Луна - новая принцесса всея Эквестрии!

SK.Kirill97 писал(а):Вот разрыв так разрыв - Дёрпи Хувс - принцесса всея пространства и времени!!)))

Повелительница роялей и наковален! )))

MiG-Alicorn писал(а):Ну давайте еще Кризальку на трон посадим...

Давайте! Сотворим Сомбрушку в миниатюре, столицу перенесём в кантерлотские пещеры... Такая всеобщая любовь настанет - вах! )))

А давайте соберем их всех и устроим битву на выживание?

Calypso_12_Brony писал(а):А я сломаю систему. Нашей новой принцессой будет Каденс.

Я за. Но остальные тоже нужны.

F**k the system. Спайка в короли!

хех...

Даешь тиранию кроликов, даешь Энджела!

Спайк не справится с Энджелом. вот кто действительно темная личность, способная завоевать всю Эквестрию.
Идея уже не раз встречалась на страницах форума.

ну вот опоздал с идеей(

Snoopy писал(а):Даешь тиранию кроликов, даешь Энджела!

Во имя Небесной! Только не Энджела! Он превратит Эквестрию в обглоданные пепельные руины... (Вспомнились Raven Rabbids. Кстати не зря они на ЛунУ торопились - возможно тайные агенты ЛУны...)

А меня вот посетила мысль... В наркотических видениях Твай мы наблюдали, как Луна сначала орет на сестру, потом превращается в Найтмер Мун, и устраивает побоище в духе лазерного шоу. После чего закономерно отправляется на спутник.

А если бы не было превращения? (неважно - ментального ли паразита, или альтер эго самой Луны). Просто не было?

Дошла бы принцесса Ночи в своем нормальном состоянии до схватки с сестрой? Или все же, вместо трехминутного боя мы получили бы долгий и разрушительный конфликт в Эквестрии, с расколом страны, гражданской войной, кризисом высшей власти?

То есть, нет ли ощущения, что Найтмер Мун... спасла Эквестрию?

NTFS писал(а):А меня вот посетила мысль... В наркотических видениях Твай мы наблюдали, как Луна сначала орет на сестру, потом превращается в Найтмер Мун, и устраивает побоище в духе лазерного шоу. После чего закономерно отправляется на спутник.

А если бы не было превращения? (неважно - ментального ли паразита, или альтер эго самой Луны). Просто не было?

Дошла бы принцесса Ночи в своем нормальном состоянии до схватки с сестрой? Или все же, вместо трехминутного боя мы получили бы долгий и разрушительный конфликт в Эквестрии, с расколом страны, гражданской войной, кризисом высшей власти?

То есть, нет ли ощущения, что Найтмер Мун... спасла Эквестрию?

Пока ты не сказал, не было. Идея интересна, но мне кажется, что не превратись Луна в НММ, они бы в скором времени помирились, ибо мы видели что Селестия до последнего старалась убедить сестру не творить глупостей. Но у Луны видимо накипело и она дала волю "плохой Луне".

NTFS писал(а):А меня вот посетила мысль... В наркотических видениях Твай мы наблюдали, как Луна сначала орет на сестру, потом превращается в Найтмер Мун, и устраивает побоище в духе лазерного шоу. После чего закономерно отправляется на спутник.

А если бы не было превращения? (неважно - ментального ли паразита, или альтер эго самой Луны). Просто не было?

Дошла бы принцесса Ночи в своем нормальном состоянии до схватки с сестрой? Или все же, вместо трехминутного боя мы получили бы долгий и разрушительный конфликт в Эквестрии, с расколом страны, гражданской войной, кризисом высшей власти?

То есть, нет ли ощущения, что Найтмер Мун... спасла Эквестрию?

В моём хэдканоне всё это имело место быть, и превращение в НМ стало апогеем противостояния сестёр.

Гражданская война? Кажется, главной причиной превращения в Найтмэр стала именно отсутствующая/малая популярность Луны. Селестия бы дольше колебалась во время схватки, но результат, думаю, нисколько не изменился бы: государственная безопасность важнее родственных связей. Эквестрия превыше всего!

Прежде всего:
1. Превращение Луны было в самом конце Времен Дисгармонии
2. До этого они победили как минимум Дискорда (который как раз любит ссорить) и Сомбру (с не очень удачным результатом)
3. У Луны еженочно тратится очень много сил для разгона майданов тараканов в головах у пони. Учитывая времена, силу кошмаров, давящих на каждого, представить нетрудно.

