Сообщения от [BC]afGun

При чем тут сейчас это?
Я имел ввиду то, что какое-либо "агентство" обычно появляется как ответ на необходимость. Есть пожары - однажды появятся пожарные. Есть наводнения и другие ЧС - появятся спасатели. Есть преступления - появятся детективы, охранники, стражи порядка.
Банальный принцип щита и меча.
Ну или спроса и предложения, если так угодно.

А тот факт, что таких пони в черном там не оказалось говорит скорее о том, что настолько опасные артефакты носят единичный характер и не валяются за каждым углом. Более того - некоторые не всеми поди еще могут использоваться.
[BC]afGun
VIM писал(а):(автоопределение)Не-а, на данный момент очевидно только чрезвычайное долголетие.

С точки зрения физики, "чрезвычайным долголетием" можно пренебречь.
Я исхожу из классического определения высших магических существ. Они всегда были бессмертны. А если и нет - жили настоллько долго, что от старости погибать просто не успевали.
По концепции Л.Ф. они так же изначально являются "существами мистическими и сложными для понимания"

VIM писал(а):(автоопределение)А вот об это мы много копий сломали.

Не точили бы понапрасну, и все прекрасно было бы... Шпалы - типичная мелочь. Как одноглазый пони в одной из серий 4-го сезона (ошибка аниматоров). В точности как и поезда были придуманы в ответ на текущую необходимость, ибо ЦА такую мелочь вряд ли бы заметили и уж тем более начали бы искать в нем глубокий смысл. Так что я прост оввел поправку на непротиворечие: поезда могут быть и таки и сякие. И оба типа востребованы (либо отвечают той или иной ситуации).

Опять же, стоит вспомнить отсылку в Мейнхеттене: статую Либерти. Откуда она появилась IRL, надеюсь напоминать не надо. Как бы то не было, на броне сей статуи тоже много следов от лбов теоретиков, так как, в мультфильме город принадлежит Королевству, а не каким-нибудь Соединенным Штатам Эквестрии, и никаких сепаратистских столкновений там явно не было...
[BC]afGun
NTFS писал(а):(автоопределение)Тут можно и проще пойти - например, понты крупного города: "В вашем Кантерлоте пафосные принцессы? А мы поставим пафосную статую. Выкусите, снобы столичные".

Ок. Следующая жевачка для мозгов:

Известно, что уже к моменту нашествия Вендиго Старсвирл успел обзавестись не только библиотекой, но как минимум одним учеником.
Селестии и Луны тогда явно не было даже в проекте.
Однако, как минимум, Луна (младшая сестра, а значит появившаяся позже Селстии), успела повидать его лично.

Добавляем новую переменную: времена правления Дискорда обозначаются, как "очень очень долгими". То есть 1000 лет для них уже - "а, фигня какая; вот когда считать замучаешься - тогда дофига". И они приходились как раз между Вендиго и началом правления Селестии.

То есть, по логике получается, что Старсвирл, аки Гэндальф, уже с бородой бегал по Эквестрии настолько долго, что как бы не начал соперничать в фактическом возрасте с Селестией, прежде чем пропасть куда-то без вести.

Это при том, что аликорном он скорее всего не был.
[BC]afGun
BUzer писал(а):(автоопределение)Не факт.

Давай мы еще об информационных войнах здесь спорить начнем. Ты понял смыл примера.
...надеюсь.

BUzer писал(а):(автоопределение)Это не отменяет его только лишь потому, что ты заранее принял за аксиому факт того, я вижу именно хронику, и притом не поддельную.

Как и обратное.

BUzer писал(а):(автоопределение)Ты про книжных героев? Извиняй, я довольно редко их встречаю в реальности.
Впрочем, и настоящих Героев России тоже.



Ты сейчас о чем вообще?

BUzer писал(а):(автоопределение)Классно, а полной версии MLP:FiM у тебя там нигде, случайно, не завалялось?

Я тебе не доктор Кто. особенно, если учесть, что появление более "взрослой серии" вероятно.

