Еще немного, и еще одну эпопею получим...
ПыСы.
Пойду забью себе любимое место ^_^...
Сообщений: 64
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Сообщения от [BC]afGun в теме Луна - новая принцесса всея Эквестрии!
destrier писал(а):(автоопределение)Луна? Замкнутая, погружённая в пучины своих запутанных мыслей и переживаний, обидчивая, склонная винить других в своих проблемах, при этом обладает богатым и глубоким внутренним миром и склонностью к духовности и мистике) Пришёл к власти в Германии один такой персонаж с тонкой душевной организацией в 30-х годах прошлого столетия. Много дров наломал этот австрийский художник.
Не путай теплое с мягким.
Luna и Nightmire Moon - едва ли не разные личности вообще, это во-первых. Во-вторых, сравнение с Гитлером тут явно не к месту, хотя бы потому что во вселенной не слышно было о геноциде, холокосте и т.д. Просто решила сменить порядок вещей, с кем не бывает. Обычно злые персонажи устраивают лютый мордобой в стремлении устроить вечный хаос, агонию и мучения и прочее, что в сущности, не идет ни в какое сравнение с вечной ночью.
destrier писал(а):(автоопределение)В связи с этим возникает вопрос, какая при Луне может быть республика? Ну разве что очень жёсткая республиканская диктатура. Поэтому, аве Селестия!
Я вообще-то сторонник тандема Луна-Селестия, а картинку эту повесил в соседней теме чисто на поржать. Кто-ж знал, что через секунду она уже кому-то понравится с последующим репостом.
В первую очередь, Луна - правитель, воспитанный старинными знатными обычиями (откуда громкий голос и это странное "мы"), что уже говорит в пользу того, что и Селестия когда-то была воспитана так же, но установила СВОИ порядки, как минимум, в пределах Эквестрии в последующие 1000 лет, на правах "победитель пишет историю". Тем не мнее, это отнють не показатель ее режима правления.
Во вторых, у Луны налицо явные адекватные стремления, но нелегко снова научиться улыбаться, когда в душе побывала тьма. Однажды ты это сам поймешь. Вообще, как пресонаж, впавший в ересь, она имела все шансы вообще не вернуться.
В третьих - достоверно никому неизвестна история конфликта двух сестер. Но точно известно, что они ВМЕСТЕ остановили Дискорда, когда он чудил в первый раз с помощью, внезапно, магии дружбы. Я так полагаю, будь она изначально Гитлером, вряд ли бы магия сработала. Другое дело, что бой мог не пройти бесследно. Дискорд - демон же.
Данный персонаж, лично мне сипатичен именно тем, что невзирая на конфликт с самой собой, она все равно устремилась клучшему. Селестии такого проходить не пришлось, в то время как о Луне можно уже строчить биографию размаха "так закалялась сталь". И у меня такие подозрения, что как раз ввиду ее качеств, она потенциально куда опасней для врагов типа Кризалис и Сомбры, чем Селестия уже потому, что способна играть по их правилам.
Да, это противоречивый персонаж. Но потому и более интересный.
А почему Республика - я сам не в курсе. У фанатов спросите. У меня выскакивали из фантазии Great Lunar Pasture, Grey Lands, или Earth of Night, в конце концов, но уж никакие там "Alliance", "Union", "Empire" и прочая политическая хрень - люди вообще фантазию растеряли что ли?! Ну вот и получили шизофазию реальной жизни.
Ржунимагу...
Ну... если так посмотреть, там почти все левые, кроме мейн 6, ну еще метконосцев, может быть...
destrier писал(а):(автоопределение)Найтмер не возникла из неоткуда.
Ни одно чудовище не возникает ниоткуда.
Так, пища к глубокому размышлению.
destrier писал(а):(автоопределение) Это демон взращенный негативными эмоциями, пережиниями и желаниями Луны, которых, как Аликорн, она не имела себе права позволять.
Щас, созданим еще свой Ordo Ereticus, а потом и Ordo Malleus. Ибо она, как сайкер аликорн не имела, понимаете ли, права, затрещать по швам, как подобает всякому живому существу, имющему не только свои не только преимущества, но и недостатки. И не где-нибудь, а в личных отношениях с Селестией. For the God-Emperor!
Нет, я бы понял еще, если бы ей надоели евреи, унизительная капитуляция против какого-нибудь Сталлионграда в первой мировой, и последющие имение Эквестрии под хвост всеми, кому не лень с последующей стремительной инфляцией. Так ведь нет же - просто поссорилась с родной сестрой.
То, что отношения именно с родными способны вызвать очень мощные проявения во внешный мир - не, не слышал?
destrier писал(а):(автоопределение)Геноцида, или чего то подобного не было, потому что её вовремя на Луну (спутник планеты) закинули). А так она, как бы, вечную ночь хотела устроить...
