Сообщения от Логик

"It's About Time" исправлению не подлежит. Абсолютно бессмысленный эпизод. Сплошной фансервис и полное отсутствие полезного урока . Единственный способ все исправить, это придумать новый эпизод взамен этого.
Логик
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)пони - хороший мультик?

Нет.Он гениален!!!
Antagonist писал(а):А в пони нет ни пафоса, ни назидательности?

Есть и то и это, при чем в больших количествах.
grass писал(а):(автоопределение)о 1й морали: ну дык, видимо, стремясь к успеху, не нарушай нравственные нормы, личные территории, не перегибай палку, да и вообще не борзей)) Ну так, по воспоминаниям в общих чертах

Soarin писал(а):А 2ая мораль - это двойные стандарты, когда всякие там Рэрити сначала ржут и с удовольствием читают сплетни о других понях, а, попав в такую же ситуацию, жутко злятся

Все это, наверное, следует воспринимать как одно целое:
Никому не нравиться, когда кто-то сует свой нос в их личную жизнь и распускает про них сплетни, поэтому этого делать не надо. Конечно,есть пони, которым нравиться узнавать о личной жизни других и готовых за это даже заплатить,но это происходит лишь до тех пор, пока они сами не станут "жертвами". Поэтому делать
это нельзя НИКОГДА!
Логик
Daisy писал(а):Только это уже не мораль. Это уже амораль. Читается, как "от добра добра не ищут".

А что тут аморального?
Логик
Daisy писал(а):Нет, ничего. Я сама согласна, что не стоит делать пони добро. Не заслужили. Вот на колбасу всех пустить - это справедливо. Газетку печатать, ха. Колбасный завод имени Даймонд Тиары - вот что спасёт Эквестрию.

А тут разве кто то призывает не делать пони добро?
Seestern писал(а):Крусейдеры тут - своего рода зеркало общественной морали, на самом деле. И, в итоге, побудители её гипотетически возможного изменения к лучшему.

Seestern писал(а):А эпизод - срез этой самой морали и очередной камень в концепцию "общество пони привлекательно, во многом, тем, что лишено человеческих пороков"(с).

Ну сам сериал изначально задумывался как отражение человеческого общества - учить детей легче по примеру.Так что эта фраза про "отсутствие человеческих пороков" вызывает у меня недоумение.
Логик
Ann_Butenko_ponysha писал(а):Мне It's About Time" нравится и вполне устраивает

Тогда напишите про ту серию, которая вам не понравилась и что бы вы в ней исправили.В этом и заключается смысл темы (;
Логик
Что-то я вас не понял...
Логик
BUzer писал(а):Эй, а как же правило «нельзя взять и выкинуть не понравившуюся вам фрагмент и уж тем более целую серию, не заменив их на аналогичные,но более подходящие»?

Читайте внимательней:
Логик писал(а):Единственный способ все исправить, это придумать новый эпизод взамен этого.

Новый эпизод и есть замена XD
Впрочем могу его и рассписать, если хотите
Логик
Seestern писал(а):Несовпадение обёртки и содержания. Неожиданно-концентрированный звериный оскал посередь дружбомагии, цветов и бабочек... )

А я говорил о том,что раз пони это модель человеческого общества, то им должны быть свойственны и их пороки.Так должно быть.
Мы, наверное, друг друга не поняли.
Логик
Seestern писал(а):Не, я тебя понял, отчего же

По ответам не похоже )
Логик
Seestern писал(а):Ну, ты пишешь, что не понял претензии Дейзи и, в меньшей степени, мои, к эпизоду с точки зрения нашей оценки его и его морального посыла.

Не-а (;
1)вы высказали мысль о том,что смс-ки являются отображением общественной морали . Я вам ответил, что в принципе весь сериал является калькой с современного общества, так что делает ваше заявление вполне очевидным.
2)Также вы вы высказали сомнение насчет правдивости утверждения что мир пони есть утопия. Я вам ответил(тем же предложением),что раз пони общество является моделью нашего,то ему свойственны и наши пороки.Если рассматривать сериал с этой точки зрения,то представления о Эквестрии-утопии в принципе не может сложиться.
Логик
Seestern писал(а): само по себе не является ни отображением, ни носителем оной, но, пристально глядя в которое, пони способны как бы взглянуть на себя со стороны, осознать свои ошибки и (по идее) измениться к лучшему.