VIM писал(а):(автоопределение)Единороги 80 уровня не живут без пары-тройки "бэкдоров" в рукаве.

Настолько хитрых, что обманули старость?
Я ведь задал вопрос, в бонус к контроверсии Соарина относительно долголетия "простых смертных", даже шибко прокачанных до статуса аликорна.

VIM писал(а):(автоопределение) Это Луняша была лохушкой

Это еще тот вопрос для мозгов:

Известно, что о возвращении НММ было предсказано и Селестия об этом знала (и потому отправила Твалайт в Понивиль, с известной целью, то есть, знала и о том, кто такие остальные пятеро)

Известно, что без лементов Гармонии, Селестия слила НММ в первый раз, и явно слила во второй.

Известно так же, что в первый раз Кошмарная Луна на полном серьезе собиралась ее "уничтожить", и за 1000 лет наверняка обозлилась еще больше.

Внимание, вопрос: что помешало НММ убить Селестию на этот раз?
[BC]afGun
Sakrit
Однако же за много лет этого еще не случилось (из того, что нам известно). Что намекает о редкости явления. Или о том, что немногие дожили до "наших дней".

То есть, инфляция возможа. Но случиться ей... весьма маловероятно.
[BC]afGun
И что мы получим, если все 4 мира рассорятся?
У нас тут итак уже православие с католицизмом наметилось неслабое.
[BC]afGun
VIM писал(а):(автоопределение)Убийства недружбомагичны. Селестия может исповедовать идеологию "непротивления злу насилием", предпочитая изолировать, а не мочить. Или принцессы иллюстрируют известный диалектический принцип, нарушение которого может быть чревато для целостности мира.

Речь была не о Селестии. Речь была о НММ. Я не зря упомянул, что в предыдущий раз она гонялась за Селестией с транклюкатором наперевес, и таки едва ее не укокошила.

VIM писал(а):(автоопределение)Но претворяют в реальность свои угрозы крайне редко.

Один раз факт покушения свершился. Второму разу, следовательно, ничто не мешает.
[BC]afGun
Это случилось после того, как она получила по голове Магией Дружбы.
А до этого, вела себя как НММ. Да и Селестия куда-то все же задевалась, при ее освобождении.
[BC]afGun
Я все же напомню, что Селестия является принцессой потому что так захотело Хасбро, а изначально должна была иметь статус королевы.
Это я к тому, что правящая верхушка имеет определенное равенство, но при этом, каждая имеет свою сферу компетенции, не шибко залезая в чужую.
Достичь уровня инфляции в таких условиях затруднительно до тех пор, пока не появятся аликорны с идентичным направлением навыков и в той же сфере, что у уже существующих. Скажем, вторая Селестия.

К тому же, высшие магические существа по законам жанра и миров фентези являют собой настолько редкое явление, что их увеличесние численности происходило лишь в качестве ответа на большую беду, по типу иммунной системы. В то же время, с увеличением численности, увеличивается и смертность среди них, и вскоре, все возвращается на круги своя.
[BC]afGun
Мда.
А ведь все началось всего лишь с моего сообщения, что реальная картина мира может отличаться от наших представлений. Вон аж куда ударились, в итоге - к полной идентификации с нашим. Хотя я и об этом тоже не заявлял.

Хех, люди неисправимы... :)
[BC]afGun
VIM писал(а):(автоопределение)Как я уже пару раз говорил, всё проще, и резоны заключены в господствующих типажах: королева - это степенная бабуля Елисавета II, а принцесса - молодая (или молодящаяся) особа вроде леди Ди. Кто из них ближе к народу? Правильно! Для ЦА это имеет значение.

Верно. Но я говорил в плане самого мира.
[BC]afGun
Боюсь, что нет. Де-юре она уже равна с Луной, Каденс и Твалайт. Если бы была королевой, то даже такого равенства бы не было.
[BC]afGun
Кайман писал(а):(автоопределение) По моему мнению, его создал какой-то единорог, который хотел обладать силой аликорна.

