Сообщения от Логик

Snork писал(а):Когда ты магически заставляешь кого-то подружиться с тобой - это ИМХО точно не то, что в сериале называется дружбомагией.

Однако по вашим же словам, Твай заставила их вновь с ней подружиться - Магией-напоминалкой! Ведь не они сами перебороли заклятие, это все из-за гениальности Твай и ее спелла.

Snork писал(а): А принцесса чего в таком случае?

Сначала просто принцесса, теперь принцесса КИ.Неубедительно? Тогда давайте посмотрим,что будет: Твай - дружбы, Канденс - любви, а вот Селестия и Луна это солнце и луна соответственно.То есть сначала были небесные тела, затем вдруг на чувства перешли. Не клеится что то (;
Принцессы это просто принцессы.

Snork писал(а):Не совсем понял, по каким именно словам. И что значит - "заставила вновь с ней подружиться"?

Snork писал(а): именно производная всех эмоциональных и этических составляющих дружбы, результат их взаимодействия в магической среде.

Все,что происходит в маг-среде,маг-средой и определяется (;
Вы говорили,что магия неотделима от дружбы. Прямо как электромагнетизм - при возникновении дружбы приводит к возникновению магии.Вполне логичным будет предположение, что и магия может вызывать дружбу(настоящую). Если эти явления неразделимы,то как мы можем быть уверены,что именно вызвало чувство привязанности? Да, вы этого не писали, но к всему этому можно прийти,правильно проанализировав ваше сообщение.Выводы из теории являются частью теории.Не стоит быть ярыми формалистами XD

Snork писал(а): Твайлайт, таким образом, обращается к тому же концепту и силе, разновидностью которой служит магия ЭГ. И эта сила перекрывает силу Дискорда

Snork писал(а):Она воззвала к уже существующей, но загнанной на задворки сознания вместе с истинным "я" каждой из поняш дружбе, и когда их сердца откликнулись на этот призыв, они смогли и всю насажденную дискордность выдавить из себя.

Я вижу два взаимоисключающих утверждения, высказанных вами.

Snork писал(а):А что им давать?

Ничего. В каноне их никак не величали, это всего лишь фанатские выдумки. И пока их так не назовут, ими же и останутся.

SteamBrony писал(а):Так Луна же ещё и Принцесса Ночи, властительница царства снов. А Селестия... Селестия распоряжается солнцем как главным источником не только света, но и жизненно необходимого тепла и энергии для продуцирования растениями питательных вещевств.

Так я про "божественный тандем" и не писал.Я говорил лишь о Твай и Кенди. Луна,кстати, себя сама так назвала, прибавив при этом "real" - видимому у кого то были сомнения. А вот Селестию в каноне никто никак не величал.Так,что не вижу никакой закономерности.
Про принцессу жизни вы загнули. В ее обязанности входит лишь следить за сменой времени сутоккак впрочем и в обязанности Луны.Судя по фразе в первой серии "отказалась опустить луну" выходит, что нельзя поднять солнце, пока в небе царствует луна.Так что и Луна, выходит, дарует Эквестрии жизнь, а все остальное - результат деятельности самого солнца. А оно существовало задолго до Селестии.

Snork
Это всего лишь следствие вашей теории.Вы сказали,что магия Твай перекрыла магию Дискорда, следовательно именно магия и сделала основную работу. Значит магия оказалась сильнее дружбы.Отсюда и все остальные выводы.Если вы с этим не согласны, то причина этому скрыта в вашей же теории.

Snork писал(а):Я, честно говоря, нет. Речь об одном и том же. Я надеюсь, вы слово «сила» не полагаете исключительно синонимом «принуждения»?

Ну что вы XD .... Я говорил о том, что сначала вы утверждали,что это Твай силой магии элементов уделала заклинание Дискорда, а теперь начали говорить,что это сделали сами 6М, а Твай всего лишь им напомнила.Так,что противоречие налицо.
Про принцесс:
1) В каноне, "принцессой чего либо" была названа лишь Луна(причем она сама себе это звание присвоила). Раз это был лишь единичный случай, я то не вижу причин, по которым и другие принцессы обязаны носить подобные звания.
2)Чтобы быть "принцессой чего либо", нужно быть самой лучшей в этом,достичь в этом деле совершенства.Даже более, обладающая этим званием должна уметь управлять этим(Принцесса Ночи управляет самой ночью)."Принцесса дружбы" означает,что Твай не только постигла абсолютно все тонкости дружбы и что нет ничего, чего ей неизвестно в этом деле(что уже сомнительно), но также и то,что она способна управлять самой дружбой(а это уже вообще не дружбомагично!)Та же ситуация и с Канденс.
3)Сам ряд титулов звучит нелепо: сначала идут принцессы времен суток, затем принцессы чувств(эмоции и время суток никак не связаны).Что дальше, Принцесса Дверей?

Cyanide Kualus писал(а):Магия дружбы - некое подобие изначального, духовного концепта Силы из ЗВ (до объяснения ее медихлорианами).

Эта аналогия так же неуместна.Отсылки к ЗВ ни к чему не обязывают.

Cyanide Kualus писал(а):Селестия - богоизбранная принцесса Власти или Стабильности

При ее правлении было минимум две "вечных ночи",разгул хаоса и оккупация перевертышами, и во всех случаях она лишалась власти.И фиг знает,что еще там творилось до событий сериала.О да, она само воплощение Власти и Стабильности XD

Cyanide Kualus писал(а):Две "Вечные ночи", которые даже революциями не назовешь, только неудавшимися переворотами, за 1000 лет - совершенно не много. Разгул Хаоса предугадать было невозможно, к тому же способности Дискорда, я полагаю, сильно недооценивают. Твайлайт при касте даже простых заклинаний напрягается и концентрируется, а Дискорд воплощает в жизн свои мысли моментально, но лулзы, естественно, превыше всего. Оккупация перевертышами - реальная проблема, но план Кризалис - реально хитрая штука, так что простить Селестии этот промах можно.
В итоге режим все равно процветает, авторитет Принцессы среди подданных непоколебим.

Вы сказали, что Селестия "принцесса Власти и Стабильности". Из этого утверждения вытекает,что она имеет контроль над абстрактной властью и стабильностью. При таком раскладе оккупация перевертышами вообще невозможна - стоило только Селестии захотеть и Королева перевертышей пала бы ниц перед ней ,ибо Селестия и есть сама ВЛАСТЬ!!1!
Но оккупация все же произошла, значит Селестия принцессой Власти не является. Да и о какой стабильности идет речь,когда то солнце не восходит, то шоколадный дождь и мыльные дороги, то столицу захватывает враг и все это,заметьте,произошло за довольно короткий промежуток времени. Кстати, КИ вроде как раз и обеспечивает стабильность Эквестрии,не?

По моему, не зря здесь несколько раз было упомянуто,что серию можно разделить на две части. Первая часть ,надо сказать,выглядит как вполне обычная, неплохая серия. Но вместе со второй она создает эффект какого то чудища Франкенштейна. Будто бы пришили этот кусок к первой части и при этом плохо загримировали швы.

Soarin писал(а):Сам эпизод намного лучше эпизода про детей Кейков, про осла в Понивиле, и вобще, подавляющего большинства эпизодов 1го сезона

Не соглашусь. Серия про детей Кейков оказалась намного лучше,чем я ожидал от такого сюжета(и я рад этому), а про Кренки вообще является одной из моих любимых.Но это уже ИМХО.
Первый сезон является эталоном качества сериала, ниже которого опускать планку не стоит. ММС эту планку не взял.

Не слабой, а бытовой - без монстров и сражений. Этим и сильна.

Soarin писал(а):ММС перепрыгнул "эту планку" в 10 раз

Прям ровно в 10 раз? У вас что, winометр есть? По мне так не допрыгнула.

Я просто хочу показать,что такого явление как "принцесса Чего-либо" в каноне не существует. Против действующей власти Эквестрии я ничего не имею (:

Они обе - принцессы Эквестрии."Принцессой Ночи" Луна сама себя нарекла. А даже если это и титул, то он возник скорее всего из-за ее ночного образа жизни,а не из-за того,что она управляет ночью,так как полным контролем над ночью она не обладает:
а)Управляет только луной
б)Если Селестия не опустит солнце, то ночи не будет XD.

Ну как раз повод есть: магию поставили во главу угла, а дружбу( сериал о ней) задвинули на куда то на периферию.Оказывается,что лучшей наградой для Твай является материальные блага магическая трансформация, хотя приобретенные ей дружба намного ценнее. Оказалось,что зарифмовать пару строчек это подвиг, а 100500 раз спасти свою страну - всего лишь небольшой тест. Оказывается,что "судьбой" Твай было не встреча верных друзей, а а пара лишних конечностей.
На мой взгляд это искажение идеи всего сериала.

