Так... а теперь по порядку...

Хотя нет. Просто оствлю цитату из собственного концепта-теории...


Засим, я никогда не назову Селестию диктатором, потому что она просто не запроектирована такой по сценарию и собственной природе.
[BC]afGun
Interstellar писал(а):(автоопределение)Столько информации, а большинство из нее не представляет вообще никакой ценности для данного вопроса. Тебе самому не лень был лазать по википедии и вытаскивать эти кусочки с текстом? (и не говори что сам писал)

Эк сарказм у тебя аж зашкалил... Завидно чтоль?

Предварительную информацию собирал и вычитывал сам, да. Общий анализ писал таки сам, тоже да.
Кстати, это был только фрагмент.
[BC]afGun
За шкафом.
Запостил в качетсве обоснования своего ответа. Какие-то проблемы? :)
[BC]afGun
Interstellar
Нет, искать было не лень, потому что мне было интересно, потому что мне, как готовящемуся защите диплома вполне свойственно умение применить академические навыки исследования. К тому же, это было в октябре, когда у всего этого была цель написания. Сейчас я просто пользуюсь уже готовыми наработками от нефиг делать.
Это был лишь отрывок концепта, причем из первой части, где происходил лишь предварительный анализ фактического входного материала с исследованием отсылок и первоисточников - даже не сам концепт.

Еще вопросы?
Желательно бы по существу уже, а то меня твоя демагогия уже утомлять начинает.
[BC]afGun
Soarin писал(а):(автоопределение)На данный момент ты помойму переусердствуваешь, так что будет неплохо, если ты немного сбавишь обороты и сбалансируешь себя. Вобще, "сильный огонь" щас не нужен, сейчас вполне хватит в качестве топлива даже текущего контента и обсуждения серий -_- Искусственно нагнетать щас вовсе не обязательно

Дополню метафорой:
Не стоит взрывать жилое здание, что бы "разбудить" город. Ничего хорошего из этого не выйдет.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Я как раз наоборот пытаюсь поддержать равновесие и не дать форуму сгинуть в твоей, так называемой, Харибде.

"Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с)

И на том предлагаю вернуться к изначальной теме.
[BC]afGun
Коли такая пьянка, начал работать над второй редакцией фан-теории.

Пока рылся в греческом бастиарии, наткнулся на описание фениксов (если кто помнит питоца Селестии, затроллившего Флаттершай).
То, что я про него нашел, весьма интересно, особенно в ключе того, что в мультфильме дофига символизма и отсылок. оставлю тут, на случай, если кому-то будет интересно:

Феникс - волшебная птица. В конце XVII века немецкий ученый Ф.Вольф собрал вместе все сведения, которые были к тому времени известны, о небесной птице Феникс. Итог поисков был опубликован в труде с замысловатым названием "Удивительный сад дикой природы, или о неразумности животных". "Птицу Феникс считают самой удивительной из всех птиц небесных. Одни пишут, что живет она в Аравии, другие говорят об иных местах. Птица эта не размножается, как другие птицы, но возрождается после смерти из собственного пепла. Живет она 160 лет, а некоторые ученые утверждают что и дольше (варианты: 500, 1460 или более 12950 лет). Еще говорят о ней что она единственная во всех земле, поэтому видят ее очень редко. Отсюда и пошла поговорка: "Более редкостный, чем птица Феникс". Величиной Феникс с орла, шея блестящая, золотистая, в хвосте же есть розовые перья, лицо круглое, на голове хохолок."
Феникс - универсальный символ бессмертия: смерти и возрождения в огне. «Смерть и воскрешение Феникса означают последовательные разрушения и восстановление мира, которые... совершались посредством огненного потопа...» (Е.П.Блаватская. «Тайная Доктрина»). Будучи «огненной птицей», он означает божественность царской власти, благородство и единственность, а также кротость. Во всех традициях феникс выступает как солнечный символ.


В общем... я все больше склоняюсь к мысли, что "Фаллаут Эквестрия" был бы более логичен в прошлом, чем в будущем Эквестрии...
[BC]afGun
Так глубоко никто не копает, потому что обычно лень, а мне просто было интересно. Феникс в мультфильме - не самый слабый представитель фауны, и дракона на лету в дерево врежет точно...

