связывался с солнечным символом, а петух — с утренней звездой, воскрешением.

стакан всегда наполовину пуст...

Коли такая пьянка, начал работать над второй редакцией фан-теории.

Пока рылся в греческом бастиарии, наткнулся на описание фениксов (если кто помнит питоца Селестии, затроллившего Флаттершай).
То, что я про него нашел, весьма интересно, особенно в ключе того, что в мультфильме дофига символизма и отсылок. оставлю тут, на случай, если кому-то будет интересно:

Феникс - волшебная птица. В конце XVII века немецкий ученый Ф.Вольф собрал вместе все сведения, которые были к тому времени известны, о небесной птице Феникс. Итог поисков был опубликован в труде с замысловатым названием "Удивительный сад дикой природы, или о неразумности животных". "Птицу Феникс считают самой удивительной из всех птиц небесных. Одни пишут, что живет она в Аравии, другие говорят об иных местах. Птица эта не размножается, как другие птицы, но возрождается после смерти из собственного пепла. Живет она 160 лет, а некоторые ученые утверждают что и дольше (варианты: 500, 1460 или более 12950 лет). Еще говорят о ней что она единственная во всех земле, поэтому видят ее очень редко. Отсюда и пошла поговорка: "Более редкостный, чем птица Феникс". Величиной Феникс с орла, шея блестящая, золотистая, в хвосте же есть розовые перья, лицо круглое, на голове хохолок."
Феникс - универсальный символ бессмертия: смерти и возрождения в огне. «Смерть и воскрешение Феникса означают последовательные разрушения и восстановление мира, которые... совершались посредством огненного потопа...» (Е.П.Блаватская. «Тайная Доктрина»). Будучи «огненной птицей», он означает божественность царской власти, благородство и единственность, а также кротость. Во всех традициях феникс выступает как солнечный символ.


В общем... я все больше склоняюсь к мысли, что "Фаллаут Эквестрия" был бы более логичен в прошлом, чем в будущем Эквестрии...

Это было давно - 3 сезона назад.

Cyanide Kualus писал(а): Греческая мифология перенесена еще не полностью, поэтому лучше лишний раз не проводить полных аналогий.

Однако, не стоит ее и полностью игнорировать.

Кайман писал(а):(автоопределение) А в английском варианте вообще будет...

Hippalectryon

Кайман писал(а):(автоопределение)Но эта рана кровоточит до сих пор!

Много же в вас крови...

Я смотрю, большинство считает свои увлечения чем-то секретным... Ладно...

Моих увлечений много. Потому перескакиваю с одного на другое.

На первом месте - текстовое творчество. Написал две книги, сейчас провожу финальную редакцию перед походм в издательство.
На втором - музыкальное творчество. Там решил особо никуда не рыпаться, хотя после получения диплома собираюсь получить дополнительное музыкальное образование, ибо хочется как-то развиваться.
На третьем - видеотворчество. На уровне любителя. Больше вкладываюсь в смысл, чем в красивые спецэффекты.
На четвертом - пиротехника. После того удачного салюта, что вышел в этом новом году, есть мысль пройти сертификацию, ибо больше возможностей.
На пятом - игровой маппинг (строительство карт). На уровне любителя, "для души". Особо сильно не развиваюсь ввиду непостоянства моды (а всякий раз изучать новый редактор не так просто).
На шестом - развитие многоигрового коллектива. Клана.

Недавно так же начал новый проект: городское брони-сообщество в Сыктывкаре. За две недели нашел 83 человека, средняя активность около 20. Успешно проведено две сходки, на которых, было 7, потом 10 человек.

*перечитав*
Мда... Как насыщенно я живу-то, оказывается...

Так глубоко никто не копает, потому что обычно лень, а мне просто было интересно. Феникс в мультфильме - не самый слабый представитель фауны, и дракона на лету в дерево врежет точно...

Есть просто наблюдение, что минимум у троих из шести питомцы по тем или иным чертам хараетара почти диаметрально противоположны их хозяевам. Черепаха-Деш, крокодил-Пинки и т.п. А в доме у Твалайт обитает один из символов мудрости.
Я бы и не обратил внимание, если бы брат не заметил и над этим совпадением не поржал.
Вот и решил полюбопытствовать.