SteamBrony писал(а):Нифига. Ночь будет - будет темно из-за лунного затмения.

Если догонит - Селестия может заставить солнце петлять XD
Я уже высказывал предположение,что луна и солнце в мире MLP не могут быть в небе одновременно. Это подтверждается тем,что 1000 лет назад у них возник конфликт из-за того,что Луна отказалась опустить ночное светило, из-за чего заклинило всю систему смены дня и ночи.

Snork писал(а):Это следствие того, что вы читаете эту теорию вверх ногами. ^^; Мы говорим про магию дружбы как производное оной на двух уровнях - эмоционально-этическом и магическом.

Помнится,что двумя страницами ранее вы придерживались совсем другого мнения:

Snork писал(а):(автоопределение)А по поводу воспоминаний - докажите, что их восстановление НЕ было лишь сопутствующим эффектом излечения. ;) As far as I'm concerned, Твай лечила именно майндбак, искуственную психологическую предустановку, и замещенные воспоминания были лишь частью этого майндбака. А если так, то восстанавливать чисто воспоминания до того, как пони сумеет пересилить воздействие заклятия, бесполезно - мозг через считанные минуты после разговора опять затер бы их искуственным "ты о чем, дорогуша, я с облаками с пеленок вожусь!", поскольку корень проблемы не в этом.

Здесь вы прямым текстов заявили,что напоминалка бесполезна, и что для снятия дискортнутости нужно заклинание,способное пересилить магию Дискорда. Никакой "это заслуга самих зачарованных" в этом тексте нет и в помине.
Любое жонглирование словами цитаты или фразы типа "я не это имел в виду" с вашей стороны будут чистой демагогией.

Snork писал(а):И мемори-фикс, напомнив пони именно об их друзьях, проведенном бок о бок времени и полученных уроках дружбы, работает как дружбомагический катализатор внутреннего сопротивления, давая М6 стимул и силы самостоятельно сопротивляться чужеродному магическому воздействию.

Вот вы и попались! Хотя нет, вы попались еще тогда,когда писали про "апелляцию магии к моральному стержню пони" и тому подобное XD
Там вы говорили,что именно магия стала причиной запуска борьбы между пони и заклинанием(а не воспоминания). Здесь вы к этому еще прибавили,что магия не только запустила процесс но еще и контролирует его скорость( дружбомагический катализатор). Так,что "теория" о "крибле-крабле-бамс - задружу я вас сейчас !" целиком ваша.
Кстати, те цитаты,что вы привели, абсолютно не оправдывают ваше высказывание про перекрытие силы Дискорда магией, а не дружбой,что находится в сердце у каждой из 6М.

Snork писал(а):Одно из этих событий было запрограмированно, другое случилось в силу долгой безхозности Элементов. Лопухнулась она только, не почуяв подвоха с внезапно окозлившейся приемной племянницей в ACW. И собственно, при ее участии и/или под ее руководством (за вычетом ACW, да) все вышеперечисленные казусы были разрешены в кратчайшие сроки. Не знаю, правда, сколько длилась первая вечная ночь, но вторая КМК не затянулась и на сутки. На тысячу лет (а ее правление описывается как "harmony reigned for many generations since") такой процент ЧС сказочно низок, особенно в стране с Тартаром.

Причины, размах и продолжительность этих событий значение не имеют.Важно лишь то,что они произошли, а это значит, что правление Селестии нельзя назвать стабильным, а ее власть надежной.

Snork писал(а):Все-таки мне кажется немного спорным тот абсолютизм, который вы вкладываете в обсуждение профиля принцесс.

Можно и без абсолюта. Просто стоило Канденс всего один раз помирить двух пони, так сразу стали кричать "она принцесса любви, управляет любовью" и все в том же роде. А когда Твай сделали принцессой, так ее вообще "экспертом по дружбе" провозгласили. Эпплджек даст ей сто очков вперед ,так как она в этих вопросах меньше всех фэйлилась.

Snork писал(а):Вроде не так уж и противоречит одновременному нахождению светил

Пока что луну днем мы тоже не наблюдали. А проводить игру в догонялки в небе гораздо менее болезненно,чем отправлять родную сестру в ссылку на тысячу лет.
Кстати, орбита луны может совпадать с орбитой солнца или даже может быть выше. В обоих случаях затмение невозможно.

Snork писал(а):Быт или эпик - не не главный критерий. Важно то, что серия дала сериалу. В плане саундтрека ATG не подкачала, наоборот - песня хоть и одна, но знатная и служит в некоторой мере (наравне с Winter Wrap Up) предтечей и Ballad of the Crystal Ponies, и What My Cutie Mark is Telling Me, и A True True Friend. В плане юмора тоже хороша - знатная деконструкция сказочных балов вышла. И лампова по-своему, как и все они. Но по каноногенности - в сравнении с ACW, которая ввела еще одного аликорна и расу чейнджлингов, а также концепт силы любви, и MMC, который в очередной раз зацементировал концепт дружбы, открыл новую главу в жизни одной из героинь и, как я уже писал выше, предоставил возможность подробнее осветить донельзя интересную тему (про усилившуюся многократно возможность флэшбэков о прошлом сестер на этой почве я уже не говорю), - она смотрится скромнее. Единственное, в чем она выигрывает у MMC - это темп повествования (о чем говорилось неоднократно - да, двухсерийник явно не помешал бы, тем более, что на него авторы и рассчитывали), но ей и зиповать ничего не пришлось.

То есть для вас критерием хорошей серии является ее насыщенность фактами о вселенной mlp или добавление новых деталей, дающих новые перспективы? Тогда вам должны понравиться и серии +18 и с расчлененкой, так как они не только раскрывают факты о интимной жизни пони и о их нравах и анатомии,но еще и отрывают новые перспективы.
Считаю,что самыми важными критериями оценки серий являются сюжет и мораль - то,что заставит задуматься. Сериал для того и создавался,чтобы мягко наставлять ЦА.В The Best Night Ever есть и то и то, в A Canterlot Wedding неплохой сюжет, но слабая мораль, а ММС же не блещет ни тем, ни другим.

Snork писал(а):Хоть убейте, сериала My Little Pony Magic is Friendship в анонсах не нахожу. И остальные пункты тут уже объяснялись и обсуждались достаточно.

Вот если бы сменили название,то претензий бы у меня и не было - только разочарование , а раз назвались friendship is magic, так будьте любезны говорить о дружбе, а не о магии.
Оказывается,что итогом трех сезонов является не крепкая дружба между всеми гг-ями, а тупо зачет по дисциплине "магия" одной из них. Отличная мораль,чо!

Snoopy писал(а):Вообще-то, эти слова Снорка относились к действию заклинания Старсвирла в ММС, а не к магии Дискорда из RotH.

А говорил о магии вообще. Так,что вполне логично приводить цитаты не только из этого обсуждения , но даже и из других обсуждений и дискуссий,с ним никак не связанных, но в которых Снорк выдвигал предположения, прямо или косвенно связанные с предметом спора (:

Ишь ты, все разом навалились... видимо, попал не в бровь, а в глаз XD

Snork писал(а):Если бы вы внимательнее читали последнюю страницу и ссылки на ней, вы бы этого не предположили.

Именно из-за того, что все было внимательно проанализировано,я это и написал (;
Судя по частоте употребления вами фраз типа "раскрывает новые перспективы", "это развитие", это оригинально" и так далее, это единственные признаваемые вами критерии. Все остальные были упомянуты вами лишь для галочки.

Snork писал(а):Понимаю ваш подход, но он не совсем совпадает с моим.

Все,что не совпадает с вашим мнением всегда ложно?

Snork писал(а):И в силу неизбежной вторичности и первых, и вторых двигателем оригинальности

И вот, кстати, еще одно подтверждение того,что я сказал выше. Вы, видимо, гоняетесь за тем,что модно и оригинально, не обращая внимание на суть.