Есть просто наблюдение, что минимум у троих из шести питомцы по тем или иным чертам хараетара почти диаметрально противоположны их хозяевам. Черепаха-Деш, крокодил-Пинки и т.п. А в доме у Твалайт обитает один из символов мудрости.
Я бы и не обратил внимание, если бы брат не заметил и над этим совпадением не поржал.
Вот и решил полюбопытствовать.

Daisy писал(а):(автоопределение)Как я поняла, он намекает, что огненный потоп - это вроде ядерной войны, а значит, раз в сериале есть феникс, то была ядерная война. Если так, то логика замечательная xD СПГС over 9000.

Смысл сериала - его мораль. Которую большинство в своих теориях успешно проигнорировали. Я же смотрел в текущем случае только отсылки.
А говорил я о том, что во Времена Дисгармонии в сериале идет большинство негативных отсылок с ремаркой "тогда все друг друга ненавидели". Не столь важно то, что именно тогда происходило, сколько то, что общая картина того времени нарисовывается довольно-таки антиутопичная.
[BC]afGun
И у которой муж счастлив, и пьет сидр,сорта не худшего, чем до женитьбы.
[BC]afGun
Здрасьте, я ваша лунная пони...
щас опять выборные дебаты начнутся...
[BC]afGun
Насколько я знаю, в мерянии рогами Селестия дважды Луне проиграла (элементы не в счет). Так что кто еще кого тут обидеть может...
[BC]afGun
В курсе. Хотя, если бы и за мной гнался демон, больно кроша ночной магией все вокруг, то я мог бы и не изгонять даже, коли прижало...

Кстать, у меня ОС на аватаре, как бэ, тоже не из "землян".
[BC]afGun
grass писал(а):(автоопределение) нельзя ли где-нибудь увидеть продолжение теор.исследования?

Вторая редакция выросла уже до 179 кб блокнотного текста.
Я не знаю как такой объем выкладывать на форуме. А так - можно - я для ЕП его и начинал делать.
Но когда окончательно закончу хотя бы предварительный анализ, откуда и был взят фрагмент.
[BC]afGun
grass имел ввиду полный вариант концепта, а не "еще о единорогах".
[BC]afGun
Если бы мой концепт-теория касался только единорогов, это я бы не цитировал его фрагментом. К томе же, логично предположить, что о единорогах я скинул весь фрагмент рассуждений, раз уж так много инфы там оказалось.

В любом случае, это был концепт из общей теории-фанфика, из части предварительного анализа, о чем я говорил чуть позже моего поста с концептом. Так что тебе определенно кажется :)
[BC]afGun
Аликорнизация подтверждена даже фауст. Причем стать им может как единорог, так и пегас или земной пони включительно.
Но именно стать, а не быть превращенным кем-то или чем-то.
Что-то типа элитного ранга на high level'е.
[BC]afGun
Линейка, в данном случае, немного неподходящий пример, имхо.

Чаще всего в фентези редкие существа достигают действительного могущества, но они так и продолжают двигаться дальше. Однако, чем дальше они продвигаются, тем меньше пердпочитают вмешиваться в ход событий - то есть, не мелочатся.
А потом они постигают еще более высокий дзен и занимают свое место Где-то Там, дематериализуясь со смертного мира нафиг, типа там уже скучно.
[BC]afGun
Sakrit
Однако же за много лет этого еще не случилось (из того, что нам известно). Что намекает о редкости явления. Или о том, что немногие дожили до "наших дней".

То есть, инфляция возможа. Но случиться ей... весьма маловероятно.
[BC]afGun
Я все же напомню, что Селестия является принцессой потому что так захотело Хасбро, а изначально должна была иметь статус королевы.
Это я к тому, что правящая верхушка имеет определенное равенство, но при этом, каждая имеет свою сферу компетенции, не шибко залезая в чужую.
Достичь уровня инфляции в таких условиях затруднительно до тех пор, пока не появятся аликорны с идентичным направлением навыков и в той же сфере, что у уже существующих. Скажем, вторая Селестия.