Вечная ночь и геноцид, как бэ разные понятия в общем и целом. Ночь, сама по себе, ничего плохого в себе не несет. Вечная ночь - только в материальном мире, где планета сразу превратится в ледышку. В магическом же мире, всего лишь воцирится ночь. Все живы. Все здоровы.
Не понял... за каким фигом ей прописывать Нюрнбергский процесс?
А то что "не успела" - "вовремя" - я еще раз повторяю, что мы не знаем всей истории. Между беседой и ссылкой могли пройти как несколько лишних часов ночи, так и несколько десятилетий. Откуда такие уверенные выводы, что ее сразу повязали, вообще?
destrier писал(а):(автоопределение)Мне Луна, как персонаж, тоже вполне симпатична, но таких как она нужно подальше держать от властных структур, дабы не вышло чего.
не факт.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Мне иногда кажется, что Найтмер Мун попросту выела часть личности Луны, а после радужного критического удара по злодейке остался некий овощ
Из тебя часть мозга вынуть, так тоже овощем останешься. Но тут очевидно, что вернулась именно Луна, прекрасно все помнящая, и понимающая. Rage Mode - offline. Многие бывали в ее состоянии. И многим после этого было хуже, чем от двухнедельного запоя.
Так что не надо ля-ля.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) и овощ этот к самостоятельному ведению дел государственной важности не пригоден, именно поэтому Селестия не побоялась отдать Луне ее пост обратно. Никаких восстаний, никакого сепаратизма.
Чего-ж тогда табун "овощей" при государствах до сих пор не поставили? Наверное, потому что даже им нужно принимать какие-то поределенные решения. И даже "вторая после бога" все еще может наворотить немало делов, раз луной управлять не разучилась. Причем, не обязательно сепаратистких.
Dornant писал(а):(автоопределение)Мне, кстати, всегда казалось, что это жители Луны переделали Луну в злую. Поймали, сломали, превратили.
А как мне кажется, у луны изначально было две стороны: дневная, и ночная. Если где-то день, значит где-то ночь. Если луна не входит в фазы - значит ночь и день на планете вечны.
Я к тому, что планета вполне уравновешена, но двумя крайностями. Так что никто ее ни во что не превращал. И никто ничего у нее не отнимал магией дружбы. НМ и Луна - две стороны одной медали. Ини что не мешает ей снова в нее обратиться. Об этом точно сообщает серия с Ночью Кошмаров, так как ее ранние сомнения все еще остались при ней.
Antagonist писал(а):(автоопределение)Не все? Интересно было посмотреть на растения, способные жить без фотосинтеза.
В физическом мире - никак. В магическом мире - запросто. Как два пальца.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Луна могла забыть свои прошлые планы, возможно существовавших союзников, которые все равно уже скорее всего умерли, да и основы управления государством могли с легкостью улетучиться, причем вкупе с высокой самооценкой.
Свежо предание, только верится с трудом.
Хотя бы потому что оно противоречит:
1. С теми же претензиями по ее возвращении
2. С ее слезами после удара радугой
3. Она помнит Свирла, и явно знала его лично
4. Ее общее поведение вполне свидетельствует о том, что самооценка никуда не делась. У нее даже мимолетные неосознанные движения все такие же найтмармуновские, что четко нам показали метаниями молний при ударе копытом, и прочими спецэффектами.
Там список долгий. Ее характер никуда не делся, как и ее память.
"Внешне здоров, но что-то не так" - это уже к Зигмунду Фрейду или работникам Лубянки. Но уж точно не к авторам персонажа, которые писали относительно логики, жизненного опыта и знаний детей.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)1. Претензии? Луна расплакалась, Селестия предложила править вместе, никаких претензий или заявок со стороны Луны нету. На высказывание Селестии она ответила "I'm so sorry! I missed you so much, big sister!"
Кошмарную Ночь пересмотри еще раз. Проблема дефицита внимания как "вечно второй, вечно в тени" - все еще осталась при ней. Во всяком случае, до того, как было достигнуто реальное взаимное понимание усилиями Твалайт.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)2. Стресс всему виной.
Тысячу лет провести не только в заточении, но и в состоянии пеманентной ярости - да уж, стресс. Примерно так же происходит у людей после яростного затмения, во время которого они делают вещи, о чем потом дико сожалеют. Некоторых, кстати, после этого реально осудить могут, если затмение приводит к бытовухе. Баян-баяном, знаете ли.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)3. Я не говорил, что память стерлась целиком.
Я сейчас в упор не понимаю твоей теории, по причине того, что постоянно пытаюсь взглянуть на персонаж взглядом ребенка, а потом с точки зрения автора.
Вердикт: слишком сложно для реализации и понимания в детском мультфильме. Следовательно, вероятность истинности данного высказывания неумолимо стремится к нулю.
Надо помнить, что мир магический.