В EG был момент пользования Короны не по назначению, что привело к негативным последствиям, а через Корону же генерировалась магия негативная.

Осквернение (ну, или проклятие) ранее положительного артефакта тоже вполне может иметь место быть.
[BC]afGun
VIM писал(а):(автоопределение)Как ты их исправлять собрался?

А зачем, собственно, мне их обращать\исправлять?
Речь была вообще не о том.
[BC]afGun
Ммм... я судил из аспекта аликорнизации. Но целом да, всякий в Эквестрии, за ком стоит статус "принц" или "принцесса" - имеет юридическое равенство с Селестией.
[BC]afGun
А если учесть, что как у них ранги альфа-самцов в обществе, то рай беспросветный...
[BC]afGun
О том, что упорно скланяются к крайностям: мерило либо абсолютного хрустального царства, либо абсолютной реальной жизни. То есть, народ верит, что там либо все ровно так, как нарисовано в сериале, и ни больше, ни меньше; либо, что там эдакий дубликат нашего мира со всеми его светлыми и темными сторонами, не меньше.
[BC]afGun
VIM писал(а):(автоопределение)Абсолютно реальная жизнь - это не крайность. Крайность - антиутопия.


...либо, что там эдакий дубликат нашего мира со всеми его светлыми и темными сторонами, не меньше.
[BC]afGun
Sakrit писал(а):(автоопределение)Луну она благополучно уже один раз изгнала, плюс у Луны свой малый кусок пирога, за тысячу лет волей неволей на диету власти сядешь.

Не стоит забывать, что то, что не убивает - делает сильнее.
Луна, это Луна. Интроверт. Может манипулировать, выстраивать иллюзии, бродить по чужим снам . И просто научиться терпению.

Sakrit писал(а):(автоопределение)Каденс можно спокойно сбросить со счетов, у неё любовь, а любовь дедукции рознь

Любовь мало влияет на суждении и поступках относительно окружающего мира. Она снимает адекватность восприятия только того, что касается объекта данной эмоции.
Более того, не зря веками считалось, что король без королевы - несовершенная властная структура и уязвимая.

Sakrit писал(а):(автоопределение)Твайлат - конкурентка

А вероятность банального преемничества никто хотя бы предполагать не собирается? А то, что Селестия - идеал мудрого правителя - принять во внимание совсем никак? Мудрый правитель соперничать не станет, а в ученики брать будет только с одной целью. Да и Твалайт - не Сансет Шиммер определенно. Если уж она чуть не порвалась, пока магию Сомбры воспроизводила, то до Дарта Вейдера ей, простите, как до Японии пешком.


Подводя итог вышеописанного: территориальные и властные амбиции при такой логике могут возникнуть у кого угодно.
[BC]afGun
Я и не предлагаю. Я дал шкалу, где с одного конца находится утопия, где-то посередь - реальный мир, а с другого - упомянутая тобой антиутопия.
Так вот, приличная часть дискутантов применяют только три режима нстроек, коих я и перечислил. А то, что шкала непрерывная и на ней возможно бесконечное число разных вариаций - как-то во внимание не принимаем.

Кстати, эта шкала универсальна и от канона не завсисит. Мир пони там такой же прикрепленный флажок, как и наш, собственно, мир.
[BC]afGun
не "замечательно", а логично. Хотя, вослицать невпопад без контраргументов и я умею.

Sakrit писал(а):(автоопределение)Луна терпелива

Она может быть терпеливой, но не терпилой. Молча копить силы, готовить армию, готовить почву, что бы потом "поймать за углом".
Исходя из твоей логики парой постов выше, разумеется.

Sakrit писал(а):(автоопределение)Каденс неадекватна

Любить кого-то не значит любить всех. Любя кого-то не значит поменять мировоззрение и суждения полностью. Меняется только восприятие второй половины. И все.
Фиговый из тебя психиатр вышел...