Такого быть не может. То, что позволяет взглянуть на себя со стороны обязано быть нашим отражением.
СМС-ки - поняшье общество - человеческое общество. Такая вот последовательность.Пункт "поняшье общество" можно отпустить и тогда мы получим "СМС-ки - человеческое общество".ЧТД.
Seestern писал(а):ни о каких утопиях, НЯП, я вообще не говорил.

Да нет, упоминали:
Seestern писал(а):(автоопределение)Многие просто понную вселенную почему-то идеализируют


утопия - жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества

И вообще, не стоит цепляться к словам. Мы с вами обсуждаем не слова, а то,что эти слова значат(это не есть одно и тоже).
Seestern писал(а):По поводу прочего уже написал.

А вот "другого" как раз и не было. Было только то,что я написал выше.
Логик
Ну вот, кажись разобрались, друг друга поняли (=
Seestern писал(а):"Зеркало" и "отражение" - не синонимы.

Слово "голова" не синоним слова "рука", но как говорят "где рука, там и голова". Понятие отражения не отделимо от понятия зеркало. Это так, к слову (;
Логик
немного оффтоп
Логик
Seestern писал(а):1) Слово "зеркало" НЕ является ни синонимом, ни словом-заменителем "отражения". Равно как и наоборот.

Как раз таки словом-заменителем и является.Любую зеркальную поверхность можно назвать "зеркалом"(см "зеркальная гладь воды").
Логик
Пардон, оговорился XD
Любую отражающую поверхность можно назвать "зеркалом"
Логик
1)Много песен - это хорошо,главное чтоб все было сбалансировано. А то получится как в том "мюзикле".
2)Возвращение/флешбек про НММ - на мой взгляд это здорово. Люблю,когда возвращаются хорошие злодеи.
3)Серия-пародия на супер героями - это уже,ИМХО, перебор.
4)Поющие и говорящие второстепенные персонажи - будет повторение ситуации с Дерпи, так как авторы внесут свое понимание персонажа,что их фанам не понравится. Помнится, кому то еще цвет глаз Винил не понравился.
В общем жду с нетерпением (=
Логик
Soarin писал(а):Это самое интересное, что было в том спойлере

А мне вот не интересно :Р
Multmaniac писал(а):Второстепенные персонажи - это не совсем то же самое, что и фоновые пони. У них, в отличие от последних, уже есть сформированные образы и характеры, независимые от чаяний фандома.

Спутал, да.Фоновых имел в виду.
Логик
С днем рождения!Извините,что припозднился.
Логик
Если под "Эквестрией" понимается планета - то круглая(точнее геоид). Если страна - то неправильной формы,как и у большинства известных нам стран(предположительно похожа на Штаты).
Теория
Логик
1)На мой взгляд самый приемлемый вариант.
2)Хоть все эти вещи и являются официальными, делаются они примерно так:
-берется левый писатель/художник/игродел
-дается краткое и сухое описание вселенной
-назначается срок сдачи
В результате выходит хоть и официальный, но все же фанфик.
3)Авторы приходят и уходят,а на их место встают новички со своим видением вселенной.
4) Частный случай третьего. Имеет тот же недостаток + один: Лорен одна из многих,кто участвовал в создании сюжетов.Ее "чистые" идеи отличаются от того,что мы привыкли видеть в сериале.
Моя версия: канон это то,что было показано в оригинальном сериале,сценарии к которому были написаны изначальными авторами. Дополнение: если идеи нового автора по ощущению зрителя совпадают с каноном, то этот автор тоже признается каноничным, так как тот следует канону, а не делает свой.
Логик
Сейчас многие стали твердить, EG, официальная книжка и комиксы это канон. Вот я и решил выяснить"что есть канон на самом деле". Для меня единственным каноном является только сериалпока новых сценаристов со своим каноном не запилят.
Логик
Ann_Butenko_ponysha писал(а):Официальная книжка? Не слышала. Объясни

Далегко http://tabun.everypony.ru/blog/news/55277.html
Ann_Butenko_ponysha писал(а):Интересно, кто твердит о каноничности ЭГ?

http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=5&t=2457&start=350
Glenn Witcher писал(а):Гайдбук пока можно вынести за скобки. Он полностью написан по сериалу, поэтому нет смысла рассматривать его отдельно.