Да и в реальных условиях такое сотворить слишком затратно и затруднительно (если вообще возможно), ввиду особого уклада памяти в мозге, как типы, количество и направление связей его нейронов. Кстати, эту память можно блокировать только целыми участками. А ввиду фрагментарности и ассоциативности оной, потеря происходит только после глобальной амнезии, и возвращается через создание новых связующих путей, и опять же, путем ассоциаций. Кстати говоря, самый сильный провокатор ассоциаций - запахи, ввиду того, что центр расположен в гиппокампе, связанным с лимбической системой, воздействующей на всю внутреннюю среду организма вплоть до мотиваций и эмоций (чем немедленно вызывает яркие воспоминания, если разрыв связи нейронов не окончательный. да даже окончательный пробьет при упорстве и наличия хотя бы одного ближайшего ассоциативного фрагмента).
так что, еще раз повторю: слишком сложно для магического мира.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)4. Обращение с народом (плебсом) - штука отточенная, регламентированная, монархов долго этому учат, динамическая самооценка туда не идет, поскольку народ для правителей старой закалки множеством отдельных личностей не является. Отношения с низшими сословиями и с родной сестрой-самодержицей - разные понятия, а самооценка, воля и амбиции должны выражаться именно при взаимодействиях с Селестией.
А я еще раз повторяю: биение копытом с молниями, практическая истерика, эмоциональные штормы из жара в холод...
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Я так не играю. Ты такой аргументацией уничтожаешь почти все осмысленные посты в данном разделе.
Бритва Оккама. В попытке объяснить и сделать что-то более складным и понятным, следует сбривать лишнее с мясом. Твоя теория просто в результате порождает еще больший клубок вопросов, чем ответов, оставляя изначальный вопрос формирования и изменения ее личности нераскрытым.
Взгляд со стороны ребенка и автора - это те две переменные, которых следуюет учитывать в общем урвнении. Иначе твоя история сгодится в качестве серьезной научной фантастики, но никак не детской комедийной фентези.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) Дискуссия началась с моего "Мне иногда кажется", что сродни "А было бы прикольно, если".
А мое имхо началось с того, что НМ поставили в один ряд с Гитлером, отчего мне как-то по-резкому перестало быть смешно.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Просто берется интересная модель, в принципе встраивающаяся по фактам, и рассматривается забавы ради. Это относится и к понной "генетике", и к попыткам адекватно выстроить историю, и ко всяким шиппингам Селестий с Дискордами. В сериале много недосказанностей, желание дополнить вымышленную вселенную естественно, причем ничего дурного в нем нет.
В том-то и проблема, что люди слишком сильно ударяются в науку, напрочь забывая о том, что мир магический. Я могу понять еще попытку выстроить звездную систему, хоть как-то состыкующуюся с феноменом "рассвет с толкача", но не закапываться же по самые дифуры, непонятно зачем!
Я клоню к тому, что применять голую научную теорию к месту, где поработала магия, все равно что квантовой механикой объяснять черные дыры, и смотреть на ньютоновскую (с позиции которой они объяснены по-своему) как на нечно неприятно пахнущее.
Вот почему я упорно вбиваю те две переменные + фактор магического мира. Постоянно и почти везде, где только можно. Потому что голая наука в данном конкретном мире может быть, но она должна быть подбита необходимым образом. То есть, выйти из своих шаблонов и вписаться в модель пони-мира. А значит, учитывать и перечисленные факторы.
Корчое говоря:
с таким подходом я не согласен
потому что считаю правильным вот этот
А против желания дополнить и обяснить я ничего против не имею, и даже всецело за. Полезно для "мышц" фантазии.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) Холопы не обращают внимания на Принцессу? Неприемлемо, надо привлечь их внимание самым радикальным способом: ударить копытом и хорошенько поорать.
не увидел ты ее психологический настрой, явно не увидел... в упор. О том и речь шла изначально, что проблемы у Луны начались с того, что холопы на нее внимания обращают много меньше, чем на Селестию. Даже анекдоты с песнями насочиняли. Адская смесь зависти, обиды и ощущения дефицита внимания. Как говорится, просто добавь воды. Ну, или поднеси спичку...
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение) Приятного мало, а сразу после тех происшествий по тебе со всей дури палят радугой. Я бы прослезился.
Для пони с ее характером, кидаться в извинения сразу после удара кувалдой - не по царски, как минимум. Она там не просто прослезилась, вообще-то.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Про затруднительность вышибания отдельных фрагментов памяти: мир магический, откуда же мне знать, как воздействует на оную гармонический радужный луч?
Приехали... только что всучил едва ли не матан-версию, вообще никак не потимизированную, а как речь зашла о затыке с блоками памяти, теперь мир стал магическим...
Теорию лучше доработать.
А пока я согласиться не могу. Не состыкуется никак.
destrier писал(а):(автоопределение) Аликорны в Эквестрии, что-то типо живых богов во плоти.
Почитай мифологию Олимпа, Римских богов и других культур на досуге. Даже в Библии, блин, мы по образу и подобию созданы.