Исходя из этого, мне больше логичным кажется, что у Луны банально пошел отказ внутренних сил. Но поддержки она вовремя не получила, что было более чем достаточно для того, что бы потерять способность сопротивляться кошмарам собственным и достаточно накопившему силы голосу ночной стороны. Кроме того, бои с демонами не всегда проходят без последствий - тот же Дискорд чего стоит. А пропажа Кристальной Империи - важной стратегической точки - могла дать веский повод для политических несогласий.
А то, что Луну "недостаточно любили" - это просто последняя капля. Спусковой крючок для интроверта, который выполнял не мене сложную работу, чем Селестия: страхи не меньше прочего провоцируют беспорядки и неадекватное поведение народа, так как трудно быть довольным жизнью, когда давит страх. Но работа Луны реально, менее заметна со стороны.

Ну и последнее: Луна поссорилась с родной сестрой. С близким родственником. При таких отношения она как личность оказалась гораздо более уязвима, чем если бы поссорилась с кем-то левым.

Cyanide Kualus писал(а):Гражданская война? Кажется, главной причиной превращения в Найтмэр стала именно отсутствующая/малая популярность Луны. Селестия бы дольше колебалась во время схватки, но результат, думаю, нисколько не изменился бы: государственная безопасность важнее родственных связей. Эквестрия превыше всего!

Это не про Селестию. Она добрая. И знает что нет ничего лучше, чем хорошие друзья или родственники (учитывая что она - учитель Твайлайт именно по этому вопросу)

Во всём виноваты демоны Тартара!...

Interstellar, Селестия держит власть больше тысячи лет, а с обозначенными тобой приоритетами это едва ли реально. И все-таки залезть в ее сознание мы не можем, поэтому остается только гадать. Во всяком случае, она не растерялась во время боя с Найтмэр.
Афган, насчет "боев с демонами" соглашусь, исчерпывающе, но именно отсутствие отдачи сыграло свою роль. Работа Луны намного тоньше и сложнее, поскольку она влияет на отдельных личностей, а не проводит глобальную политику.

Если быть точнее, отсутствие отдачи стало спусковым крючком. Это стало последним ударом, и потому мозг поехал набекрень именно на этой почве - помешалась, грубо говоря. А для НМ это был просто наиболее удобный предлог, что бы мотивировать на Вечную Ночь (ну где же еще страхам удобнее всего плодиться и жить?). А демоны, как известно, нашептывать умеют...

>>У Луны еженочно тратится очень много сил для разгона майданов тараканов в головах у пони.

Учитывая, сколько времени она потратила на Скуталу, не думаю, что она в таких уж промышленных масштабах способна этим заниматься. А в малых масштабах это же, наоборот, развлечение и общение с народом, именно которого ей по легенде и не хватало. Это если всё ещё было, а не приснилось Скуталу =.=''

Я немного другую мысль пытаюсь донести. Смотрим, что было: Луна становится демоном, стреляет в сестру, Селестия без особых колебаний отправляет ее подальше. Быстро и без последствий для страны, кроме слегка подпорченного замка.
Если нет? Луна орет, Селестия орет. Никто лазером не балуется - родственники все-таки. Потом разбегаются. Возможно, начинаются проблемы со светилами и снами подданных. Селестия пытается устаканить проблему, но отправить на спутник мятежного соправителя все еще невозможно. Доходит дело до открытых выступлений Луны и ее немногочисленных сторонников в виде грабежей королевских корованов и надписей на стенах дворца "Селестия-уходи!" То есть, как минимум, беспорядки и кризис власти. Протесты, демонстрации: "Не пора ли выгнать кое-кого на мороз? Да что вы, мы же с ней вместе росли!"
Селестия могла бы действовать жестко при симметричных попытках. Но Луна без превращения не стала бы доводить дело до попыток физического уничтожения.
Такие дела - выходит, кризис Найтмер Мун был быстрым разрешением конфликта.

Daisy писал(а):(автоопределение)Учитывая, сколько времени она потратила на Скуталу, не думаю, что она в таких уж промышленных масштабах способна этим заниматься. А в малых масштабах это же, наоборот, развлечение и общение с народом, именно которого ей по легенде и не хватало. Это если всё ещё было, а не приснилось Скуталу

Я сомневаюсь, что все жители луны способны шариться по чужим снам. Вопрос о вездесущности Луны во снах такой же, как вопрос о посещении Санта Клаусом каждой трубы в Рождество - не уместный для детского мультфильма. Это довольно-таки сильно магическое существо, отвечающие за многое, что связано с ночью.
В любом случае, после такой работенки немудрено, что ее даже осадой Кантрлота чейнджлингами не разбудить. Санта Клаус тоже кстать поспать любитель после своей работки.