Snork писал(а):Соболезную

Вы так говорите, как будто мое виденье потерпит неизбежный крах. Ну что ж, тогда и я вам тоже на всякий случай соболезную (;

Soarin писал(а):+53. Не знаю, как там ноющие про потерю "ламповости", морали и писем, но лично я например НЕ пятилетка. Которому надо разжевать в конце серии, что если есть много мороженного, то это станет проблемой для тебя будущего, и заболит живот

Так что, например, в серии "Итц эбаут тайм" для меня главным и интересным была вовсе не примитивная мораль обожравшегося Спайка, а именно сюжетные и мирообразующие моменты. Заклинание времени, крыло Старсвирла, Цербер с Тартаром, пони-война и т д. А тем, кому морали для пятилетних важнее, наверно проще будет смотреть телепузиков всё же. Там нет таких "плохих похоронных серий без урока для малолеток", как ММС -_-

BUzer писал(а):*хитро* А вот если бы ты смог найти ответ на вопрос, какой недостаток заклинания исправила Твайлайт, то знал бы, какую роль там играет дружба.

*еще хитрее* Вы выдвинули утверждение, что знание недостатка заклинания Старсвила способствуют пониманию значения дружбы в сериале. Вам это и доказывать, так как бремя доказательства лежит на том,кто выдвинул утверждение. Вы ,кстати, и свою предыдущую теорию не доказали.

Snork писал(а):Минуточку, еще раз ткните мне пальцем, где я в этой цитате заявил что-то про дискорднутость? Вы смешали две ситуации.

Извините, но такой ответ я принять не могу, так как он мог появится в следствии чужой подсказки, а доказать обратное, увы, нельзя. К тому же, то,что я ответил Snoopy , касается и вас.

Snork писал(а):Уф. Вы чувствуете разницу между катализатором и исполнителем? Если ваша мотивирующая речь побудила вашего крепко сомневающегося в своих силах друга-спортсмена записаться на соревнования и выиграть их, означает ли это, что вы соревновались вместо него и медаль надо вешать вам?

Ну да. Друг, во время вручения приза, скажет,что он бы не добился успеха без поддержки друзей,и особенно Логика, чья речь и внушила ему окончательную уверенность в победе.

Snork писал(а): означает ли вмешательство Каденс в их ссору, что любви у них уж нет и не было, а есть только амурогипноз принцессы?

Так считают приверженцы теории о "принцессах чего-либо", к которым вы кстати и относитесь.А я,как вам известно, против этой теории.

Snork писал(а):Заклинание Твайлайт не гипнотизировало никого из подруг, и было именно целенаправленным мемори-фиксом, обращенным к воспоминаниям, которые дискорднутость выщемила (но не изменила умышленно). Его можно было бы заменить на психологический катализатор подобно примененному в отношении самой Твайлайт - однако по нескольку часов пересказывать каждой связанной подруге содержание писем к Селестии или ее собственные дни, прожитые с М6 дело гораздо более муторное

Найдено противоречие с :

Snork писал(а):А так,если то восстанавливать чисто воспоминания до того, как пони сумеет пересилить воздействие заклятия, бесполезно - мозг через считанные минуты после разговора опять затер бы их искуственным "ты о чем, дорогуша, я с облаками с пеленок вожусь!", поскольку корень проблемы не в этом.

Snork писал(а):она умело оперирует вектором приложения уже существующей

Оперировать - значит управлять.

Snork писал(а):а ваша версия сценария «они сами!» производит впечатление, что Твайлайт там вообще сто лет не нужна была и могла бы спокойно свалить в Кантерлот и ждать там, пока подруги сами не образумятся. И затем экстраполировать это на MMC - действительно, сами перебесятся, а не перебесятся, так, может, и впрямь, как Спайк сказал, привыкнут!

Пуркуа бы и не па XDDDD
Ну а если серьезно, то вы допускаете две ошибки:
1)"Твайлайт может помочь друзьям только как маг".*с сарказмом* Ну конечно! Твай хороша лишь в магии, без нее она бесполезна.пустить ее на радугу!. А вы не задумывались,что она могла им помочь в качестве подруги,той,кто им дорога. Какие бы чары на них не были бы наложены, в глубине души каждый из них ценит ее,и, что самое главное,прислушивается к ней. Именно эта любовь является катализатором и мотиватором борьбы.И не надо городить огороды про магию.
2)Вы пытаетесь всунуть магию везде,где можно, и даже там,где это не требуется. "Магия является катализатором",магия взывает", "магия апеллирует" - зачем? В TRoH магия была - она должна была воспроизвести воспоминания,на этом ее роль исчерпывается(дальше все зависело от самих пони). В ММС магия для исправления ситуации вообще не использовалась. Вот вам и опровержение вашей теории,если чо.

Snork писал(а):Так что если хотите понять мою теорию - уясните себе для начала, как она рассматривает природу этого вида магии и ее отличие от других видов. Или так и будете биться лбом об одну и ту же стенку, а все, что не поняли, объявлять демагогией. )))

Я доказываю то ,что вы вначале спора придерживались совершенно иной точки зрения,а сейчас пытаетесь это отрицать. Когда вы это поймете,то перестанете биться головой о стену.

Snork писал(а):И это дополнилось другими примерами подобной деятельности в ее биографии в CHS, вероятность каноничности которой с выходом гайдбука только усилилась. В принципе, даже если вы считаете титул «Принцесса Ночи» следствием модус вивенди, то это же применимо и к Каденс которая «spreads love wherever she goes»(с) (опять же, не в качестве майндбачного купидона, подчеркну еще раз). Она этим занималась с момента получения крыльев.

Нет, я считаю,что титул есть только у принцессы Луны, да и то он скорее прозвище,данное за ночной образ жизни(или попытка Луны самоутвердиться,присвоив себе самой титул).

Snork писал(а):Я говорю о вашем «вам расчлененка понравится». Внимательное прочтение текста в моем первом посте на странице просветило бы вас насчет моего отношения к ней в анимации. ))

Если бы ВЫ внимательно прочитали мое сообщение, то поняли бы,что я не категорично утверждаю,что вы обязательно должны любить расчлененку. Я сказал,что раз вы больше всего цените насыщенность фактами и деталями и что мораль и сюжет для вас вторичны, то по идее вам кровяк должен понравиться, так как он во первых раскрывает вселенную mlp(анатомия, психические расстройства,морально этические нормы), а во вторых вас не будет задевать проблемы связанные с присутствием этого насилия в mlp, в третьих для девчачьего сериала это будет оригинально. И как я и предполагал,вам такой поворот событий не по душе. ))

Видите ли, расчлененка в ваши главные критерии вполне вписывается, хотя вы и против нее. Именно поэтому я и считаю основными критериями мораль и сюжет(в них такой лазейки нет).

Snork писал(а):В плане морали я за три сезона не узнал ровным счетом ничего, чего не знал до этого.

Вы оцениваете мораль лишь с точки зрения новизны. Однако само присутствие оной тоже может дарить эстетическое удовольствие. Если глав герои ведут себя согласно нормам морали, по совести и справедливости,то это не может не радовать (:

Snork писал(а):Мораль всегда важна для качественного произведения, но первостепенную важность она имеет в первую очередь для ЦА, которые эту мораль только постигают.

Для не-ЦА она тоже имеет важное значение,так как те ее довольно часто забывают XDDD

Snork писал(а):Нет. Соболезную я вам потому, что ваше видение в конечном счете привело вас к конфликту с сериалом. ))

Поторопились ответить и не заметили ошибки:
1) Конфликт произошел не с сериалом в целом, а с одной из ее серий.То,что в одной серии больше внимания уделили не основной теме, еще ничего не значит.Откат никто не отменял.
2) И не со мной, а между серией и сериалом.Я всего лишь указал на не стыковку.

Snork писал(а):Извините, но я даже не знаю, как это комментировать. Вы точно тот же человек, что давеча пытался корить Сорина за «высказывания уровня школьника»? Не пугайте меня так.

Извините, но с чего это вы взяли,что мое высказывание было на уровне школьного?

Snork писал(а): А теперь вопрос на миллион: означает ли это, что сам друг ничего не сделал для своей победы?

Не-не-не, раз уж мы стали проводить аналогии,то будьте любезны их соблюдать. Вы говорили,что напоминалка Твай запустила в в ее подругах их собственные магические процессы, приводящие ко внутренней борьбе с заклинанием.По аналогии выходит следующее - мои слова запускают физиологические процессы(скрытые резервы,чакры,и все в том же духе) в организме друга, повышающие его физданные и придающие ему уверенность(опять же на физиологическом уровне), в следствии чего он и выигрывает соревнование. Да, он ничего сам не сделал, это все моя сила слов XD
Полагаю,что теперь абсурдность вашей теории очевидна.

Snork писал(а):Сам пример вашего «за» или «против» может не касаться - в данной ситуации Каденс использовала магию любви (взгляните на ее кьютимарку), и эта сцена имела место независимо от того, говорим мы о профилях/титулах или нет.