Бог - это ранг и возможности. Они же определяют и уровень ответственности, соразмерно этив озможностям. С какого, спрашивается, перепугу аликорн - бог? А кто провожает души умерших (и куда)? Кто создавал мир? Кто его меняет? Кто управляет судьбой, морем, воздухом, огнем, жизнью в конце концов? Что-то худосочная семейка богов получается. Солнце-луна-любовь-магия. А остальное кто брать на себя будет? Сисадмин опять?
Аликорны не что-то типа божества, а высшие магические существа, которые не факт что сильнее высших драконов, если таковые встретятся. А высшие драконы, как водится, бывали везде, где они вообще упоминаются. С силой достаточной, что бы сожрать солнце, например.
Да и вот еще что. Бессмертные они - да. А вот насколько они неуязвимы?
destrier писал(а):(автоопределение)Их эмоции и душевное состояние, гораздо сильнее влияют на них самих, и на окружающую действительность, чем у кого бы то ни было ещё. Типо, как у джедаев.
Что-то мне это напоминает запущенный случай рыцарства. Если живое существо вообще способно чувствовать боль и эмоции, значит оно так или иначе будет меняться, в зависимости от силы ощущений. А не получив вовремя разрядку получим эффект парового котла, что чем он крепче, тем веселее бахнет. И кстати, в таких "котелках" опасной становится малейшая трещина, когда простому смертному хоть в решето личность ухайдакай.
Я к тому, что им там целый штат психиатров в таком случае нужен, ибо никогда не знаешь, обо что споткнешься. А то что камешек представляет из себя родного - более чем логично, понятно и фундаментально объясняет падение Луны.
destrier писал(а):(автоопределение)Не, откуда МНЕ это знать?)))))))) Конечно же слышал, читал, видел у других, чувствовал сам. Мне по долгу службы положено, так сказать)
Тогда откуда такое тотальное неприятие, вплоть до лишения прав чувствовать?
Ответсвенный тем более должен понимать, что сам лично он пар может и не суметь сбросить вовремя. Но когда его реально никто не понимает, то взрыв неминуем.
В таких случаях я обычно костантирую только одно.
Там уже никто не виноват... или виноваты все.
destrier писал(а):(автоопределение)Выше уже писали про недостаток тепла и неурожайность.
Я скоро табличку начну вешать. Большими цветастыми буквами.
ЭТО МАГИЧЕСКИЙ МИР!
Она что, не сможет переучить растения? Или вывести свои, "спешиал фо найт"?.. В мире, где цветочек любит потроллить, а другой нехило исполняет желания, я так полагаю, проблем с фотосинтезом в глобальном масштабе не будет. Во всяком случае, они не продлятся долго и уж чтоно не будут нести фатальный характер.
destrier писал(а):(автоопределение)Не, нельзя тебе) И мне тоже нельзя. Мы оба как Луна. В идеале, правителями должны быть избранные, типа великой и прекрасной Селестии. Но увы и ах. Это утопия. Разве что, второе пришествие...
А я и не рвусь. Но если надо кем-то руководить - не отнекиваюсь. И сразу предупреждаю о возможнных последствиях.
Dethtroll писал(а):(автоопределение)Селестия - тиран, даже если это обсуждение вокальных данных Свити Белль. Они готовы сочинить любой бред, лишь бы выставить Тию монстром, вознося молитвы Луне и клопая на нее при этом.
Лично мне ЛУна симпатична. Но я, как и говорил, за тендем двух сестер, и никаких причин называть Селестию тираном не вижу.
Так что попрошу, в будущем, не обобщать.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение) А потом внезапно ощутить горение ниже спины от серии "Luna Eclipsed".
Видно я неправильный лунофаг, но именно в этот момент я как мало кто другой ее понимал.
Chikatilo писал(а):То что это магический мир, не означает, что в нем нет Биологии и прочего. Давай я буду объяснять все фильмы, где присутствует магич, так: "Властелин колец 2" как Саруман сделал бомбу? Магией. "Долина папоротников" почему дерево так быстро выросло, и повему там все так извивается? Магия!
А, как пока не было освещено, Луна не аля биолог/химик/физик, а... Ну не знаю - художник наверно, все же звезды...
Эмм... раз возникла необходимость, отдельно повторюсь:
с таким подходом я не согласен
потому что считаю правильным вот этот
Я не против научного подхода, до тех пор, пока он не становится слишком... реалистичным.
Дополню Seestern'а цитатой Никитина из книги для начинающих писателей:
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Особой обиды я не увидел, своим поведением Луна демонстрирует скорее недоумение. Вот в чем пикантность ситуации: я нисколько не отвергаю твое объяснение, к тому же оно более распространенное и общепринятое, но стремление обратить на себя внимание могло появиться как вследствие пробуждения давней травмы, так и из-за глобального непонимания того факта, что с какого-то перепуга холопы не приковали свое внимание всецело к Принцессе.