NTFS писал(а):(автоопределение)Луна становится демоном, стреляет в сестру, Селестия без особых колебаний отправляет ее подальше. Быстро и без последствий для страны, кроме слегка подпорченного замка.

Следует учесть, что превращение в НМ было только в финале их разборок. Начало семейного скандала мы не видели. Но если предпосылки были достаточно долгими - Луна еще долго продержалась для того, чья личность состоит из светлой и темной стороны спутника одновременно.

Cyanide Kualus писал(а):Interstellar, Селестия держит власть больше тысячи лет, а с обозначенными тобой приоритетами это едва ли реально. И все-таки залезть в ее сознание мы не можем, поэтому остается только гадать. Во всяком случае, она не растерялась во время боя с Найтмэр.

Вот потому то она и правит 1000 лет, потому что не растерялась и когда ее сестра превратилась с сотону, она взяла и оперативно заперла ее на луне. Однако это не со зла, а от безысходности. Будь для нее не важна сестра, она бы сразила ее и отправила в тартар под стражу цербера, вечно томиться в подземном мире.

NTFS писал(а):Если нет? Луна орет, Селестия орет. Никто лазером не балуется - родственники все-таки. Потом разбегаются. Возможно, начинаются проблемы со светилами и снами подданных. Селестия пытается устаканить проблему, но отправить на спутник мятежного соправителя все еще невозможно.

Отправить ее можно в любой момент, ибо луна это не персональная тюрьма для НММ. Согласен что были бы возмущения, ссоры, конфликты, возможно был бы заговор с целью свержения, но все равно все бы устаканилось, потому что опять же, проблема на самом деле пустяковая в масштабе тысячелетия, а Селестия только "за". Оставалось лишь убедить Луну успокоиться и не вести себя как маленькая девочка.

[BC]afGun писал(а):как вопрос о посещении Санта Клаусом каждой трубы в Рождество - не уместный для детского мультфильма.

Так он же у галлов волшебное зелье закупает. Не знал?

Сообщение удалено.

>>Вопрос о вездесущности Луны во снах такой же, как вопрос о посещении Санта Клаусом каждой трубы в Рождество - не уместный для детского мультфильма.

С учётом того, что само посещение могло быть сном Скуталу, тут скорее можно сказать об оставленности вопроса на откуп зрителю. То ли Луна действительно следит за всеми вами, то ли она прогуливается и случайным образом может к кому-нибудь зайти, то ли это вообще приснилось.
В пользу 2 и 3 точек зрения в какой-то степени (не 100%) говорит то, что по изначальной легенде Луна начала срываться, потому что её работы никто не видел. А мы видели, что такую работу Скуталу отлично видела. У меня также было предположение, что Селестия посоветовала Луне чем-нибудь таким заняться уже после возвращения, чтобы как-то развлечь себя и не сорваться снова.

Daisy писал(а):С учётом того, что само посещение могло быть сном Скуталу, тут скорее можно сказать об оставленности вопроса на откуп зрителю. То ли Луна действительно следит за всеми вами, то ли она прогуливается и случайным образом может к кому-нибудь зайти, то ли это вообще приснилось.

Из другого сеттинга:
Крош: - Может, тебе это приснилось?
Нюша: - Конечно, мне это приснилось! Но факт остается фактом - он явился, и забацал тот сон, который я хотела!


Уж слишком точный и уместный сон у Скуталу для того, чтобы это было "нереальной комбинацией реальных событий, по Павлову"

Daisy писал(а):А мы видели, что такую работу Скуталу отлично видела. .

К слову сказать, Луна могла ранее просто молча вычищать сны, без пафосных представлений перед жеребятами. А тупые пони через два дня забывали, почему тентакли во сне исчезали на второй минуте.

>>Уж слишком точный и уместный сон у Скуталу для того, чтобы это было

Во-первых, сны вообще настолько точными не бывают. Это уже одно из упрощений не только детского мультфильма, но и множества художественных произведений в целом.
Во-вторых, с такими соображениями можно прийти к выводу, что и РД по снам бродить умеет. Про старушку с подковой вообще молчу, страшно представить, в каком количестве снов она побывала. Мама Луны?

Я не говорю, что этого не может быть, но однозначных доказательств этому нет. Есть и достаточно серьёзные намёки на обратное. Что стоит принимать во внимание, с разбега записывая ходьбу по снам в невыносимые тяготы Лунной принцессы.

[BC]afGun писал(а):3. У Луны еженочно тратится очень много сил для разгона майданов тараканов в головах у пони.