Sakrit писал(а):(автоопределение) Твайлайт приемница

Q:You said you intended for Twilight to eventually replace Celestia. Does that mean you intended for Celestia to eventually die/be otherwise written off?
A: I think it's best for me to keep what my plans were to myself. It would be unfair to the current showrunners and their plans. Maybe someday, though.

http://www.equestriadaily.com/2013/06/l ... piled.html

Sakrit писал(а):(автоопределение)Палата номер 9, я шизею.

[BC]afGun
Masha Event писал(а):(автоопределение)А, всё же, где наши ""Лунисты" и "Селестианцы""?

Зачем? Предвыборные дебаты утсроить захотелось?
[BC]afGun
destrier писал(а):Sakrit,
А, и принцессы они, не потому что в этом какой-то скрытый смысл есть, а потому что Дисней создал негативный образ королев и королей. Королевы в а американских мультиках всегда злые, принцессы добрые.

Ваш пост огорчает Симбу.


И что еще за Селена?

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)В чем уязвимость, брат? Если в отсутствии наследников, то в данном случае это не существенно, ибо иммортал

*под музыку Queen из опенинга "Горца"*
Бессмертие еще не значит неуязвимость.

А уязвимость в том, что женщина в природе совей занимается применением и перераспределением ресурсов внутри гнезда, а в нашем случае, внутри страны; внутренними отношениями, внутренним порядком и укладом - хранительница очага, если угодно. Но инстинктивно менее предрасположена вовремя замечать внешюю угрозу, склонна бояться, чувствовать неуверенность без поддержки.
Мужчина же всю энергию направляет вовне, отвоевывая и добывая ресурсы у внешней среды; ему важнее внешние отношения, что бы никто не угрожал, он же от природы быстрее замечает угрозу,более склонен изучать, предугадывать, систематизировать и планировать на много времени вперед. Легко переходит в режим одиночки.
В результате, в одиночку мужчина получается попросту непредсказуемым, да и с нехваткой второй половины поведение тоже ужесточается, появляется склонность к разносу, что для страны может означать период тирании и\или завоеваний. Взгляд направлен за границу, а что внутри беспокоит куда меньше. Бабла дофига, но что делать с ним, грамотно не решается.
В случае "он" + "она" + "оно" возникает наложение функций друг на друга, и усиление правящей системы в соответсвии с компетентностью. Стабилизируется и общее поведение. Кроме того, труднее будет вскружить голову мужу, даже если разлучница - сама Кризалис...

Ясмен пень, я подразумеваю адекватный случай, по типу Каденс и ША.
[BC]afGun
destrier писал(а):(автоопределение)Король лев, очень нестандартный мультик во многом)

Король Фергус (Храбрая Сердцем)
Король Луи (Книга Джунглей)
Король Стефан (Спящая Красавица)
Короли Бредди и Бумер (Два Короля)

Ну и так далее...

destrier писал(а):(автоопределение)А Селена, это ж Луна, просто луна, это ещё и небесное тело...

Вы еще Аннит вспомните, вместе с Чан-э и Кусра. Юмористы...
[BC]afGun
Snoopy писал(а):(автоопределение)Кто все эти... сущности?

Луна.
[BC]afGun
АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Насчет того что женщины от природы менее склонны замечать угрозу и прочее - ести брать человеческое общество то да, но вспомним, что в процессе онтогенеза все организмы изначально носители ХХ пары, женский организм изначально более устойчив к боли, кровопотери, холоду. Мужская особь изначально имела лишь одну функцию - ну, ясно какую. На женскую особь изначально же ложилась обязанность "сгенерировать" новое потомство и сохранить его.

Только давай в эволюцию впадать не будем... я там ооооочень долго вещать могу. И это будет сейчас не по делу.

destrier писал(а):(автоопределение)Я ж говорю, что это не моё мнение. Так объясняли выбор титулов Селестии и Луны/Селены создатели сериала.

Хасбро - НЕ Дисней. Стереотипы Хасбро - при них и останутся.
[BC]afGun
destrier писал(а):(автоопределение)В мозгу среднего американского обывателя, есть такой стереотип, благодаря старой мультипликации

некоторые из перечисленных мной м\ф выше - старая мультипликация 40-50 годов, как минимум.
В них короли вполне добрые.