Видимо, каждый увидел свое. Недоумение, ясен перец, было. Потому что она вроде как, уже не зубастая, а ее все еще шарахаются.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Самооценка, следование социальным протоколам и прочие нужные в общении вещи в тот момент куда-то уплыли, поскольку Луна явно была в неадеквате, поэтому и зарыдала, и настолько неформально вымаливала прощение при подданных.
Выбирай на вкус
Как видишь, эмоциональные системы способны реагировать таким образом и без промывки мозгов.
Так что, уплыть ее спесь действительно уплыла в тот момент. Но уж точно не по причине изменений в ее памяти. Против нее была применена, все-таки, магия дружбы, а не сыворотка правды.
NTFS писал(а):(автоопределение)А если она на очередном празднике обидится на Пинки, за то, что та съела ее тортик - и опа, Лунная Пони снова в деле.
Мм... Если честно, больше на Варп похоже... А после серии, где у Твай временно кукушка полетела на почве расписания, я вообще склонен вархам во все щели как сравнение сувать... ну само так и прет! :-\
Есть еще такая коварная вещь, как характер.
Особенно про нее.
Мда... Проехали...
Кайман писал(а):(автоопределение)Очень надеюсь, что массовая аликорнизация не постигнет М6... Шесть принцесс. Получится на одно государство целых 9 (!) принцесс!!!
Кстати, мало кто заметил, что там есть принцессы, но королевой была разве что Кризалис, и та явно не эквестерийская.
Уже сейчас, наличие принцесс больше одной говорит о равных юридических полномочиях. Но демократически - каждый занимается своим делом. 9 принцесс, все-таки, не 900. В таких масштабах демократический подход среди правящей элиты еще вполне может работать.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Лорен изначально хотела сделать Селестию королевой, но Хасбро зашипело.
Я смотрю, Хасбро все чаще играет роль лучшего друга. Того самого, котоырй вечно портит кадр.
В любом случае, канон-линия уже предполагает наличие некоторого числа принцесс. То, что не вошло - уже входит в разряд "если да кабы".
Не помню такой в каноне. Это в 4-м сезоне о ней инфа прошла или где?
Кецалькоатль - "пернатый змей" - фактически, описанный дракон. Божество ацтеков, оказавшееся в изгнании за то, что оказалось против массовых кровавых жертвоприношений. Но в последствии, сабж взял на себя достаточно много, из-за чего ацтеки едва не пришли к единобожию (испанцы помешали).
Да, знаю такого. Но такая явная отсылка меня настораживает.
Ясно, значит судьба первой королевы неизвестна. Но для Империи королева это вполне нормальная ситуация. Она и для Королевства вполне нормальная ситуация, но...
Да, знаю такого. Но такая явная отсылка меня настораживает.
Ясно, значит судьба первой королевы неизвестна. Но для Империи королева это вполне нормальная ситуация. Она и для Королевства вполне нормальная ситуация, но...
F**k the system. Спайка в короли!
хех...
хех...
Прежде всего:
1. Превращение Луны было в самом конце Времен Дисгармонии
2. До этого они победили как минимум Дискорда (который как раз любит ссорить) и Сомбру (с не очень удачным результатом)
3. У Луны еженочно тратится очень много сил для разгона майданов тараканов в головах у пони. Учитывая времена, силу кошмаров, давящих на каждого, представить нетрудно.
Исходя из этого, мне больше логичным кажется, что у Луны банально пошел отказ внутренних сил. Но поддержки она вовремя не получила, что было более чем достаточно для того, что бы потерять способность сопротивляться кошмарам собственным и достаточно накопившему силы голосу ночной стороны. Кроме того, бои с демонами не всегда проходят без последствий - тот же Дискорд чего стоит. А пропажа Кристальной Империи - важной стратегической точки - могла дать веский повод для политических несогласий.
А то, что Луну "недостаточно любили" - это просто последняя капля. Спусковой крючок для интроверта, который выполнял не мене сложную работу, чем Селестия: страхи не меньше прочего провоцируют беспорядки и неадекватное поведение народа, так как трудно быть довольным жизнью, когда давит страх. Но работа Луны реально, менее заметна со стороны.
Ну и последнее: Луна поссорилась с родной сестрой. С близким родственником. При таких отношения она как личность оказалась гораздо более уязвима, чем если бы поссорилась с кем-то левым.
1. Превращение Луны было в самом конце Времен Дисгармонии
2. До этого они победили как минимум Дискорда (который как раз любит ссорить) и Сомбру (с не очень удачным результатом)
3. У Луны еженочно тратится очень много сил для разгона майданов тараканов в головах у пони. Учитывая времена, силу кошмаров, давящих на каждого, представить нетрудно.
Исходя из этого, мне больше логичным кажется, что у Луны банально пошел отказ внутренних сил. Но поддержки она вовремя не получила, что было более чем достаточно для того, что бы потерять способность сопротивляться кошмарам собственным и достаточно накопившему силы голосу ночной стороны. Кроме того, бои с демонами не всегда проходят без последствий - тот же Дискорд чего стоит. А пропажа Кристальной Империи - важной стратегической точки - могла дать веский повод для политических несогласий.