Daisy писал(а):(автоопределение)Как я поняла, он намекает, что огненный потоп - это вроде ядерной войны, а значит, раз в сериале есть феникс, то была ядерная война. Если так, то логика замечательная xD СПГС over 9000.

Смысл сериала - его мораль. Которую большинство в своих теориях успешно проигнорировали. Я же смотрел в текущем случае только отсылки.
А говорил я о том, что во Времена Дисгармонии в сериале идет большинство негативных отсылок с ремаркой "тогда все друг друга ненавидели". Не столь важно то, что именно тогда происходило, сколько то, что общая картина того времени нарисовывается довольно-таки антиутопичная.

F**k the system. Спайка в короли!

хех...

Прежде всего:
1. Превращение Луны было в самом конце Времен Дисгармонии
2. До этого они победили как минимум Дискорда (который как раз любит ссорить) и Сомбру (с не очень удачным результатом)
3. У Луны еженочно тратится очень много сил для разгона майданов тараканов в головах у пони. Учитывая времена, силу кошмаров, давящих на каждого, представить нетрудно.

Исходя из этого, мне больше логичным кажется, что у Луны банально пошел отказ внутренних сил. Но поддержки она вовремя не получила, что было более чем достаточно для того, что бы потерять способность сопротивляться кошмарам собственным и достаточно накопившему силы голосу ночной стороны. Кроме того, бои с демонами не всегда проходят без последствий - тот же Дискорд чего стоит. А пропажа Кристальной Империи - важной стратегической точки - могла дать веский повод для политических несогласий.
А то, что Луну "недостаточно любили" - это просто последняя капля. Спусковой крючок для интроверта, который выполнял не мене сложную работу, чем Селестия: страхи не меньше прочего провоцируют беспорядки и неадекватное поведение народа, так как трудно быть довольным жизнью, когда давит страх. Но работа Луны реально, менее заметна со стороны.

Ну и последнее: Луна поссорилась с родной сестрой. С близким родственником. При таких отношения она как личность оказалась гораздо более уязвима, чем если бы поссорилась с кем-то левым.

Если быть точнее, отсутствие отдачи стало спусковым крючком. Это стало последним ударом, и потому мозг поехал набекрень именно на этой почве - помешалась, грубо говоря. А для НМ это был просто наиболее удобный предлог, что бы мотивировать на Вечную Ночь (ну где же еще страхам удобнее всего плодиться и жить?). А демоны, как известно, нашептывать умеют...

Е-мое. Поиск так и не выдал адекватной темы про чейнджлингов, так что не серчайте, выкладываю в енту... довольно старую тему.

наткнулся тут на арт в инете. Он меня, признаться, слегка заставил задуматься:

Вспомнил парадокс принадлежности Кризалис и Аликорнов, но после этой картины так же вспомнил и заклинание крыльев для Рарити в одной из серий (не пегасиных ведь, что характерно). А напомнили мне эти крилья только одно существо из мифологии: фею.

Насколько я знаю, в каком-то из поколений такие реально имели место быть, а значит могли послужить хотя бы основной идеи. В известном же пони-мире четвертого поколения пони-феи отсутствуют напрочь, хотя никому не секрет, что изначально каждая такая фея довольно маленькая (как и рядовой чейнджлинг), но каждая обладает неслабой магией (как и рядовой чейнджлинг). Природа фей уже несколько отличается от аликорнов, но их возможное существование косвенно подтверждает заклинание крыльев, примененное к Рарити в серии, где Радуга впервые преодолевает сверхзвуковую скорость - природу самой Рарити оно не изменило, и аликорном в тот момент, она явно не была.