Однако,как мне известно, тот же гайдбук подтверждает и то, что происходило в книшке https://derpicdn.net/media/W1siZiIsIjIwMTMvMDYvMDcvMjNfMjJfMTFfMTQ4XzM0Mjc2OV9fc2FmZV9wcmluY2Vzc19jYWRhbmNlX3ByaW5jZXNzX2hhcm1vbnkiXV0/342769__safe_text_princess%2Bcadance_princess_the%2Belements%2Bof%2Bharmony.JPG.

Antagonist писал(а):Я понял: сериал это канон; книжки, комиксы, гайдбуки это деутероканон.

Я бы даже сказал квазиканон.
Chikatilo писал(а):У кого права, тот и прав.

Наличие права не гарантирует отсутствия ошибок и противоречий.

Считаю, что пока сам оригинальный сериал не подтвердит , все книжки/комиксы/игры не более чем фанон.
В принципы выделение канона из сериала проблемой не является. Канон это эталон, нормы и правила установленные в первом сезоне(стержень, так сказать). Сезон был создан на одном дыхании изначальным коллективом.Он то планку и задал. Все что создано позднее, становится каноном лишь в том случае, если смотрится естественно на фоне первого.
Логик
K.S.I., в принципе согласен и вам привет!. Однако каноничность - свойство не зависящее от о правообладания.Это просто констатация факта.Если в одном сезоне был изложен факт, а в другом появился еще один, ему противоречащий, то можно говорить о неканоничности второго факта (Смена курса тоже есть отступление от канона). А обладает правами автор или нет - не суть важно.
Логик
K.S.I. писал(а):Зависящее

Вы путаете понятия "официальный" и "каноничный". Официальный - значит созданный правообладателем. Каноничный - значит соответствующий духу оригинального произведения.Как видите, второе определение не зависит от правообладания.
K.S.I. писал(а):Зачастую сливают как раз таки более старый факт.

И зря! Очевидно, что со временем автор сам забывает основы созданного им мира.Так что первоисточник превыше всего.
K.S.I. писал(а):Хедканон - построй свою Эквестрию!

И жить в мире собственных иллюзий? -_-
Логик
Я выступаю за идею, что автор может написать канон лишь однажды. Далее он либо следует ему, либо ему противоречит. А аудитория следит за тем, чтобы не было сильного отклонения от канона (ООС например).
"Писать/снимать как хочу" это просто проявление неуважения к аудитории.
Логик
K.S.I. писал(а):Тогда вопрос, является ли Твайлайт Аликорн, Каденс, и Эквестрия Герлз каноном.

Канденс не противоречит канону, следовательно она канонична.
EG - спин офф.Не часть сериала - не канон.
А вот с Твайликорном все сложнее. Если ее вернут в прежнюю форму, при этом достаточно обосновав присутствие крыльев в сериале вообще - то да, канон. Если же останется аликорном навсегда - дичайшее отступление от канона, так как смысл сериала сместится с "становление хорошим другом" на "карьерный рост волшебника".
[BC]afGun писал(а):
Логик писал(а):(автоопределение)"Писать/снимать как хочу" это просто проявление неуважения к аудитории.

Это зависит от случая, на самом деле. Ко всем такую печать не поставишь. Что бы понятнее: вспомним серию Suited for Success - начнешь угождать всем, и вообще лажу получишь.

Вообще то я имел в виду то, что сюжет должен быть целостным и логичным. Любое отхождение от канона нарушает ц. и л. А делать вид, что так и должно быть - просто проявление неуважение к зрителям. При чем тут "всем не угодишь" я не понимаю.
Логик
Prodius Stray писал(а):Странное мнение. Карьерный рост волшебника стал возможен благодаря дружбе и друзьям.