К тому же, высшие магические существа по законам жанра и миров фентези являют собой настолько редкое явление, что их увеличесние численности происходило лишь в качестве ответа на большую беду, по типу иммунной системы. В то же время, с увеличением численности, увеличивается и смертность среди них, и вскоре, все возвращается на круги своя.
[BC]afGun
VIM писал(а):(автоопределение)Как я уже пару раз говорил, всё проще, и резоны заключены в господствующих типажах: королева - это степенная бабуля Елисавета II, а принцесса - молодая (или молодящаяся) особа вроде леди Ди. Кто из них ближе к народу? Правильно! Для ЦА это имеет значение.

Верно. Но я говорил в плане самого мира.
[BC]afGun
Боюсь, что нет. Де-юре она уже равна с Луной, Каденс и Твалайт. Если бы была королевой, то даже такого равенства бы не было.
[BC]afGun
Ммм... я судил из аспекта аликорнизации. Но целом да, всякий в Эквестрии, за ком стоит статус "принц" или "принцесса" - имеет юридическое равенство с Селестией.
[BC]afGun
А если учесть, что как у них ранги альфа-самцов в обществе, то рай беспросветный...
[BC]afGun
Sakrit писал(а):(автоопределение)Луну она благополучно уже один раз изгнала, плюс у Луны свой малый кусок пирога, за тысячу лет волей неволей на диету власти сядешь.

Не стоит забывать, что то, что не убивает - делает сильнее.
Луна, это Луна. Интроверт. Может манипулировать, выстраивать иллюзии, бродить по чужим снам . И просто научиться терпению.

Sakrit писал(а):(автоопределение)Каденс можно спокойно сбросить со счетов, у неё любовь, а любовь дедукции рознь

Любовь мало влияет на суждении и поступках относительно окружающего мира. Она снимает адекватность восприятия только того, что касается объекта данной эмоции.
Более того, не зря веками считалось, что король без королевы - несовершенная властная структура и уязвимая.

Sakrit писал(а):(автоопределение)Твайлат - конкурентка

А вероятность банального преемничества никто хотя бы предполагать не собирается? А то, что Селестия - идеал мудрого правителя - принять во внимание совсем никак? Мудрый правитель соперничать не станет, а в ученики брать будет только с одной целью. Да и Твалайт - не Сансет Шиммер определенно. Если уж она чуть не порвалась, пока магию Сомбры воспроизводила, то до Дарта Вейдера ей, простите, как до Японии пешком.


Подводя итог вышеописанного: территориальные и властные амбиции при такой логике могут возникнуть у кого угодно.
[BC]afGun
не "замечательно", а логично. Хотя, вослицать невпопад без контраргументов и я умею.

Sakrit писал(а):(автоопределение)Луна терпелива

Она может быть терпеливой, но не терпилой. Молча копить силы, готовить армию, готовить почву, что бы потом "поймать за углом".
Исходя из твоей логики парой постов выше, разумеется.

Sakrit писал(а):(автоопределение)Каденс неадекватна

Любить кого-то не значит любить всех. Любя кого-то не значит поменять мировоззрение и суждения полностью. Меняется только восприятие второй половины. И все.
Фиговый из тебя психиатр вышел...

Sakrit писал(а):(автоопределение) Твайлайт приемница

Q:You said you intended for Twilight to eventually replace Celestia. Does that mean you intended for Celestia to eventually die/be otherwise written off?
A: I think it's best for me to keep what my plans were to myself. It would be unfair to the current showrunners and their plans. Maybe someday, though.

http://www.equestriadaily.com/2013/06/l ... piled.html

Sakrit писал(а):(автоопределение)Палата номер 9, я шизею.

[BC]afGun
destrier писал(а):Sakrit,
А, и принцессы они, не потому что в этом какой-то скрытый смысл есть, а потому что Дисней создал негативный образ королев и королей. Королевы в а американских мультиках всегда злые, принцессы добрые.

Ваш пост огорчает Симбу.


И что еще за Селена?

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)В чем уязвимость, брат? Если в отсутствии наследников, то в данном случае это не существенно, ибо иммортал

*под музыку Queen из опенинга "Горца"*
Бессмертие еще не значит неуязвимость.