Это уже не у американцев стереотип сейчас по-моему...
Я так вообще до сих пор не в курсе был, что кого-то где-то королем делают только потому, что "король" каким-то чудом оказался синонимом "злой".
Бред сивой кобылы в лунную ночь...
[BC]afGun
Seestern писал(а):(автоопределение)Едва ли кто-то из "лунорадикалов" образца начала топика ещё сюда зайдёт и будет с жаром отстаивать идеи Лунной Республики

Где-то видел секту Кошмарной Луны.
Честно говоря, может эта "черная пантера" и выглядит весьма солидно, но жителям светлой стороны от нее одни проблемы. Так что ну их к параспрайтам :)

[BC]afGun
утопия и антиутопия тут взяты в абсолют в качестве идеальных значений. Неабсолютное значение имеют только наш мир и рассматриваемый мир пони.

В любом случае, я клонил к тому, что людей клонит именно к крайним значениям или ко значению, максимально приближенному к нашему IRL. То есть, я говорил именно о свойствах субъективной оценки. Остальное тут уже малосущественно.
[BC]afGun
destrier писал(а):(автоопределение)Хасбро считает иначе. Хасбро виднее чем юзернейму [BC]afGun, потому что там грамотные психологи и маркетологи работают.

Сказал бы я этим маркетологам пару неласковых...
Хотя, от Хасбро это ожидаемо...

Soarin писал(а):(автоопределение)Почему Селестия принцесса - объясняла сам Лорен. Королева злая например в "Белоснежке", а, учитывая, что каждый год выходит как минимум по два фильма по этой сказке, дети вероятно действительно считают королев "старыми, злыми и колдуньями" -_-

Так что Сел бы ассоциировалась со злой королевой, а Твай - с её бедной жертвой... И без того хватает адептов теорий заговоров, что мол Сел исполюзует Твай и М6, диктатор и т д

Мультфильм итак занимается тем, что рвет шаблоны с завидной регулярностью. Одним сломанным стереотипом больше - одним меньше...
Хотя, в проектировании этого явно не предполагалось, так что идиотизм Хасбро мне в любом случае понятен.

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Класс! Давай в какой-нибудь теме об этом повещаем, бро! Давно хотел поговорить на эти темы...

Боюсь, в прошлый раз это добром для меня не закончилось. Публика не та.
[BC]afGun
Да хоть директор катка. Суть вы поняли, я надеюсь.
[BC]afGun
АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Я скажу и жителям темной стороны от НММ тоже одни проблемы))

Зависит от представлений о жителях темной стороны.
[BC]afGun
АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)У меня самого столько мыслей насчет развития видов))

Я вел речь об эволюции IRL и попытку ее впихнуть целиком в мир пони, забыв напрочь о его магической составляющей. У нас тут уже были разные теории. Видел разные приколы. На пегасах как результат скрещивания двух организмов мой мозг выдал BSOD, и с тех пор я предпочитаю особо в чужие эволюционные теории не ввязываться.
А что до как таковой эволюции IRL, то там тоже дофига мест, вызывающих у публики когнитивный диссонанс, особенно ввиду того, что я исхожу одновременно с нескольких эволюционных наук, включая генетику и особенно этологию.
[BC]afGun
Daisy писал(а):(автоопределение)Поняли. И указали, что предложенная суть неверна по своей сути xD

сочувствую...

Джек Попры-GYN-чик писал(а):(автоопределение)Мир пони по сути ничем не отличается от нашего

По сути - он производная нашего мира с положительным знаком и рядом допущений.
Главное допущение: в том мире ВСЕГДА есть выход и надежда на благополучный исход. В том и прелесть, что мир пони моделирует реальные ситуации реального же мира, н опредлагает выход: наиболее правильный и благополучный.

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение) Говорю вам - на Земле Дискорд победил давно.

Скорее, он правил в пещерные времена. Когда и за косой взгляд копьем в брюхо можно было получить...
Наш мир таков, как он есть. А дальше - все зависит от того, в каких очках и через какую призму смотреть. Ну и от того, надеты ли шоры.