Кстати, никого из 5Mane за дружбу так и не наградили, а ведь дружили они не меньше Твай. Выходит, дело не в дружбе. Главное быть верной ученицей принцессы XD

EG не является каноном лишь потому, что не является частью оригинального сериала(Внезапно - это фильм!).

K.S.I. писал(а):Твайлайт Алекорн есть в сериале

Криворукий Спайк в сериале тоже есть. Это канон или ООС?

Чтобы серьезно говорить о каноне, нужно создать определение, всеми общепризнанное. Предлагаю несколько по частям. Возле номера понравившегося ставим плюсик.
1)То,что было в оригинальном сериале, созданном изначальными авторами.
Логик
Prodius Stray писал(а):А им не давали квест "Учиться дружбе", вот вся экспа Твай и досталась.

Я и говорю: дело не в дружбе, а в учебе. Поменялся акцент - значит не канон.
Prodius Stray писал(а):События, которые произошли в мире пони

Слишком неточно.Что такое "мир пони"?
K.S.I. писал(а):несуразный, противоречивый, но канон.

Канон не бывает противоречивым.Грубо говоря канон - это набор фактов, характеров, стиля изложения, понятий, то есть по сути - эталон. А в одном конкретном произведении эталон бывает лишь один. Есть противоречие, значит не канон. Все!
Логик
Prodius Stray писал(а):В мире персонажей сериала.

То есть только в оригинальном сериале?
Prodius Stray писал(а): Я с самого начала смотрел сериал о том, как единорожка-задротка набивая шишки и получая пряники постигает социальные навыки.

Даже с вашей точки зрения: как крылья улучшат ее социальные навыки? (исключая чисто механические"больше общаться по долгу службы")
Логик
K.S.I. писал(а):Канон это как вы говорите, набор фактов. Спайк накосячил когда помогал Эпллджек - факт.

А факты из предыдущих серий говорят о том, что частота ошибок спайка была значительно меньше, чем нам пытались показать. Несоответствие вышло.(Речь не о том, что он вообще не ошибается, а о том,что делает это значительно реже, чем показано в той серии)
Prodius Stray писал(а):Эти персонажи не только в оригинальном сериале.

Они и в фаноне есть.
Prodius Stray писал(а):Нет. Это физическая метафора просветления и перехода на новый уровень самоидентификации.

А была ли метафора (;
Логик
K.S.I. писал(а):росто мы имеем группу лиц, которые так не нравяться произошедшие изменения, что они даже не признают их, обманывая самих себя

Кстати, понятие канон , каким его мы сейчас видим, было создано в фанфикшине. Следовательно, каноничность определяется именно фанатами. Автор может канон только задать, а изменить его уже не может - как говорится, слово не воробей. (если только не описывает параллельную вселенную).
Логик
Признаете ли вы формулировку канона 1) или переходим к следующей?
Логик писал(а):(автоопределение)То,что было в оригинальном сериале, созданном изначальными авторами.
Логик
Chikatilo писал(а):Смущает "созданном изначальными авторами".

Просто идею произведения лучше понимает тот, кто ее создал.
А первую часть оставляем?
Логик
Какая часть вам не понравилась?
Логик
K.S.I. писал(а):Правообладатель имеет высший приоритет при создании канона ибо канон его собственность

Канон это совокупность фактов. А право на факт получить нельзя. Факт не изменяем,так как это абстрактная суть вещей.
Вот пример:
Нельзя нарисовать красный круг и утверждать, что это синий треугольник и судиться с каждым, кто утверждает обратное. Да, ты автор рисунка и можешь им распоряжаться, но его фактическая суть тебе не принадлежит.Ты даже можешь перерисовать рисунок в синий треугольник, но то что получится будет рисунком №2.Первый рисунок никуда не денется.Он существовал и с этим ничего не сделаешь.
Логик
K.S.I. , А вот послушайте что получается. По вашей логике автор может засудить искусствоведческий журнал за строчку "картина "Синий треугольник" представляет собой красный круг..." так как та пишет, по его мнению, неправду !
Дело в том, авто владеет идеей, а вот реализованный итог от него уже не зависит. Нельзя контролировать то, как аудитория видит твое произведение со стороны. Именно вид со стороны и является каноном.
Логик
Soarin писал(а):Аудитория МЛП - пятилетние девочки, если чо

Ты ведь тоже смотришь поней. Ты пятилетняя девочка?
Логик
Soarin писал(а):Я не являюсь аудиторей Хасбро никоим боком -_-

Зато ты являешся частью аудитории сериала -_-
Логик
Lugger писал(а):Если в моём вымышленном мире красный круг-это синий треугольник, то так оно и есть, МОЙ МИР-МОИ ПРАВИЛА.