Я бы согласился ,если бы она пускала "стрелы амура" на право и налево, но она использовала ту магию лишь раз, как впрочем и Твай(lesson zero) и метконосцы( Hearts and Hooves Day). Давайте тогда и их "принцессами Любви" называть(;
КМ Канденс,кстати, изображает кристальное сердце.Так что не все так просто (;

Snork писал(а):Но не в значении искусственного создания, насаждения и подчинения, к знаменателю которых вы пытаетесь привести все, что в вашем присутствии назовут магией.

Любое управление это навязывание своей воли.

Snork писал(а):Вы уже который раз его «находите», видимо, пролистывая все, что я пишу в ответ. Что непонятного в в том, что вы сравнили цитату из случая MMC с цитатой из случая TRoH? Что непонятного в том, почему в одном случае применение memory spell (причем не любого, а напоминающего объекту определенную информацию) было актуально, а в другом - нет? Притом, что после этого объяснения мы и вышли на обсуждение TRoH? XD

Вы выдвинули утверждение. Утверждение это самостоятельная законченная мысль, не зависящая от контекста. Именно поэтому,я могу ее приводить в качестве аргумента, независимо от предмета обсуждения - главное,чтоб он это утверждение затрагивал,прямо или косвенно.Если вы в TRoH утверждали,что магия сильнее дружбы, а в MMC вдруг заявили про их дуализм, то я вполне законно могу вам на это указать так как:
1)оба они утверждения.
2)оба утверждения принадлежат вам.
3)Оба этих утверждения противоречат друг другу.
Не понимаю,что вам здесь непонятно!?

Snork писал(а):В TRoH Флаттершай облила подругу водой, а перед раздискордизацией ее пришлось связать. Видимо, глубина души оказалась глубже ожидаемых пределов досягаемости? Не говоря уже о Дэш.

То были защитные механизмы .Лучшая защита - это нападение. Заклятие чувствовало угрозу со стороны Твай. В случае с Дэш это был другой способ защиты - бегство. Так же заклинание могло заставить их прикрыть уши копытами и громко петь "я тебя не слышу!". Но все эти способы защиты лишь внешние, ограничивающие лишь чувственные анализаторы, но не душу. Эти методы лишь подтверждают беспомощность заклинания перед дружбой.
Твайлай выбрала магию не потому,что это был единственный способ помочь друзьям, а затем,чтобы послать напоминалку прямо в мозг, минуя физические заслонки. Но и в этом случае напоминалка остается напоминалкой.

Snork писал(а):В MMC было бессмысленно даже применять такое заклинание, потому что Старсвирловский глюковирус не приглушал воспоминания, а изменял их, и восстанавливать их означало закрывать в условиях сквозняка дверь, которая все равно будет раскрываться снова и снова.

Не соглашусь.Заклинание Старсвила не специализировалось на смене меток, это всего лишь глюк. Оно могло выполнить глючный алгоритм и выключиться.Это как если бы сквозняк закрыл закрыл дверь и больше бы не появлялся. Или вы думаете,что в заклинании есть строчка Replay?

Snork писал(а): И они, кстати, касались уже не дружбы

Верно! Напоминалка здесь просто бы тупо восстановила память.

Snork писал(а):но почему-то она не принялась по нескольку часов втолковывать им, чтоб они прислушались к ней, любимой подруге, бросили фейловое занятие и образумились

А с чего вы решили, что объяснения займут несколько часов? Заклятие ж дефектное,может небольшой толчок его сломит напроч? А попыток со стороны Твай мы не наблюдали.

Snork писал(а):Магическое свечение пони в обоих случаях тоже не я выдумал, имеющий глаза и серии да посмотрит.

То была энергия,выделившаяся при разрушении заклинания. Но разрушено оно было не магией.

Snork писал(а): вы приравниваете магические свойства дружбы к любой другой магии, хотя это по всем уже обсуждавшимся параметрам должен быть особый тип, имеющий свою природу и во многом свои законы.

Ситуативная надстройка (англ.: special pleading) — обращение к исключительности некоторой ситуации и неприменимости к ней общих соображений без надлежащего обоснования правомерности такого действия.

Snork писал(а):И еще раз суть теории на пальцах и по пунктам. если гайдбук внесет коррективы, освещу их отдельно при обсуждении оного.

Зачем мне ваша теперешняя теория, если вы еще не признали ошибочной свою прошлую,противоречащей первой?

Сегодня 16 июня 2013. Полагаю, день премьеры(в кинотеатрах)? Стало быть можно начать отчет времени,за которое фильм доберется до всемирной сети. А сюда будут добавлять отзывы о просмотре?

Soarin писал(а):Хотел бы кстати попадание ФиМов в Пониляндию из Г1

Ложь -_-

логик писал(а):Вопреки фактам до конца буду надеяться, что Твай попадет во вселенную G1!

Soarin писал(а):И превратится в Катрину?

Все мы любим MLP:FiM таким,какой он есть и у каждого из нас есть свои любимые серии. Но даже в них есть моменты, которые вам не совсем по душе.Они могут не совпадать с нашим пониманием серии,раздражать,казаться вам неуместными и даже несправедливыми.
Здесь вы можете рассказать, каким бы вы сделали фрагмент из той или иной серии и что вас не устраивало в старом.
Ограничения(с ними веселее (; ): нельзя взять и выкинуть не понравившуюся вам фрагмент и уж тем более целую серию, не заменив их на аналогичные,но более подходящие по вашему мнению.

Начну,пожалуй, первым. В "Wonderbolt Academy" мне не понравилось,как изобразили Пинки. Ее выставили,мягко выражаясь,дурой. На мой взгляд было бы вполне достаточно сценок,подобных этой:

Сладкий Уголк, за прилавком стоит грустная Пинки,ее глаза опущены вниз,переднее копыто поддерживает подбородок,а второе свисает вниз,безвольно раскачиваясь из стороны в сторону.В кондитерскую входят клиенты.
1Кл: "Мне яблочный пирог, пожалуйста."
Пинки меланхолично достает пирог и долго смотрит на него
ПП:Деши его любила...
2Кл:А мне Радужный кекс,пожалуйста
Пинки Пай достает кекс,смотрит на него, на ее глазах наворачиваются слезы и она начинает громко реветь,уткнувшись мордой в витрину.Ошарашенные пони медленно пятятся к выходу...
Как то так (:

UPD
См. шапку.

The Last Roundup. Можно было и не акцентировать внимание на "туалетной шутке". Ну, пусть будет почти незаметно дергается, пусть молча прошмыгнет куда надо, а то заставили кричать на весь вагон. В принципе мне и обход клятвы не понравился(элемент Честности же), но как это исправить я пока не знаю.

Hearts and Hooves Day. Значит,когда Твай,взрослая пони, всех жителей Понивилля своей куклой околдовала, причем из корыстных побуждений, так это ей с копыт сходит, а когда 3 маленькие кобылки зачаровали всего двух, причем из добрых побуждений, так их сразу на каторжные работы. Можно было обойтись 3-4 часовой лекцией после уроков на тему "приворот это нехорошо".

K.S.I.
Тема актуальна, и я по прежнему жду вашего ответа (:

Snork писал(а):На основании его нелепости, уж простите. )))

Нелепость - понятие относительное. Раз уж вы эту тему завели,так поясните, в чем эта "нелепость" заключается, иначе данное замечание никем серьезно воспримиматься не будет.

Snork писал(а):С глубочайшим интересом готов выслушать ваши достовернейшие и обоснованные выкладки по параллелям между физиологией человека и магией эквестрийской пони. А на будущее запомните, что при попытке довести иллюстративный пример до абсурдистики можно самому влезть в болото, из которого не выплывешь. ;)
Абсурдность здесь проявляется лишь в том, что вы ставите знак равенства между мотивацией и допингом. Если вы по-прежнему собираетесь настаивать на таких вещах, вам определенно следует дважды подумать, прежде чем продолжать этот спор.

Давайте ка еще раз пройдемся по вашей теории. Вы заявляете,что внутри пони есть магия. И что Твай с помощью своей магии воздействовала на их внутреннюю магию, а та в свою очередь начала воздействовать на психику пони(стала катализатором, мотивацией) и те стали бороться с заклятием. Выходит,что пони подконтрольны своей внутренней магии и не способны к инициативе, пока ихняя магия их не станет их мотивировать.А Твай способна управлять внутренней магией пони(направлять ее вектор). Это ваша теория. А теперь законный вопрос: где в этой схеме Твайлайт выступает в качестве друга?
Кстати, схема "сила слов(поддержка)- внутренний резерв - мозг" вполне аналогична вашей "магия(дружба)-внутр.магия - мозг"

Snork писал(а):А здесь опять всплывает другая ваша проблема. Вы ставите майндбак "хочу-беру" и магию Каденс на один уровень и в один тип?