Реальность на то и реальность, что для того, бы увидеть хорощее, необязательно попадать в мир пони.
[BC]afGun
Потому и говорю, что зависит от представлений о темной стороне. В моей концепции, там воплощаются страхи, если вовремя их не разогнать. А светлая часть... хех... вынуждена постоянно их отбивать и теснить.
[BC]afGun
АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Тогда ПОНЯтно... Да, в магический мир классическую генетику лучше не вмешивать, хотя, место ей в любом случае есть, иначе... ну, даже чем определялся бы внешний вид пони (хотя, ТС и ША не сильно друг на друга похожи)))

Лучше оставить это теоретикам-профессионалам.

[BC]afGun
АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)А сейчас не так?!

Судя по прогрессирующему перенаселению и все увеличивающемуся количеству непуганного народа - уже давно не так.

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Когда за косой взгляд в метро или где-нибудь в *определенных районах* можно из травмата в фейс получить?

Не сравнивай теплое с мягким. В те времена челвоека не останавливали ни законы ни мораль - только вожак, максимум, да и тот первее за топор хватался, - потому и был вожак. Хочешь узнать, как там было - глянь в Африку. То же самое, только еще хуже.

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Увидеть - да, но не ощутить, не вдохнуть...

У меня такое подозрение, что понив Мейнхеттене, например, так же сидят и рассуждают...
[BC]afGun
Dethtroll писал(а):(автоопределение)На самом деле я хочу чтобы этот понь таки превзошел Пинки в искусстве устраивать вечеринки - та бы расстроилась, превратилась в Пинкамину и убила его. Конец. Все счастливы.

Все, кроме зрителей и цензора.
[BC]afGun
Ох уж эти политические лозунги...
[BC]afGun
Когда как попугаи повторяли "Карфаген должен быть разрушен" - тот город тоже был цел.

Доповторялись, что город таки разрушили, только уже не поняли сами даже зачем...
[BC]afGun
АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Это благодаря медицине и законам, а потом - скорость размножения популяции не свидетельствует о том, что в ней нет хаоса

Добавь щепотку ядерных боеголовок и узнаешь, насколько система хаотична.

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)По существу, разница доисторического времени и нашего только в средствах

Разница еще и в том, что тогда применять "средства" не гнушались ВСЕ. Как приперло, так и ткнули. И все. Никаких угрызений и чего там еще сегодня понапридумали...

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Не завидую им, если они бы попали сюда...

Готов поспорить, они бы то же самое сказали о нас.
[BC]afGun
О, да. Многого.
[BC]afGun
АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Нет. Вот с такой

С такими лозунгами, такой она будет недолго.
[BC]afGun
Masha Event писал(а):(автоопределение)Неужели всё так плохо?

eeeyup
[BC]afGun
Темная сторона луны никуда не делась. Страхи тоже.
А раз подобное привело к падеию один раз, приведет и второй.
[BC]afGun
Не стоит забывать, что Селестия несла элементы Доброты, Благородства и Магии; в то время как Луна - Смеха, Честности и Верности.
[BC]afGun
Здравый смысл.
[BC]afGun
Sakrit писал(а):(автоопределение)Ошизеть! Та дажи анимированные карточки по доте есть!


Баян...

Мне больше понравилось вот енто:

Спойлер
[BC]afGun
Seestern писал(а):(автоопределение)А, по-моему, были исторгнуты и изжиты в ходе последующих замирения с сестрой и социализации. Окончательно и бесповоротно.

Sleepless in Ponyville на пересмотр. Считай это пруфом существования страхов.
[BC]afGun
Страхи Скуталу появились после освобождения Луны.
Скуталу не единственная в мире.
Страхи вновь могут возникнуть у кого-то еще.
Если их не успеть развеять, они усугубятся, давая силу темной стороне.
Когда сила темной стороны будет достаточной, появится новая Ночная Лошадь. Или вернется та же.
И снова начнет дробить мозг Луне.
[BC]afGun