Так "Красный круг" и есть весь ваш вымышленный мир.Так что, на самом деле ваш пример будет звучать так: В вашем вымышленном мире был описан красный круг, а вы утверждаете, что писали о синем треугольнике.
Логик
Lugger писал(а):Эй, это мой мир, парень. Мне лучше знать, где у меня круги, а где пчёлы!

Если в вашем рассказе/сценарии было черным по белому написано"красный круг", а вы утверждаете, что "синий треугольник" - значит ошибаетесь вы! Я могу взять текст и доказать.
Логик
Antagonist писал(а):то кто это тут после первой страницы видел конструктивное обсуждение?

Зато оскорблений не было до этой страницы -_-
Логик
Soarin писал(а):На прошлой странице уже были "жополизы"...

А кого, конкретно, оскорбили?
Определение №2 !
Серия считается каноничной, если при сравнении она не отличима от серий 1 сезона.
Логик
ChainRainbow писал(а):А если поцыэнт неотдупляем?

Все просто - на нашем форуме поцыэнтов нет (:
Nirton_the_brony писал(а):С каноном такая штука не прокатит.

Вот уже 6 страниц как проходит.
Логик
Snoopy писал(а):значительная часть брони считает каноном вещи, которые ты не приемлешь.

Лолшто? Согласно опросу как раз большая часть со мной и согласна(канон - оригинальный сериал).
Сейчас же идет обсуждение немного другого вопроса: является ли внезапный финт ушами в сценарии сериала каноничным,если:
а)Есть противоречие с предыдущими эпизодами.
б) Сам автор не каноничем (не стоял у истоков создания сериала).
в)У сценария низкая легитимность.
г)Есть опровержение от оригинального автора.
Логик
K.S.I. писал(а):Это не неправда, это канон созданной вселенной. Устал повторять Канон идет в рамках вымышленной вселенной и может противоречить реальному состоянию вещей.

K.S.I. писал(а):Со стороны Говорящие пони бред, ведь на самом деле они таковыми не являются. Согласно вашей логики МЛП неканон.

Найдите ка мне строчку,где я утверждал,что вымышленная вселенная может быть построена только из реальных фактов. Я такого не говорил )))
Я утверждал,что вымышленная вселенная может быть создана только из непротиворечивых и неизменных фактов. Если законы вым. мира меняются от серии к серии, от книги к книге по желанию левой пятки автора, то ни о каком "мире" речи быть не может.Произведения такого типа считаются низкосортными и не только аудиторией но и даже профессиональными критиками.
А пример про треугольник служит иллюстрацией к тому, что то,чего автор хотел добиться и то,что у него получилось есть две большие разницы.И дело вовсе не в том,что автор так задумал, а в том,что так получилось случайно.
Допустим один художник захотел нарисовать кота, но в силу своих возможностей у него получился вылитый хомяк.Самый смак в том, что сам художник и не догадывался,на что его рисунок был похож,считая что это хорошо нарисованный кот. Этот автор может нагло заявить,что в его мире коты похожи на хомяком, но это будет ложью - на самом деле он такого не задумывал.Таким же способом можно объяснить и ляпы в фильмах и и расхождения в книгах одного цикла - лишь бы не признавать свои ошибки.
Snoopy писал(а):Мммм, под оригинальным сериалом многие понимают все три сезона, а не только первый.

Я тоже.
Snoopy писал(а):И вообще, на первый пункт опроса приходится 22 голоса а на все остальные, на данный момент 37.
Не факт, что 27 человек из 37 не считают сериал основным каноном. Ведь книшки и комиксы не их любимые авторы пишут XD
Snoopy писал(а):Низкая легитимность", ещё какая-то, кто её определяет?