Во первых,ваш ответ не опровергает факта единичного случая использования магии, так что для построения теории о "принцессе любви" нет основания.
Во вторых, эффект от этих магических действий был одинаковый,следовательно заклинания подобны.

Snork писал(а):С упором на "если". Вот теперь, пожалуйста, точные цитаты (а не куски текста) и/или сентенции, которые вы истолковали таким образом.

Я могу привести не только точную цитату, но даже и доказательство того,что не только я один так растолковал ваши слова XD

Snork писал(а):Хорошо, тогда поясню: я рассматриваю события Return of Harmony через призму восприятия дружбомагии как выходящей за рамки строго радужного функционала Элементов и считаю, что "напоминалка" Твай также играет в "раздискордизации" важную роль. И что Твайлайт, таким образом, обращается к тому же концепту и силе, разновидностью которой служит магия ЭГ. И эта сила перекрывает силу Дискорда, поскольку в конечном итоге ему оказывается нечего противопоставить данному типу магии. Он попытался саботировать сами основы обращения к такой магии, но проиграл и тут.

Guitar_Maniac писал(а):Позволю себе не согласится. Первую и важнейшую роль играет как раз личное качество каждого из поне по отдельности. Напоминалка просто жмет на уже готовы йкурок, если угодно. Так считаю я.

Snork писал(а):Интересная теория, надо сказать. Непонятным остается только, почему защитный механизм при его наличии действовал так выборочно. Почему сработал на Флаттершай и на Дэш, но не на Эпплджек и не на Рэрити (которая лишь пыталась отогнать всех от Тома)?

Механизм действовал на всех. Вспомните,что все зачарованные играли с Твайлайт в "собачку", а ведь Пинки не должна была игру поддерживать,так как на всех дуется, Дэш тоже,так как она теперь сама по себе, а Aj и Рэр со своими заморочками тут вообще боком. Потом еще они все от нее ушли. Я понимаю, почему ушли Флаттершай, Пинки, Дэш, но почему от нее отвернулись Эпплджек и Рарити?
У всего этого есть простое объяснение - защитный механизм.Он заставил всех их действовать сообща, обезопасить наложенные на них заклинания способом, на который так надеялся Дискорд: убить дружбу в самой Твайлайт. Без нее она не опасна.
Не стоит забывать, что на витраже Дискорд изображен как кукловод, что довольно прозрачно намекает на механизм его магии.

Snork писал(а):Резон для рассмотрения его как такового - факт использования его в качестве одного из средств обращения к дружбе.

Именно на это я и пытаюсь вам показать.Вы считаете, что раз Твай маг, то абсолютно все свои проблемы она должна решать только с помощью магии.Вам подход "от сердца к сердцу" не нравиться, вы предлагаете "сердце-магия-сердце". Зачем? Этот вариант менее дружбомагичен(в значении дружба).

Snork писал(а):Выключиться - значит прекратить действие, более не влияя на воспоминания и волю пони. При таком раскладе и кавардак должен был бы прекратиться от простого вопроса "Рэрити, а почему ты с погодой возишься? У тебя, небось, заказов и проектов в бутике куча, а ты тут с облаками в тетрис играешь!" Раз глюк уже на воспоминания не действует, должна последовать реакция "хм... хороший вопрос, а что я тут делаю вообще?", после чего Рэрити к ликованию вымороженных во всех смыслах понивилльцев идет обратно в бутик.

Ну да. К сожалению, Твай не догадалась задать такой вопрос (;

Snork писал(а):И Твай, в ее стремлении спасти подруг от жалкого существования, не использовала бы такой очевидный вариант, не имея сомнений в его эффективности? Иногда мне кажется, что фэндом держит ее за еще более набитую дуру, чем Пинки... -_-

А какое отношение это имеет к нашей дискуссии? Уж не хотите ли вы сказать,что раз Твай умна, то она никогда не ошибается и поэтому любое утверждение, доказывающее,что ею было выбрано не самое разумное решение, является ложным. Или может быть вы считаете,что раз теория прямо или косвенно выставляет Твайлайт "дурой", то она априори неверна?

Snork писал(а):Интересная теория! Эм... только... откуда она, конкретно? No sarcasm in this question, если что.

Ну может она появилась из того факта,что любое заколдовывание/расколдовывание сопровождается свечением?

Snork писал(а):Мы говорим о концепте, а не о ситуации, и у меня было 65 серий, чтобы предположить его отличия, многие из которых я уже приводил.

Ни о каком концепте вы не говорили. Вы утверждали, что магия дружбы должна рассматриваться как особый вид магии,не подчиняющийся законам обычной, но при этом не обосновали необходимость такого допущения.Так что у вас логическая уловка.
Вы,что 65 серий подряд смотрели, как Дискорд зачаровывает,а Твай расколдовывает?

Snork писал(а): Неужели вы всерьез считаете, что проявления дружбомагии хотя бы на том же уровне работы ЭГ можно рассматривать и исследовать подобно телекинезу или созданию накладных усов?

Конечно,ведь и простой калькулятор и суперкомпьютер это ЭВМ несмотря на разность в уровне сложности.
По вашей же логике выходит,что нет смысла в классификации в биологии, каждому виду нужно присвоить отдельное царство: царство одуванчиков, царство человека, царство мухоморов и так примерно 8,7 млн. раз подряд. -_-
Я к тому веду,что предлагаю классификацию по схожести действия заклинаний: заклинания вызывающие симпатию - в одну группу,передвигающие предметы - в другую, создающие предметы в третью и так далее.

Snork писал(а):Теория одна и та же. Я уверен, у вас найдутся более продуктивные и гарантирующие желаемый результат занятия, нежели доказывать обратное. Зачем она вам - вопрос не ко мне. Вы начали спорить по ее поводу. Если вы хотите в ней разобраться (читая и осмысливая то, что вам пишут, а не собственные интерпретации избранных кусков), я к вашим услугам. Если вы хотите, как всегда, выиграть спор любой ценой (или назвать себя выигравшим), его можно и не продолжать. Я могу хоть сейчас надеть вам на голову вашу корону и сам не облысею от этого. Ваши проблемы с восприятием идей MMC - всяко следствие ваших взглядов на сериал, а не моих. )))

Как вы уже говорили, мы с вами не спорим, а ведем интеллектуальную беседу. Моей целью является установления истины путем ведения спора (:

PS: Фразы типа "ваша ошибка","читайте внимательно","ваша проблема" не способствуют продуктивности беседы и оскорбляют оппонента.Попрошу вас от них воздержаться.

K.S.I. писал(а):А у вас есть прямые каноничные сведения о природе и принципе работы магии в Эквестрии

У меня есть наблюдения проявления магии в каноне, по которым можно легко прийти к выводу,что магия пони отлична от фэнтезийной.Так что да, есть.

K.S.I. писал(а): Вообще то брать пример с другого нормально, вы же берете пример с физики нашего мира что бы объяснить физику в МЛП и нечего.

Физика нашего мира реальна и неотделима от нашего восприятия. Она будет проявляться в любом произведении, так как человек не может мыслить вне ее(это основа!) А законы фентезийных миров нет, они не обязаны и не должны повторяться(иначе это шаблон). Не удачный у вас вышел пример.
И вы,кстати, так и не ответили на вопрос, как знание заклинаний поможет их творить, если этими знаниями не пользоваться? Пока не будет получен ответ, продолжать нету смысла.

K.S.I. писал(а): Вы понимаете слишком буквально, битва здесь значит противостояние, и в любом противостоянии побеждает тот кто становиться победителем еще до начала битвы.

Стать победителем до начала битвы по определению невозможно, так как устойчивый результат еще не получен. Всегда существует ненулевая вероятность того,что вам помешает какой нибудь случайный фактор.Так что победитель это тот,кто добился постоянного эффекта здесь и сейчас, а не в голове.
Стать победителем перед боем можно лишь в том случае, когда бой заранее подстраивается. Если так рассуждать,то выходит,что Спелл Нексус был проигравшим заранее, так как так захотел верховный судья этого мира - Автор.
Как вы можете заметить, и в том и в этом случае использование данного высказывания ведет лишь в тупик.

K.S.I. писал(а):Но благодаря кому оно развалилась? Явно не благодаря Селестии.

Как раз благодаря ей, Луне, метконосцам,Твай и всем другим,кто убеждал ее отказаться от этой роли. Их слова дошли до нее не сразу, а через некоторое время. Именно это я и имел в виду под "доброй волей" Селестии. Каждое их слово формировало будущее Эквестрии, и если хотя бы одна фраза была бы пропущена, то все бы закончилось отнюдь не хеппи эндом.