А уязвимость в том, что женщина в природе совей занимается применением и перераспределением ресурсов внутри гнезда, а в нашем случае, внутри страны; внутренними отношениями, внутренним порядком и укладом - хранительница очага, если угодно. Но инстинктивно менее предрасположена вовремя замечать внешюю угрозу, склонна бояться, чувствовать неуверенность без поддержки.
Мужчина же всю энергию направляет вовне, отвоевывая и добывая ресурсы у внешней среды; ему важнее внешние отношения, что бы никто не угрожал, он же от природы быстрее замечает угрозу,более склонен изучать, предугадывать, систематизировать и планировать на много времени вперед. Легко переходит в режим одиночки.
В результате, в одиночку мужчина получается попросту непредсказуемым, да и с нехваткой второй половины поведение тоже ужесточается, появляется склонность к разносу, что для страны может означать период тирании и\или завоеваний. Взгляд направлен за границу, а что внутри беспокоит куда меньше. Бабла дофига, но что делать с ним, грамотно не решается.
В случае "он" + "она" + "оно" возникает наложение функций друг на друга, и усиление правящей системы в соответсвии с компетентностью. Стабилизируется и общее поведение. Кроме того, труднее будет вскружить голову мужу, даже если разлучница - сама Кризалис...

Ясмен пень, я подразумеваю адекватный случай, по типу Каденс и ША.
[BC]afGun
destrier писал(а):(автоопределение)Король лев, очень нестандартный мультик во многом)

Король Фергус (Храбрая Сердцем)
Король Луи (Книга Джунглей)
Король Стефан (Спящая Красавица)
Короли Бредди и Бумер (Два Короля)

Ну и так далее...

destrier писал(а):(автоопределение)А Селена, это ж Луна, просто луна, это ещё и небесное тело...

Вы еще Аннит вспомните, вместе с Чан-э и Кусра. Юмористы...
[BC]afGun
Snoopy писал(а):(автоопределение)Кто все эти... сущности?

Луна.
[BC]afGun
АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Насчет того что женщины от природы менее склонны замечать угрозу и прочее - ести брать человеческое общество то да, но вспомним, что в процессе онтогенеза все организмы изначально носители ХХ пары, женский организм изначально более устойчив к боли, кровопотери, холоду. Мужская особь изначально имела лишь одну функцию - ну, ясно какую. На женскую особь изначально же ложилась обязанность "сгенерировать" новое потомство и сохранить его.

Только давай в эволюцию впадать не будем... я там ооооочень долго вещать могу. И это будет сейчас не по делу.

destrier писал(а):(автоопределение)Я ж говорю, что это не моё мнение. Так объясняли выбор титулов Селестии и Луны/Селены создатели сериала.

Хасбро - НЕ Дисней. Стереотипы Хасбро - при них и останутся.
[BC]afGun
destrier писал(а):(автоопределение)В мозгу среднего американского обывателя, есть такой стереотип, благодаря старой мультипликации

некоторые из перечисленных мной м\ф выше - старая мультипликация 40-50 годов, как минимум.
В них короли вполне добрые.

Это уже не у американцев стереотип сейчас по-моему...
Я так вообще до сих пор не в курсе был, что кого-то где-то королем делают только потому, что "король" каким-то чудом оказался синонимом "злой".
Бред сивой кобылы в лунную ночь...
[BC]afGun
destrier писал(а):(автоопределение)Хасбро считает иначе. Хасбро виднее чем юзернейму [BC]afGun, потому что там грамотные психологи и маркетологи работают.

Сказал бы я этим маркетологам пару неласковых...
Хотя, от Хасбро это ожидаемо...

Soarin писал(а):(автоопределение)Почему Селестия принцесса - объясняла сам Лорен. Королева злая например в "Белоснежке", а, учитывая, что каждый год выходит как минимум по два фильма по этой сказке, дети вероятно действительно считают королев "старыми, злыми и колдуньями" -_-

Так что Сел бы ассоциировалась со злой королевой, а Твай - с её бедной жертвой... И без того хватает адептов теорий заговоров, что мол Сел исполюзует Твай и М6, диктатор и т д

Мультфильм итак занимается тем, что рвет шаблоны с завидной регулярностью. Одним сломанным стереотипом больше - одним меньше...
Хотя, в проектировании этого явно не предполагалось, так что идиотизм Хасбро мне в любом случае понятен.