Аудитория,естественно.
Логик
Antagonist писал(а):Повторю вопрос: почему Каденс - канон?

Потому что из всех перечисленных пунктов она не удовлетворяет лишь б)
Логик
Antagonist писал(а):А как насчёт г) и скольким пунктам нужно не удовлетворять, чтобы перестать быть каноном?

Пардон, г) в виду и имел. А так двух достаточно,чтобы задуматься.
Логик
K.S.I. писал(а):Без обид но, предоставите пожалуйста документ,кто удостоил вам право судить что есть канон, в МЛП.

А где я утверждал,что у меня есть это право? Я всего лишь поставил 4 вопроса и мне интересно как на них ответят те, кто считает, что каноничность=официальность.
K.S.I. писал(а):Но сути это не меняет, она все равно остается каноном, просто он галимый.

Меняет.Вспомним приведенное вами определение
K.S.I. писал(а):(автоопределение)Канон (нарратив) — общность оригинальных трудов, признаваемых аутентичными для некой вымышленной вселенной

Меняются факты - нет вселенной. Нет вселенной - нет каноничности.
K.S.I. писал(а):Не вы автор не вам и решать, купите права у автора и тогда говорите что канон а что нет. А пока картина принадлежит художнику, нарисованный хомяк будет котом, и не важно что мотивировало автора, это его картина и его право. Он рисует свой мир. И устанавливает в нем свои законы.

Во первых, канон купить нельзя - он существует сам по себе.
Во вторых, акта задумывания хомякаобразного кота не было, автор врет.
Логик
Chikatilo писал(а):А как ты прокомментируешь Книги "метро 2033" и игры по ним, причем вторая не канонична.

Не читал и не играл,так что без понятия ): а стоит ли?
Логик

Ок,проанализируем:
а)Данное утверждение работает только в том случае, если изменения(точнее, упрощения)являются частью ВВ(вым. вселенн.).К счастью mlp это не Сауспарк и не Спанчбоб, в нем изменения нормой не являются.
б)Кстати хороший пример,только вот вы поменяли причину и следствие местами: именно изначальная каноничность рассказа была причиной его официального признания, а не наоборот.Общество всего лишь сделала книгу официальной. Любой неофициальный рассказ может быть признан автором,если он изначально каноничен.
в)Меня удивляет,почему многие считают людей настолько глупыми,что они нуждается в подсказках компетентных лиц буквально по любому вопросу.Я не нуждаюссь в подсказках, типа какого цвета карандаш ,который я держу в руках и для чего он вообще нужен.Также мне не нужны подсказки, чтобы понять характеры основных персонажей, их мимику и жесты, силь речи,особенности построения кадров,сюжета и многие другие вещи. И я вполне самостоятельно могу понять,когда происходит существенные отклонения от нормы (выборка для анализа достаточно большая). Изменение анимации это хорошо и даже правильно, а вот стиля и структуры сюжета не канонично.
г)Тот факт,что я купил у программиста права на софт еще не делает меня первоклассным спецом по нему. Программисту все равно виднее.
K.S.I. писал(а):Выше уже писал, противоречивость фактов может быть частью вселенной. А вселенная есть всегда.

Тоже уже писал - не наш это случай. А ВВ существует только при стабильных фактах(стабильные упрощения - тоже стабильный факт.Если изменения не стабильны то нет и ВВ).
K.S.I. писал(а):Кто вам сказал такую чушь. "Канон — общность оригинальных трудов" а право на труды купить можно.

Вот именно,что общность оригинальных трудов, а не сами труды. Общность - наличие общих свойств или интересов. Нельзя купить систематику. Иначе бы я смог купить права на категорию "продукты" и объявить, что отныне рыба это овощ.
K.S.I. писал(а):Канон это конечный результат, воплощенный в жизнь так сказать, а что там задумывалось, это не играет роли.

Ну да. Художник хотел нарисовать кота, а у него получился хомяк. И пусть хоть до посинения доказывает,что это кот. Хомяк и точка.

Спойлер
Логик