K.S.I. писал(а): укрепить тыл это не только расставить охрану и тому подобное, это еще значит исключить все угрозы и принять все предосторожности

Именно это Селестия и сделана расставив охрану. Других способов укрепления у нее не было. Да и исключить все возможности нереально.
Контрразведка? Шпионаж? Простите, но куда и за кем? Место нахождение врага неизвестно, их личности тоже. Следить за каждым нереально, да и враг не дурак. Кстати не забывайте,что сектанты могут "завербовать" любого, кого захотят.Так что к Селестии могли быть поставлено множество двойных агентов.Винить ее в этом нельзя,так как о такой способности Нексуса никто знать не мог.
То,что в рассказе не была описана деятельность контрразведки еще не значит что ее не использовали.

K.S.I. писал(а):Тем более где были эти стражники во время ритуала?

Рядом.И конечно же Селестия виновата в том,что ее охрана оплошала.Очень справедливо.

K.S.I. писал(а):Почему не были проверены маги создающие ритуал?

Может по тому,что их рекомендовал принцессе сам Нексус? А сомневаться в нем Селестии не было причины. Ему поручили заниматься доспехами именно потому,что он был профессионал и может работать с опасными артефактами.Он даже наложил на себя заклинание, чтобы лишний раз перестраховаться. Но это ему не помогло. Селестия не виновата в том,что Нексус оказался таким лошарой.

K.S.I. писал(а):Дислокация неизвестна – это только лишний повод принять предостарожности, и вообще я не видел не каких попыток селестии вообще искать культистов

А как же это:

K.S.I. писал(а):Он не дурак он ЛОХ! А Лохи сами виноваты, ибо доверяли больше чем вы того заслуживаете.

Ну это уже совсем субъективно.

K.S.I. писал(а):Вот украдут у вас автомат и расстреляют с него 20 человек как вы думаете, простят вас их родственники, вас и закон пнет и мораль.

Во первых, вы опять пытаетесь поставит пример с законом, хотя расстраиваемая нами проблема чисто моральная.
Во вторых, так можно договориться,что виноватыми окажется человек:
-собравший этот автомат
-придумавший этот автомат
- придумавший порох
- первым добывший чистое железо
- изобретавший огонь
и это далеко не полный перечень виновных лиц. Да и вообще мы с вами тоже будем виноваты, ведь наши действия и слова вызвали процессы, приведшие к смерти двадцати человек(эффект бабочки). Получается,что эти родственники должны ненавидеть весь белый свет.
Виноват тот,кто непосредственно совершил злодеяние, а не лица, связанные с ним во втором или третьем порядке.

K.S.I. писал(а):Не могла, Магия гармонии лишила ее сил, она по началу даже стоять не могла. Попросить могла но я уже писал каково будет ваше состояние, после освобождения из 1000 летнего заточения, ваши суждения используют только логику, но абсолютно игнорят психологию, в жизни так не бывает, пони не роботы.

Я уже писал,что Найтмер Мун не была похожа на спятившую от одиночества пони. Значит ее психологическое состояние было нормальным.Все она могла.

K.S.I. писал(а):Сколько времени у Луны было чтобы прейти в себя до того как за нее все решила Селестия, минут 10 - 20. А У Селестии было уйма времени что бы се обдумать, и прийти в себя, и составить нормальный план, и все проверить, так что не надо.

Селестия сделала все,что от нее зависело.Доказательства этого выше.

K.S.I. писал(а):Да стрэс был, но сравнивать надуманный страх перед маленькой кобылкой, с 1000 заточением в одержимости злым духом,

Каким духом? Мы же с вами вместе пришли к выводу,что НМ это Луна и только Луна,озлобленная и завидующая своей сестре,маска, но не более.Про 1000 лет я уже говорил выше.

K.S.I. писал(а):Создать 4 косяка подряд, проспав свою страну, а потом когда тебя освободят и вернут трон и влась наказать других за свои косяки, это справедливо. O'kay.

Приведите список косяков,пожалуйста. И кого это она, интересно, наказала? Никс? Ну да, быть дочерью Твайлайт это очень жестокое наказание (; И вообще это был спектакль,чтобы успокоить народ. А так никого и не наказали.

K.S.I. писал(а):Там же все ясно дым захватывал его постепенно и чем больше захватывал тем больше он поддавался ненависти и эмоциям, тем более фанатичным он становился теряя себя.

Скорее всего Нексус начал тупить от того,что королева вела себя не так как он ожидал.Его это сильно раздражало и он начал вести себя неадекватно.А проявление отупления со временем у других одержимых не наблюдалось.

K.S.I. писал(а):Вы говорите что мое мнение необъективно. Вопрос в том где я писал что оно оъективно.
Правила Интернетов №44: Фактов и дефактов нет! Любое мнение в интернетах субъективно, относительно и жутко абстрактно. Так что я не когда не претендовал на объективность. Я сужу исключительно согласно своим моральным нормам, согласно которым каждый должен нести наказана свои ошибки и преступления, тем более если берет на себя ответственность. Наказание зависит от положения, серьезности вины, обязательствах. Вот и всё!

Вот я напишу: 2+2=4. Мое мнение субъективно? Эти ваши правила не выдерживают никакой критики.
Суть в том, что когда вы пишите свое мнение, необходимо это показывать "Она ЛОХ(ИМХО)" или "Лично я считаю, что...". Мы с вами обсуждаем теории, а не выдвигаем утверждения типа "Она виновата и должна быть наказана!!1!"Если будет найдено подтверждение,то ваша или моя теория станет фактом.Вот и все (:
Касательно Пинки:
1)Вырубить обеих_ нет времени выяснять. Про себя подметить,что настоящая Пинки вряд ли способна на убийство.Так что подозреваю ту с ножом.
2)Запереть обеих в разных комнатах,чтобы никто из них не знал о существовании другой.
3)Сказал бы каждой по отдельности,что убил другую и слежу за реакцией.Зная о повадках мультяшних злодеев ожидаю что злой клон тут же со злорадной улыбкой сообщит мне, что я ошибся.
3)Если это не поможет,то я,показав что как бы с ней не знаком, спору кто она и попрошу рассказать о себе.Клон может приплести небылицы, дабы показать себя с выгодной стороны.
4)Если и это не поможет,то я обращусь за помощью Твайлайт.Вопросом как я это сдеаю в рамках этой задачи можно пренебречь.

Есть небольшая идейка по поводу популярности Трикси.
Заметил,что обычно пользуются популярностью персонажи простоватые, но обладающие большим самомнением. Например Сокка из "Аватара", Эдуардо из "Extreme Ghostbusters",Соник, Король Джулиан и многие другие. К ним так же относится Рейнбоу Деш и Лайтинг Даст, которую,кстати, сразу же стали защищать,мол несправедливо с ней поступили.
Не знаю,почему так происходит, но полагаю,что это связано с "эффектом Моськи": раз хвастает,что крута - значит она крута. Правду же говорят, что сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Antagonist
В своем предыдущем посте я никого не защищал и не поносил. Была всего лишь предположена возможная причина симпатии к Трикси. Не важно, правильно ли ведут себя приведенные мною персонажи или нет. Важно лишь то,что они все самоуверенны,просты как 2 копейки и что они довольно популярны. Просто я приметил эту закономерность. Но разумеется это только предположение (:
ps: я не говорил о абсолютном добре и зле.Абсолютность познается в сравнении, я же говорил,что сравнение вообще недопустимо.

Lunatic писал(а):Перевод бабушки, мнущейся у обочины через дорогу это добро или зло? Конечно, добро! Но не для водителя грузовика, который простоял 5 минут на перекрёстке из-за твоего акта добра.

Злом будет, когда я намеренно заставлю его торчать там 5 минут, чтобы позлить и помешать ему выполнять его работу. А так нет. К тому же, если мой поступок его раздражает, так это из-за того,что думает только о себе и злясь он делает зло сам себе. Я его к этому не подталкивал.

Lunatic писал(а):Про намеренное причинение вреда: тебя окружило несколько гопников, у тебя есть варианты: упасть на землю и позволить, чтобы тебя запинали, либо удар в колено главному и бежать. Но ведь второй вариант будет злом!!