А то, что Луну "недостаточно любили" - это просто последняя капля. Спусковой крючок для интроверта, который выполнял не мене сложную работу, чем Селестия: страхи не меньше прочего провоцируют беспорядки и неадекватное поведение народа, так как трудно быть довольным жизнью, когда давит страх. Но работа Луны реально, менее заметна со стороны.
Ну и последнее: Луна поссорилась с родной сестрой. С близким родственником. При таких отношения она как личность оказалась гораздо более уязвима, чем если бы поссорилась с кем-то левым.
Если быть точнее, отсутствие отдачи стало спусковым крючком. Это стало последним ударом, и потому мозг поехал набекрень именно на этой почве - помешалась, грубо говоря. А для НМ это был просто наиболее удобный предлог, что бы мотивировать на Вечную Ночь (ну где же еще страхам удобнее всего плодиться и жить?). А демоны, как известно, нашептывать умеют...
Daisy писал(а):(автоопределение)Учитывая, сколько времени она потратила на Скуталу, не думаю, что она в таких уж промышленных масштабах способна этим заниматься. А в малых масштабах это же, наоборот, развлечение и общение с народом, именно которого ей по легенде и не хватало. Это если всё ещё было, а не приснилось Скуталу
Я сомневаюсь, что все жители луны способны шариться по чужим снам. Вопрос о вездесущности Луны во снах такой же, как вопрос о посещении Санта Клаусом каждой трубы в Рождество - не уместный для детского мультфильма. Это довольно-таки сильно магическое существо, отвечающие за многое, что связано с ночью.
В любом случае, после такой работенки немудрено, что ее даже осадой Кантрлота чейнджлингами не разбудить. Санта Клаус тоже кстать поспать любитель после своей работки.
NTFS писал(а):(автоопределение)Луна становится демоном, стреляет в сестру, Селестия без особых колебаний отправляет ее подальше. Быстро и без последствий для страны, кроме слегка подпорченного замка.
Следует учесть, что превращение в НМ было только в финале их разборок. Начало семейного скандала мы не видели. Но если предпосылки были достаточно долгими - Луна еще долго продержалась для того, чья личность состоит из светлой и темной стороны спутника одновременно.
MiG-Alicorn писал(а):(автоопределение)Ну, смотря для кого быстрым, пробыла Луна в своем "бессрочном отпуске" достаточно долго =))
Насколько я понял по их финальному конфликту:
1. НММ де-факто сильнее Селестии по магическому и фактическому потенциалу: без Элементов та ей дважды слила, как до ссылки, так и после освобождения (когда уже даже заранее знала).
2. В ссылку ее отправили не за то, что луну на место возвращать не хотела, и даже не за то, что сорвалась. Она на полном серьезе поливала по Селестии, и тут уже вопрос личный и политический: либо обезвредить, либо в следующий раз, возможно, что и погибнуть. То есть, изгнание случилось за фактическое покушение.
Как я и предполагал, зубы у НММ не для красоты нарисовались. Опасна по всем канонам хищника.
Snoopy писал(а):(автоопределение)Селестия последующие 1000 лет стремилась создать дружелюбную и мирную Эквестрию, чтобы, после возвращения сестры, не случилось рецидива.
Опять обращаю внимание на то, что Селестия уже заранее знала, когда освободится сестра. Однако, в аккурат после освобождения, через столько же лет снова появляется Кристальная Империя, не говоря уже о фактически родившихся воплощений элементов.
Может, все-таки, ее не рецидив беспокоил? Может она просто знала, что мир через 1000 лет будет другим - таким, который СМОЖЕТ вернуть ей сестру?
А в целом, похоже мои мысли идут в верном направлнеии, судя по реакции людей... :)
Все возможно. Элементы явно появились еще задолго до их воплощений. А если судить по деревцу, то значки луны и солнца могли тоже появиться до самих аликорнов (а те, похоже, тоже являются воплощениями чего-то).
Уже только по нему кто-то мог рассудить, что это все не просто так.
Уже только по нему кто-то мог рассудить, что это все не просто так.
А с прошлыми тогда что случилось?
Seestern писал(а):(автоопределение)А прошлые, которые были тру звездой и планетоидом, в силу тех или иных катастрофических причин скапутились. После чего на планетке стало крайне неуютно жить.
Если бы тру звезды и планетоиды скапутились, на планете жить стало не только неуютно, но и невозможно - планету бы тоже скапутило и очень даже "тру".
моя давняя видео-работа для наглядности
То есть звезды и и луна "тру", а сама плаета "не тру"? Взаимоисключающие параграфы детектед.
Хорошо.
1. Всякий планетоид после катаклизма оставляет пыль и осколки. А если рядом есть гравитация - что-то, да застрянет на орбите.