*Представил тараканий майдан. Упал под стол.*

А можно вопрос? Не подскажете, сон Скут из какой серии? А то не помню нифига.

"Sleepless in Ponyville"

К слову, судьбу Луны можно считать основным прецедентом за сериал, когда у пони была кьютимарка, но пони всё равно (была?) недовольна своим местом в жизни.

Мне кажется, не вполне правомерно рассуждать о том, что было бы, если бы Луна "не скорраптилась". Ничего не было бы. Потому что процесс "скоррапчивания" начался, по сути, в тот момент, когда, "...as time went on, the younger sister became resentful"(с). Всё, происходившее в дальнейшем - прямое следствие и развитие, разрастание тех самых "семян" горечи и обиды, из которых впоследствии взошло то, что взошло. Сам момент непосредственной физической трансформации - уже "вишенка на торте", окончательно оформляющий продолжительный процесс.

Cyanide Kualus писал(а):Селестия держит власть больше тысячи лет, а с обозначенными приоритетами это едва ли реально.

В Эквестрии вполне... Кто из обычных пони стал бы претендовать на Ее власть или усомнился бы в Ее величии? А в "семейных" разборках иногда нужно оградить кого-то от самого себя, что и вышло с Луной/НММ.

Daisy писал(а):Учитывая, сколько времени она потратила на Скуталу, не думаю, что она в таких уж промышленных масштабах способна этим заниматься.

Может, для что для Луны, что для Селестии (впрочем, как и Дискорда и т.д.) врямя как величина относительно... Телепортироваться они ведь умеют, в чем проблема хроноконтроля. В конце-концов, может у нее есть Машинка-Перемещения-Во-Времени, КУ!

NTFS писал(а):кризис Найтмер Мун был быстрым разрешением конфликта

Ну, смотря для кого быстрым, пробыла Луна в своем "бессрочном отпуске" достаточно долго =)) Половины такого срока вполне бы хватило... А так если каждого оступившегося на 1000 лет отправлять в ссылку...

MiG-Alicorn писал(а):

Daisy писал(а):Учитывая, сколько времени она потратила на Скуталу, не думаю, что она в таких уж промышленных масштабах способна этим заниматься.

Может, для что для Луны, что для Селестии (впрочем, как и Дискорда и т.д.) врямя как величина относительно...

Во сне же время идет медленнее.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Во сне же время идет медленнее.

Кстати да. Как обидно, что в своих путешествиях по снам Её Высочество еще не добралась до моих =*((

MiG-Alicorn писал(а):Кстати да. Как обидно, что в своих путешествиях по снам Её Высочество еще не добралась до моих =*((

"Внедрение" тебе поможет.

"Внедрение"? *Простите мне мой склероз...

MiG-Alicorn писал(а):"Внедрение"? *Простите мне мой склероз...

Фильм такой. С Ди Каприо и Эллен Пейдж. Ах да, у нас его надмозги перевели как Начало.

Судя по рецензиям и "либретто" к фильму - увы(( Если бы так можно было бы. Я уже пробовал даже програмировать себя по следующему рецепту:

RP.: MLP FIM S2E04,
Избирательно OST из Скайрима
Просмотр нижеобозначенной пикчи (и многих других) в течении прослушивания саундтреков.http://fc09.deviantart.net/fs70/f/2012/113/b/3/princess_luna_is_sleeping_angel_by_alexmakovsky-d4x9rj6.jpg
Еще раз MLP FIM S2E04.
Da Signa: Перед сном.

И даже такое лекарство пока не помогло... Бытовая чернуха накрепко засела в моей голове (похуже безголового пони у Скуталу) и не дает места =*((

Мне нравится идея, что 1000 лет назад были Темные Времена и это повлияло на Луну. Потому, что из этого можно развить идею, что Селестия последующие 1000 лет стремилась создать дружелюбную и мирную Эквестрию, чтобы, после возвращения сестры, не случилось рецидива. Может и срок такой большой был выбран, чтобы все успеть, в нашем мире 1000 лет назад был самый разгар Средневековья.

Snoopy писал(а):Мне нравится идея, что 1000 лет назад были Темные Времена и это повлияло на Луну. Потому, что из этого можно развить идею, что Селестия последующие 1000 лет стремилась создать дружелюбную и мирную Эквестрию, чтобы, после возвращения сестры, не случилось рецидива. Может и срок такой большой был выбран, чтобы все успеть, в нашем мире 1000 лет назад был самый разгар Средневековья.

Отличная теория! Она всё объясняет!