Естественно будет злом, но его можно и не совершать. Дело в том,что в реальной жизни не бывает ситуаций, при котором воз-можно только ограниченное число решений. Всегда есть обходной путь, другое дело,что этот путь трудно найти. Можно не начинать бой первым, а начать защищаться. Естественно при этом нападающим будет причинен вред, но он будет случайным и к злу не будет иметь никакого отношения. После защитного приема образуется бреж и вы убегаете. И при этом вами не было сделано ничего злого.

Lunatic писал(а):Я всегда был не согласен с этой цитатой из Достоевского: "Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка".

Очень жаль...

Lunatic писал(а):А выбрать из двух зол можно.

Можно, но не нужно.Выигрышной ситуации все равно не будет. Умные всегда идут в обход.

SteamBrony писал(а):огда можно пропустить вот этот отрывок "пͫ͛̉̃͛̔̔͞҉̦р̜̩̣͎ͩ͘͢и̵̮̟͔͒̑͛з̡̊̏̐͞͏̫̺͚̟̙͇̥ӹ̡̼͇̞̘͕͒̑̊ͪ͝в̴̛͙͎̹̻̜͈̉ͣ̅̓͒͆͞ӓ̼͚͈̝͎̫ͧ͒̀ͩ͊ͥ̄͜͝ю̷̶͎͖̮̌̇͑̄̓т̊̂͗͊ͫ̽ͤ͆̆͏̡̝͕͔̝̫ ͩ̀̒̍͂̿̅҉̩̗͙͡м͛͂ͩͬͤ͌͏̫̻͎̦̞͓̙е̧̛͙̣̄̽͊̏̆̓н̖̖̯̖͓̦̗̮̗̑̆̕я͗̾ͭ̇̽̒͏̘͔̹͍̭" через переводчик и выдать мне перевод на эльфийский,(японский и английский принимаются, а ещё лучше пересказать дословно) если вам будет не трудно, а то мой сломался.

Судя по тому,что вы отвечаете мне на русском языке, причем довольно осмысленно, вам переводчик и не нужен. Да и фраза

SteamBrony писал(а):ДОСМОТ?

как бы говорит,что вы в теме.

SteamBrony писал(а):Видимо, у меня плохо с планировкой помещения, раз я считаю, что постановка кровати ближе к окну как раз этот шанс падения и увеличит, а перпендикулярное распожение кровати по отношению к проёму будет мешать движению и доступу к книгам на втором этаже?

Ну я представляю перестановку как перемещение кровати ближе к окну, и чтоб при этом боковой край кровати остался горизонтален краю яруса. При этом расстояние между крае кровати и краем яруса увеличится,что уменьшит риск падения.

Lunatic писал(а):Водитель вёз почку на пересадку больному. Из-за того, что ты его задержал на 5 минут, он дальше попал в пробку, не успел в аэропорт и пациент умер. Одним неосторожным движением ты убил его.

1)Его убила больная почка. Или по вашему если через 50 лет после строительства на голову кому нибудь свалится кирпич, то виноват в смерти будет Васлилий Петрович, который этот кирпич тогда и уложил? Естественно нет. Кстати, люди с одной почкой живут и ничего.
2)Транспорт, на котором перевозят органы для трансплантации, обязан иметь сигнальные огни, так что описываемая вами ситуация принципе невозможна.Если увижу такую машину, то без вопросов пропущу.

Lunatic писал(а):Тебя догнали, избили и ты в больнице под капельницей, хорошо, если сможешь ходить. И это из-за того, что твой радужно-идеальный мир не совместим с реальностью.

1)Меня? Догнали? Мечтайте, мечтайте XD
2)

Lunatic писал(а):тебя окружило несколько гопников, у тебя есть варианты: упасть на землю и позволить, чтобы тебя запинали, либо удар в колено главному и бежать.

Вас тоже догнали и избили, но гораздо жестче, так как вы рыпались. А раз так, то хуже будет именно вам, из за ваших же взглядов на мир.

Lunatic писал(а):А глупые верят, что всегда можно выиграть не испачкав рук

Боятся надо не грязных рук, а грязной души (;

Лично я против Трикси ничего не имею, но все же странно, что у нее так много фанатов.В чем же дело?

Antagonist писал(а):К слову, Шедоу популярнее Соника, а Луна популярнее Трикси.

И?

Antagonist писал(а):Это я хотел спросить - каким мысли в данном случае?

Ну Шедоу это антигерой, а такой типаж всегда популярен. А Луна это драматический персонаж(это ее фанам так кажется),одинокая и несчастная, практически вечность сидевшая в одиночестве.
Считаю, что Трикси и подобные ей персонажи это такая разновидность комического персонажа - гордого, но бестолкового.

_007_ писал(а):Не, не, не, насколько я помню его историю: он как раз трагичный персонаж со своим шармом. Антигероем он кажется, покао нем не дают более развернутой информации.

Я имею в виду,что ему не свойственно поведение обычного героя: он обычно помогает лишь там,где ему выгодно да и методы у его более жесткие.
А что вы думаете о Трикси?

Soarin писал(а):+1. Достали уже "современные" (придуманные ещё древними греками -_-) каноны и шаблоны, а-ля "промежуточная развязка в произведении ни в коем случае не должна быть сильнее финальной!! о_О" и тому подобный бред. Из-за которых почти все книги, фильмы, сериалы выглядят как унылые копии - начало, завязка, финальная развязка, хэппиэнд... Такая чушь -_-

Здесь просто путаница в понятиях "шаблон" и "основа". Боюсь,что приведенный вами "бред" обойти никак нельзя.
1)Если середина сильнее,чем конец, то у зрителей будет ощущение скомканной и невыразительной концовки, а это портит все впечатление о произведении.
2)Существует так называемый краевой эффект.Человек лучше всего запоминает начало и конец. Именно поэтому авторы всегда стараются делать интригующее начало и эпичный конец. Когда зрителя спросят, через некоторое время,понравилось ли ему и стоит ли смотреть,то он вспомнит скучную концовку и скажет "нет". Вот так-то!

Soarin писал(а):Вот именно. Если бы те два фаната не стояли рядом и не просили её "показать магии!", она бы даже заморачиваться не стала и свалили бы сразу же, забив на город

А что ей мешало забить сразу же? Подумаешь, два сопляка попросили!Видимо, у нее реально проблемы с головой.

Soarin писал(а):Эго

И как оно ей помешало? Захотелось выпендрится перед двумя жеребятами? Для ее Эго это слишком мелко.

Soarin писал(а):Понаблюдай как-нить за личностями с раздутым эго. Им неважно, кто их зритель. Они придут в магазин со старушкой-продавщицей, и начнут выступать даже перед ней, качать права, материть, угрожать посадить её в тюрьму и т д. Старушка-продавщица или два жеребёнка ничем не худшие свидетели "Величия" и "Потрясности", чем какие-то именитые критики

Antagonist писал(а):Для Трикси это более чем естественно, эти два жеребёнка сами добровольно пошли к ней чуть ли не в рабское служение, пели ей хвалебные оды и разносили по всему Понивилю "благую" весть о величии и непобедимости Трикси. Это именно то, что ей было нужно. Она, вообще, хотела, чтобы её величие признавали единогласно, поэтому и бросила вызов Mane6.

Вы игнорируете один, но очень существенный фактор - страх. При его воздействии даже у самой самодовольной личности отпадет желание выпендриваться. Это как если бы какой нибудь Триксиоид пришел в магазин,чтобы наехать на продавщицу, а там грабитель с пистолетом.В данной ситуации ждать от него выступлений не приходится.Сразу же сбежит,спасая себя любимого.

Snork писал(а):А вы уверены, что даже в этом случае вместе с крыльями откатят и все остальное? ;)

А разве кроме крыльев они еще что то не так сделали? (;

Snork писал(а):Так нестыковка по вашим взглядам выходит

Так это я, выходит,дружбу в сериале выдумал? Ну, ну))))

ps: я в этом плане далеко не одинок(; Если бы состряпали опросник "нравится/не нравится вам MMC" , то по его результату можно оценить качество серии.)

Soarin писал(а):Эго может оказаться сильнее страха.

Может, но для этого нужно,чтобы игра стоила свеч. Как вы правильно заметили, в обычном состоянии Трикси нравится выпендриваться и не важно перед кем - она просто получает от этого удовольствие. Но когда тебя в любую минуту может сожрать "Большая медведица" удовольствие от выпендрежа получить нельзя!Чтобы ее заставить это сделать нужен стимул, способный окупить риск: деньги и слава,которая закономерно перерастет в деньги. Снипс и Снайлс ей этого дать не смогут.