На всякий случай, копнул мифологию фей:

Феи, по поверьям кельтских и романских народов - фантастические существа женского пола, волшебницы. Феи, в европейской мифологии - женщины, обладающие волшебными знаниями и могуществом. Феи, обычно, добрые волшебницы, но есть и "темные" феи. Существует множество легенд, сказок и великих произведений искусства, в которых феи творят добрые дела, становятся покровительницами принцев и принцесс, а иногда и сами выступают в роли жен королей или героев.
Согласно валлийских легенд феи существовали в облике обычных людей, временами прекрасных, но иногда и ужасных. По своему желанию, творя волшебство, они могли принять вид благородного животного, цветка, света или могли стать невидимыми для людей.
Фея - В мифологии западноевропейских народов наделены способностью творить чудеса и менять по желанию свой внешний вид.Бывают как добрыми, так и злыми. Их название связано с латинским словом fatum (судьба, жребий). Феи считаются самыми многочисленными, самыми красивыми примечательными из всех второстепенных сверхъестественных существ. Вера в них не ограничена какой-либо одной страной, или эпохой. Древние греки, эскимосы и краснокожие индейцы рассказывают истории о героях, завоевавших любовь этих созданий фантазии. В такой удаче таится, однако, опасность - когда прихоть феи удовлетворена, она с легкостью может своего любовника погубить.

Конечно, фиг его знает, как оно на самом деле, но идея интересная...

А какп о мне, так серия чуточку взрослее оказалась, чем обычно... Смотрел неотрывно. Флешбеки были интересны, но рассказывают лишь о поставленных точках, не снимая главных вопросов. Однако, вселеннаая получает более четкий фундамент: еще не "Игра тронов", но уже и не "Том и Джерри".

Кажется мои догадки подтвердились: третий сезон был только преподготовокй. Много фундаментальных изменений.
...еще и интрига появилась.

Daisy писал(а):(автоопределение)Учитывая, сколько времени она потратила на Скуталу, не думаю, что она в таких уж промышленных масштабах способна этим заниматься. А в малых масштабах это же, наоборот, развлечение и общение с народом, именно которого ей по легенде и не хватало. Это если всё ещё было, а не приснилось Скуталу

Я сомневаюсь, что все жители луны способны шариться по чужим снам. Вопрос о вездесущности Луны во снах такой же, как вопрос о посещении Санта Клаусом каждой трубы в Рождество - не уместный для детского мультфильма. Это довольно-таки сильно магическое существо, отвечающие за многое, что связано с ночью.
В любом случае, после такой работенки немудрено, что ее даже осадой Кантрлота чейнджлингами не разбудить. Санта Клаус тоже кстать поспать любитель после своей работки.

NTFS писал(а):(автоопределение)Луна становится демоном, стреляет в сестру, Селестия без особых колебаний отправляет ее подальше. Быстро и без последствий для страны, кроме слегка подпорченного замка.

Следует учесть, что превращение в НМ было только в финале их разборок. Начало семейного скандала мы не видели. Но если предпосылки были достаточно долгими - Луна еще долго продержалась для того, чья личность состоит из светлой и темной стороны спутника одновременно.

Кайман писал(а):(автоопределение)А вообще для общего обсуждения Чейнджлингов уже есть своя тема, всеми забытая и покинутая

Если бы поисковаик мне ее выдал, я бы там запомтил. Но уж что нашел.

Daisy писал(а):(автоопределение)Если уж он её с этой вырвиглазной расцветкой до сих пор не бросил ради первой встречной пони, у Кризалис нет шансов при любом облике. Стойкий парень.

Одним ША мир не ограничивается. Есть еще как минимум есть принц "Голубая Кровь" - бывшая мечта Рарити, пока шаблоны ей не разорвал :D
Мне бы кстати было интересно поглядеть как найдет коса на камень :)

Кстати я до сих пор не понял, откуда народ взял, что подменыши питаются именно любовью. Вроде в самом сериале об этом нигде напрямую не говорилось и не намекалось...

Больше склоняюсь к тому, что серьезное оружие вполне имело место быть в прошлом, во времена Диссонанса. Но потом что-то его ликвидировало по всему миру физически и на уровне морали.
Тот же заброшенный замок об этом как бэ намекает. Да и текущие копья-стрелы больше похожи на оружие защиты, чем атаки.