MiG-Alicorn писал(а):Судя по рецензиям и "либретто" к фильму - увы(( Если бы так можно было бы. Я уже пробовал даже програмировать себя по следующему рецепту:

Не стоит экспериментировать с этим. наш мозг слишком тонкий и сложный инструмент, чтобы баловаться с ним. Я серьезно.

О! Там и так уже все свернуто набекрень, но видеть во сне Луну или (что лучше) Мол... ой, Селестию!

MiG-Alicorn писал(а):(автоопределение)Ну, смотря для кого быстрым, пробыла Луна в своем "бессрочном отпуске" достаточно долго =))

Насколько я понял по их финальному конфликту:
1. НММ де-факто сильнее Селестии по магическому и фактическому потенциалу: без Элементов та ей дважды слила, как до ссылки, так и после освобождения (когда уже даже заранее знала).
2. В ссылку ее отправили не за то, что луну на место возвращать не хотела, и даже не за то, что сорвалась. Она на полном серьезе поливала по Селестии, и тут уже вопрос личный и политический: либо обезвредить, либо в следующий раз, возможно, что и погибнуть. То есть, изгнание случилось за фактическое покушение.
Как я и предполагал, зубы у НММ не для красоты нарисовались. Опасна по всем канонам хищника.

Snoopy писал(а):(автоопределение)Селестия последующие 1000 лет стремилась создать дружелюбную и мирную Эквестрию, чтобы, после возвращения сестры, не случилось рецидива.

Опять обращаю внимание на то, что Селестия уже заранее знала, когда освободится сестра. Однако, в аккурат после освобождения, через столько же лет снова появляется Кристальная Империя, не говоря уже о фактически родившихся воплощений элементов.
Может, все-таки, ее не рецидив беспокоил? Может она просто знала, что мир через 1000 лет будет другим - таким, который СМОЖЕТ вернуть ей сестру?

А в целом, похоже мои мысли идут в верном направлнеии, судя по реакции людей... :)

Как вариант - и, примеряя кусок моей сторонней гипотезы, - имелся инсайд (пророчество, например) о приходе через тысячу лет не Хранительниц и временных распорядительниц (Сестёр), но истинных Носительниц и выразительниц, более того, фактически, аватаров Элементов, которые смогут использовать оные не только как Оружие (примеры использования Элементов против Дискорда и Найтмэр), но и как средство Исцеления. Которые дисгармонию - в том числе, и в душе ночной Принцессы, породившую некогда НММ - смогут вылечить, а не просто изолировать от общества.

Все возможно. Элементы явно появились еще задолго до их воплощений. А если судить по деревцу, то значки луны и солнца могли тоже появиться до самих аликорнов (а те, похоже, тоже являются воплощениями чего-то).
Уже только по нему кто-то мог рассудить, что это все не просто так.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)значки луны и солнца могли тоже появиться до самих аликорнов (а те, похоже, тоже являются воплощениями чего-то).

Вспоминается, кстати, Сильмариллион, где Солнце и Луна - это плоды Священных Древ Валинора.

Предполагалось уже, кстати, что они (нынешние эквестрийские Солнце и Луна) в своё время именно на этом Древе и выросли )

А с прошлыми тогда что случилось?

А прошлые, которые были тру звездой и планетоидом, в силу тех или иных катастрофических причин скапутились. После чего на планетке стало крайне неуютно жить. Пришли пони к Древу и стали его просить: холодно, мол, голодно и вообще плохо без солнышка-то, дай нам, о Древо, новые! А Древо им возьми, да и вырасти новые - компактненькие и магически управляемые - Солнце с Луной. Пони их подняли наверх. И всё заверте...

Seestern писал(а):А прошлые, которые были тру звездой и планетоидом, в силу тех или иных катастрофических причин скапутились. После чего на планетке стало крайне неуютно жить. Пришли пони к Древу и стали его просить: холодно, мол, голодно и вообще плохо без солнышка-то, дай нам, о Древо, новые! А Древо им возьми, да и вырасти новые - компактненькие и магически управляемые - Солнце с Луной. Пони их подняли наверх. И всё заверте...

Отсюда возникает Главная Тайна - откуда взялось Древо?

Э-ээ... Выросло??.. )

Либо же оно было там всегда. Со дня Сотворения.

Seestern писал(а):(автоопределение)А прошлые, которые были тру звездой и планетоидом, в силу тех или иных катастрофических причин скапутились. После чего на планетке стало крайне неуютно жить.

Если бы тру звезды и планетоиды скапутились, на планете жить стало не только неуютно, но и невозможно - планету бы тоже скапутило и очень даже "тру".