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Класс! Давай в какой-нибудь теме об этом повещаем, бро! Давно хотел поговорить на эти темы...

Боюсь, в прошлый раз это добром для меня не закончилось. Публика не та.
[BC]afGun
АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)У меня самого столько мыслей насчет развития видов))

Я вел речь об эволюции IRL и попытку ее впихнуть целиком в мир пони, забыв напрочь о его магической составляющей. У нас тут уже были разные теории. Видел разные приколы. На пегасах как результат скрещивания двух организмов мой мозг выдал BSOD, и с тех пор я предпочитаю особо в чужие эволюционные теории не ввязываться.
А что до как таковой эволюции IRL, то там тоже дофига мест, вызывающих у публики когнитивный диссонанс, особенно ввиду того, что я исхожу одновременно с нескольких эволюционных наук, включая генетику и особенно этологию.
[BC]afGun
АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Тогда ПОНЯтно... Да, в магический мир классическую генетику лучше не вмешивать, хотя, место ей в любом случае есть, иначе... ну, даже чем определялся бы внешний вид пони (хотя, ТС и ША не сильно друг на друга похожи)))

Лучше оставить это теоретикам-профессионалам.

[BC]afGun
Пока в сериале королевские семьи тех времен AS IS не покажут - "похожесть" Рарити и Платинум склонен считать фаноном.
[BC]afGun
VIM писал(а):(автоопределение)Seestern, кстати, существует ли какая-нибудь приближённая к канону (точнее, к той информации, которую авторы смогли упомянуть в сериале и сопутствующей продукции) хронология всех этих древних событий уцелом и житий прынцесс в частности? (Нужно, как ты понимаешь, снова для фанфа.)

В процессе. Как раз в своем концепте собираю. Позже выложу, правда еще не знаю, как...

"Житие" есть как минимум у Каденс. Так же есть некоторые вещи, не освещаемые в сериале, но разбросанные по остальным элементам франшизы + концепты Л.Ф.
[BC]afGun
ЧТо-либо об ощущениях Луны можно говорить лишь косвенно.
Историю составлять тоже можно лишь косвенно.
Упомянутая причина падения Луны кем-то ставится во главу угла, но лично я в ходе анализа начал сомневаться, что единственная и главная. Отсюда опять же следует, что даже там можно судить лишь косвенно - недостаток прямой информации.

Единственное, что можно сказать точно: Луна была одержима НММ. То есть, та не была частью личности Луны и в помине.
Будь НММ частью личности Луны, то она бы так просто не испарилась из сознания даже после удара Магией Дружбы. В пользу этого говорит тот факт, что Дискорд был подвергнут воздейсвию оной два раза при заточении и один раз по освобождении. Что-то я не вижу, что бы он так уж сильно изменился...
[BC]afGun
Snoopy писал(а):(автоопределение)Это может быть объяснено и через то, то у него нет другой стороны в личности, которая могла бы выйти на поверхность.

В любом случае, у него начисто отсутствует резкая инверсия личности, в отличие от моментальных метаморфоз Луны-НММ

Snoopy писал(а):(автоопределение)Какие, по твоему, должны были бы быть проявления NMM в поведении Луны, если бы она была частью личности Луны?

Да хотя бы нездоровые склонности к смеху.

Sakrit писал(а):(автоопределение) Можно тут так же утвердить, что это имело место как душевное расстройство в следствии полного сгущения и смещения на это желание, о чём и говорит нам власть Наймер над Луной.

Процитирую свой концепт: за такое отправляют в дурдом, а не на луну. Кстати, психиатрические клиники в Эквестрии имеются.
И опять же: "одной таблэтки", даже радужной, недостаточно, что бы в одночасье вправить мозг.
[BC]afGun
Надо же, я слышу единомышленника...
[BC]afGun