В этом ключе, не исключено, что "Горн" поработал. Зеленая концовка какая-нить...
Правда, случилась эта концовочка, определенно после изгания НММ (уж больно люто и серьезно она по Селестии шмаляла, по сравнению с первым сезоном)

MiG-Alicorn писал(а):(автоопределение)Ну, смотря для кого быстрым, пробыла Луна в своем "бессрочном отпуске" достаточно долго =))

Насколько я понял по их финальному конфликту:
1. НММ де-факто сильнее Селестии по магическому и фактическому потенциалу: без Элементов та ей дважды слила, как до ссылки, так и после освобождения (когда уже даже заранее знала).
2. В ссылку ее отправили не за то, что луну на место возвращать не хотела, и даже не за то, что сорвалась. Она на полном серьезе поливала по Селестии, и тут уже вопрос личный и политический: либо обезвредить, либо в следующий раз, возможно, что и погибнуть. То есть, изгнание случилось за фактическое покушение.
Как я и предполагал, зубы у НММ не для красоты нарисовались. Опасна по всем канонам хищника.

Snoopy писал(а):(автоопределение)Селестия последующие 1000 лет стремилась создать дружелюбную и мирную Эквестрию, чтобы, после возвращения сестры, не случилось рецидива.

Опять обращаю внимание на то, что Селестия уже заранее знала, когда освободится сестра. Однако, в аккурат после освобождения, через столько же лет снова появляется Кристальная Империя, не говоря уже о фактически родившихся воплощений элементов.
Может, все-таки, ее не рецидив беспокоил? Может она просто знала, что мир через 1000 лет будет другим - таким, который СМОЖЕТ вернуть ей сестру?

А в целом, похоже мои мысли идут в верном направлнеии, судя по реакции людей... :)

За цитату спасибо. Теперь ясно.

..да еще и попадает при этом. так и до летального исхода недолго.

А девочки и впрямь весело "поговорили"...

Все возможно. Элементы явно появились еще задолго до их воплощений. А если судить по деревцу, то значки луны и солнца могли тоже появиться до самих аликорнов (а те, похоже, тоже являются воплощениями чего-то).
Уже только по нему кто-то мог рассудить, что это все не просто так.

Если уж шутить, то как бы с подменышами дела вот так примерно не обстояли:

Скорее не есть, а был. Давным-давно. Когда она сама бегала по бедовой Эквестрии как сейчас Искорка.

А с прошлыми тогда что случилось?

Seestern писал(а):(автоопределение)А прошлые, которые были тру звездой и планетоидом, в силу тех или иных катастрофических причин скапутились. После чего на планетке стало крайне неуютно жить.

Если бы тру звезды и планетоиды скапутились, на планете жить стало не только неуютно, но и невозможно - планету бы тоже скапутило и очень даже "тру".

То есть звезды и и луна "тру", а сама плаета "не тру"? Взаимоисключающие параграфы детектед.

Хорошо.

1. Всякий планетоид после катаклизма оставляет пыль и осколки. А если рядом есть гравитация - что-то, да застрянет на орбите.

2. Даже самая задрипанная звезда имеет очень плотное ядро, которое станется даже после взрыва. Ядер (чего уж там - черных дыр даже) после себя не оставляют только гипермассивные звезды более 300 солнечных масс.

3. Звезду скапутить можно только сверхновой или ее собственным затуханием. В любом случае, она после себя оставит мега-срач, отлично видный десятками тысяч лет без всякого телескопа (так как близко) + мощный гравитационный и радиоактивный объект.

Внимание вопрос: это КАКИЕ должны быть магические параметры, что бы пережить звездный и астероидный армагеддец, находясь в зоне златовласки?

А главное - куда следы потом делись?

Что бы выдержать удар звезды, параметры тоже должны быть эквивалентны звездным.
Если посмотреть с точки зрения технологии, подобное событие можно пережить с помощью барьера. Но потоки радиактивных масс могут достигать 1\4 скорости света при взрыве сверхновой. Тем более, что на расстоянии, где будет находиться планета, оболочка звезды фактически еще только расширяется, а не разрывается в пыль. Ударная волна как есть + радиация + мощное световое излучение + сильнейшие магнитные бури.

Корчое, с такой энергией они уже должны были всю галактику бороздить, а не фигней на одной планете маяться.

Так все же, куда в таком случае делся "тру" ошметок звезды, в виде ее ядра?

В небытие его уже так просто не загнать - тяжеловат будет, да и катастрофа даже если с ним не справилась...

В общем, свежо предание, да нифига не верится :)