2. Даже самая задрипанная звезда имеет очень плотное ядро, которое станется даже после взрыва. Ядер (чего уж там - черных дыр даже) после себя не оставляют только гипермассивные звезды более 300 солнечных масс.
3. Звезду скапутить можно только сверхновой или ее собственным затуханием. В любом случае, она после себя оставит мега-срач, отлично видный десятками тысяч лет без всякого телескопа (так как близко) + мощный гравитационный и радиоактивный объект.
Внимание вопрос: это КАКИЕ должны быть магические параметры, что бы пережить звездный и астероидный армагеддец, находясь в зоне златовласки?
А главное - куда следы потом делись?
1. Всякий планетоид после катаклизма оставляет пыль и осколки. А если рядом есть гравитация - что-то, да застрянет на орбите.
2. Даже самая задрипанная звезда имеет очень плотное ядро, которое станется даже после взрыва. Ядер (чего уж там - черных дыр даже) после себя не оставляют только гипермассивные звезды более 300 солнечных масс.
3. Звезду скапутить можно только сверхновой или ее собственным затуханием. В любом случае, она после себя оставит мега-срач, отлично видный десятками тысяч лет без всякого телескопа (так как близко) + мощный гравитационный и радиоактивный объект.
Внимание вопрос: это КАКИЕ должны быть магические параметры, что бы пережить звездный и астероидный армагеддец, находясь в зоне златовласки?
А главное - куда следы потом делись?
Что бы выдержать удар звезды, параметры тоже должны быть эквивалентны звездным.
Если посмотреть с точки зрения технологии, подобное событие можно пережить с помощью барьера. Но потоки радиактивных масс могут достигать 1\4 скорости света при взрыве сверхновой. Тем более, что на расстоянии, где будет находиться планета, оболочка звезды фактически еще только расширяется, а не разрывается в пыль. Ударная волна как есть + радиация + мощное световое излучение + сильнейшие магнитные бури.
Корчое, с такой энергией они уже должны были всю галактику бороздить, а не фигней на одной планете маяться.
Если посмотреть с точки зрения технологии, подобное событие можно пережить с помощью барьера. Но потоки радиактивных масс могут достигать 1\4 скорости света при взрыве сверхновой. Тем более, что на расстоянии, где будет находиться планета, оболочка звезды фактически еще только расширяется, а не разрывается в пыль. Ударная волна как есть + радиация + мощное световое излучение + сильнейшие магнитные бури.
Корчое, с такой энергией они уже должны были всю галактику бороздить, а не фигней на одной планете маяться.
Так все же, куда в таком случае делся "тру" ошметок звезды, в виде ее ядра?
В небытие его уже так просто не загнать - тяжеловат будет, да и катастрофа даже если с ним не справилась...
В общем, свежо предание, да нифига не верится :)
В общем, свежо предание, да нифига не верится :)
Она бы с удовольствием положила, если бы не была "тру" звездой.
Ок. А откуда тады эти звезда с луной взялись? Каким чудом, о деревцах все потом забыли? Кто доставил светила с поверхности на орбиту? Как умудрились прожить эти дни жители, пока небо было без никто, а ликвидацией космических происшествий и последующим заметанием следов занималась НЕХ?
О том и речь...
Стара история... стара...
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Казалось бы, популярность Луны после флэшбэков из двухсерийника должна была пойти на убыль, как и сеператистские настроения, а тут обратный эффект.
Эмм... а собственно с чего это ее популярности идти на убыль? Ну, была попытка переворота с расстрелом, но показана - де-факто. Никаких предпосылок, никаких предысторий. Факт столкновения, и все. Не знаю, как там кто, а я уже научен реальными инфовойнами достаточно, что бы в начале докопаться до сути проблемы.
+ меня комментарий Лорен Фаст смутил: когда ее прямым текстом спросили, является НММ самой Луной, или все же какая-то темная сила захватила ее разум, ее ответ был: " Aaaaah--- can't answer that. I'd be giving away too much of what I had planned." - Да, не учили ее военной "без комментариев" с кирпичной моськой.
И в итоге уже можно сделать вывод, что Кошмарик - не просто рейд-босс для дружбомагии 80-го уровня, но вполне глубоко продуманный персонаж, как и Луна. Причем, их конфликт так же по изначальным планам продумывался, более чем вероятно, что глубоко.
Да и если судить по общим чертам - НММ явный демон. А демон - не сама Луна. И ее подданные - не являются подданными НММ.
Следовательно, ее поступки под самим влиянием Кошмарной Луны не могут трактоваться, как поступки самой Луны и тем более нести вред ее репутации. Более того, если учесть, что страхи логично воплощаются на темной стороне спутника - непыльную работу жителей светлой стороны никто не отменял.
Кроме того:
1. Луна по магическому потенциалу сильнее Селестии - та без Элементов ее победить оказалась дважды неспособной.
2. Отгоняет страхи. Работа такая, что спецслужбы нервно курят в сторонке.
3. Управляет территорией луны + Эквестрия ночью.
4. Явный силовик. Добро с зубами, если угодно.
5. Она няша - разве ты не видишь? ^_^
И последнее. Что-то никто не учел, как изгнание НММ сказалось на тех, кто жил на поверхности луны, когда кратеры от ее прилунения появляться начали. "2012" местного пошива, - точно тебе гарантирую.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Не надо просто так принимать все задумки Лорен, ибо в проекте она не участвует, а ее идеи команда могла уже много раз отвергнуть.
Я когда начал всерьез ее читать, то заметил, что отвергли лишь частично. А основной стержень так и продолжает идти по ранее заданной колее. Кроме того, у нее есть концепт-книга, в которой имеются ее планы, и с ней наверняка знакомы и остальные сценаристы.
Если бы они отвергли ее концепцию целиком, она бы не стала говорить, что "выкладывать планирвашуюся историю было бы нечестно по отношению к шоураннерам" - ибо никакого реального эффекта и влияния на канон больше бы не имело.
Так что да, часть ее видений отвергнуто. И чем дальше, тем эта пропасть наверняка будет шириться. Но пока что во многих местах и сейчас видны планы Фауст. Следовательно, игнорировать ее концепцию целиком не менее глупо, чем принимать за библию.
Кайман писал(а):(автоопределение)Как думаете: НММ осознавала себя во время заключения на Луну, или же для неё это было как долгий и мутный сон, а то и вообще как 1 секунда?
Судя по ее старинным королевским манерам на Nightmare Night, кои успели потерять актуальность - была стазисе.
Soarin писал(а):(автоопределение)Для Луны тогда наверно шок был - тока начала орать на сестру с балкона...
Вот тут я не уверен. Во время одержимости она вполне могла быть наблюдателем.
Кайман писал(а):(автоопределение)Я как-то всегда думал, что во время изгнания НММ физически не присутствовала на спутнике планеты пони, а просто была магически "запечатана" в это изображение на Луне. То есть превращена в неодушевлённое плоское изображение.
Я тоже поначалу нейтрально отнесся к изображению (ну, почти - воспринял как магическую печать). Но это было до того, как увидел, как кратеры появлялись - не все разом, а в последовательности от определенного центра. Физически присутствовать для этого действительно не обязательно. Как ядерной бомбе после детонации.
Это плохо не поэтому.
А потому что целостность изначальных задумок разрвывается и распараллелливается. И в итоге получаем два параллельных мира: изначально созданный кем-то, и где де-факто правит тот-то. Еще бы люди не могли определиться, что считать каноном, когда у нас их, считай, две штуки уже - достаточно дял возникновения противоречий и идеологических лагерей. А на шпагат садится, что бы и там и там состыковывалось - с каждым разом будет все неудобнее.
А потому что целостность изначальных задумок разрвывается и распараллелливается. И в итоге получаем два параллельных мира: изначально созданный кем-то, и где де-факто правит тот-то. Еще бы люди не могли определиться, что считать каноном, когда у нас их, считай, две штуки уже - достаточно дял возникновения противоречий и идеологических лагерей. А на шпагат садится, что бы и там и там состыковывалось - с каждым разом будет все неудобнее.
И что мы получим, если все 4 мира рассорятся?
У нас тут итак уже православие с католицизмом наметилось неслабое.
У нас тут итак уже православие с католицизмом наметилось неслабое.
Masha Event писал(а):(автоопределение)А, всё же, где наши ""Лунисты" и "Селестианцы""?
Зачем? Предвыборные дебаты утсроить захотелось?
Seestern писал(а):(автоопределение)Едва ли кто-то из "лунорадикалов" образца начала топика ещё сюда зайдёт и будет с жаром отстаивать идеи Лунной Республики
Где-то видел секту Кошмарной Луны.
Честно говоря, может эта "черная пантера" и выглядит весьма солидно, но жителям светлой стороны от нее одни проблемы. Так что ну их к параспрайтам :)
АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Я скажу и жителям темной стороны от НММ тоже одни проблемы))
Зависит от представлений о жителях темной стороны.
Потому и говорю, что зависит от представлений о темной стороне. В моей концепции, там воплощаются страхи, если вовремя их не разогнать. А светлая часть... хех... вынуждена постоянно их отбивать и теснить.
Ох уж эти политические лозунги...
Когда как попугаи повторяли "Карфаген должен быть разрушен" - тот город тоже был цел.
Доповторялись, что город таки разрушили, только уже не поняли сами даже зачем...
Доповторялись, что город таки разрушили, только уже не поняли сами даже зачем...
О, да. Многого.
АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Нет. Вот с такой
С такими лозунгами, такой она будет недолго.
Темная сторона луны никуда не делась. Страхи тоже.
А раз подобное привело к падеию один раз, приведет и второй.
А раз подобное привело к падеию один раз, приведет и второй.
Сообщений: 64
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2 • 1, 2