Soarin писал(а):Есть например видео на ютубе, где чувак прыгает с парашютом с 200 метровой вышки. У него трясутся руки, он говорит о том, что боится это делать, но в конце концов эго пересиливает и он прыгает (и разбивается -_-). Как же - ведь рядом его знакомый, который ещё и снимает его на видео! Надо "не опозориться!". Надо доказать свою "крутизну" и "храбрость!"

Пример не очень, ведь у него зрителей будет очень, очень много(видео в инете,чо.)так что и мотивация хорошая. А у Трикси всего двое жеребят. Единственное,что их объединяет - простая глупость.

Soarin писал(а):Кого-то волнует мнение хейтеров и троллей в процентах, лол?

Вот когда докажете,что на форуме достаточно много троллей и хейтеров,чтобы исказить результат опроса(и есть ли они вообще), тогда и сможете предъявить претензии. А так ваши претензии - лютый бред -_-

Касательно"чистого опроса". Вот вопросики:
1)ММС лучше/хуже Spike at Your Service
2) ММС лучше/хуже Baby Cakes
3) ММС лучше/хуже Sleepless in Ponyville
4)ММС лучше/хуже Luna Eclipsed

Soarin писал(а):Зачем мне это доказывать, лол?

Затем,что за свои слова нужно отвечать. Не хочешь? Тогда по всем правилам ведения спора ваше утверждение - пустословие,на который всем начхать. Короче, вы проспорили.
зы:Раз вы мне отвечаете, то значит вы считаетесь с моим мнением XD
Наш маленький спор официально закрыт.

Soarin писал(а):Качество серии задаётся создателями в момент её создания на студии, а не через полгода какими-то совершенно посторонними людьми, флудящими на ру-форуме. Можете тут хоть заголосоваться до упаду, но качество серии от этого не изменится ни на грамм -_-

Опросы создаются не для изменения, а для измерения качества серии по оценке опрашиваемых. Выразить в численной форме так сказать. Вы весь этот спектакль устроили из за того,что вместо "р" ухитрились углядеть "н"? -_-
Спасибо всем,кто принял участие в вопросе (:

Сразу видно,что вы не знакомы с понятиями психологии.
Эго,попросту говоря, это адаптационный механизм, формирующийся в социуме, призванный защищать интересы и желания личности(Эго не приказывает, оно обслуживает). В случае с Трикси, Эго должно защитить ее наиболее приоритетный интерес - желание выжить. "Да ну вас на фиг, я жить хочу!"Это и есть защита - противопоставления своих интересов интересам группы.Утверждение доказано.

Soarin писал(а):Причём тут "удовольствие"?

При том, что удовольствие - результат удовлетворения потребности. Желание самоутвердится это тоже потребность. Нет удовольствия - нет потребности.

Soarin писал(а):У поней нет ни интернета, ни видео.

Тогда зачем приводить в пример видео из интернета? -_-

Soarin писал(а):Слишком сильно раздувшееся эго порабощает личность, и уже личность обслуживает эго. Как мы и видим на примере Трикси

Слишком сильно развитое Эго наоборот приводит к полному пренебрежению чужим мнением.Так что проблема Трикси не в Эго.

grass писал(а):Логик, а где встречается такой взгляд на понятие «эго»? Просто, в какой области? Я знаю только с психоаналитических позиций – как структуру, формирующуюся под влиянием объективных социальных запретов, блокирующую и преобразующую импульсы бессознательной структуры «оно», которая в свою очередь представляет первичную мешанину желаний и потребностей в чистом виде.

Нигде, просто это утрированная формулировка.
Эго это структура связывающая между собой внешний мир и "оно",эго это,можно сказать, интерфейс. В Эго поступает информация одновременно из внешнего мира и из "оно",где она оценивается и определяется приоритет,после чего вырабатывается дальнейший план действий.То есть Эго может блокировать не только внутренние желания, но и навязынные ему общественные нормы и правила. Это и есть приспособление - приспособится к внешней среде самому, либо приспособить среду под себя.
В основном я пользовался этим http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE

K.S.I. писал(а):Пруф в студию. “Якубович.jpg”

1)Отсутствие атрибутов "обычной магии" - знаки, символы,формулы, ритуалы,словесные заклинания без артефактов,обращение к Высшим силам с просьбой даровать им силу и так далее.
2)Не сверхъестественная природа магии (по словам Твай). Отсюда вытекает вопрос: а "магия" ли это вообще?
3)Отсутствие даже упоминания о разделении магии не черную и белую.Следует заметить,что в Crystal Empire была замечена магия подозрительной окраски, но оснований называть ее "черной" у нас нет.
Свое утверждение я доказал.Теперь это факт. А сейчас попрошу ваш пруф,что это обычная магия.

K.S.I. писал(а):Не должны, не значет не повторяються? Не должны – это не аргумент.

"Не должны" означают что это не приветствуется. А раз так,то такие случаи бывают редки.То,что происходит редко не может быть аргументом.

K.S.I. писал(а):«Заклинания – лишь способ организовать мысли и направить эмоции» , а магия внутря – как говориться.

Не-не-не,так не пойдет. Чтобы организовать мысли и направить эмоции, нужно воспользоваться полученным знанием,то есть воспроизвести его, а это требует времени. К тому же нельзя воспроизвести в голове более одного настоечного алгоритма, в то время как единороги способны кастовать сразу несколько заклятий.
А вы еще говорили,что достаточно одного лишь знания заклинания(; Оказывается еще нужно научиться "нажимать на курок".

K.S.I. писал(а):Данное высказывание лежит в основах «Искуства войны» Сунь-цзы ...

Это все правильно и я с этим согласен, но как я уже говорил, победитель это тот, кто добился результата. Любой, неподвластный войну, фактор может спутать ему все карты, даже если он следовал учению. Глупо делить шкуру не убитого медведя.Это тоже не менее мудрое наставление(;

K.S.I. писал(а):Ну как раз таки вклад Селестии и Луны был незначителен их слова не сильно повлияли бы на исход.

Это только ваше мнение. Никс хотела подражать Селестии

Virenth писал(а):(автоопределение)Да, она появится перед ними, и вместо того, чтобы дрожать от страха, они наконец поймут, что она не чудовище. Что она может быть такой же царственной и заботливой как Селестия.

Кроме того, она даже сама признала,что Селестия была даже слишком добра к ней :

Я захватила их трон и королевство, и это было уже после того, как они обе дали мне шанс остановиться. Они обе предлагали мне прощение, а я всё равно на них напала.

Она помнила это всегда.
Вы просто испытали на себе эффект заблуждения "последнего усилия": дело в том,что если герой А преодолел 95% препятствий, а герой Б продолжит эстафету и преодолел оставшиеся 5%, то героем-победителем почему то будет признан Б, а не А,без которого Б нихрена бы не смог. Пример из The Crystal Empire: Твайлайт нашла тайник, преодолела Дверь, лестницу, выкинула КС из ловушки, а все лавры достались Спайку.Также он бы не справился без Канденс, придавшей его падению нужное направление, и без 5М, организовавших ярмарку, которая помогла зарядить КС.В данном вопросе вы не были справедливым.

А теперь, спешу сообщить вам следующую новость: вы вновь попались в мою ловушку, МУАХАХАХА!!!!
1)Вы говорите,что Селестия виновна и должна понести наказание. Это не верно. Селестия - монарх, а монархи обладают полной законодательной, исполнительной и судебной властью. Монарх выше закона и не несет ни юридической, ни уголовной, ни административной ответственности. Любая попытка "наказать" монарха является преступлением.
Обвинение снято.
2)Вы утверждаете,что Селестия виновна в том, что не проверила первым делом именно Нексуса. Но на каком основании? Потому.что он работал с доспехами? Как бы не так! Заражение темной магией ранее не было известно никому!. Спелл Нексус наложил на себя страховочное заклинание,но оно оказалось неэффективным, так как он не ожидал именно такого эффекта. А ведь его учила Селестия. Даже Никс, обладающая памятью Луны-Найтмер, долгое время не знала,что произошло. Так что связь между изучением останков и врагом абсолютно не очевидна и проследить ее практически невозможно.
Вот текст из рассказа:

Вы задержали всех участников? - солнечная принцесса задала вопрос гвардейцу, стоящему перед ней.

Было уже слишком поздно, когда Селестия осознала, насколько глубоко проник яд предательства в королевском дворе.

Совершенно очевидно,что для Селестии и стражи, культисты всего лишь предатели и отступники, а не жертвы промывки мозгов. А зачем Нексусу быть предателем? Он богат, влиятелен,является другом принцессы и ее бывшим верным учеником, не раз доказавшим свою преданность.Ему просто невыгодно становиться предателем!Не только для Селестии, но даже и для ее агентов он не подозрительнее,чем кухарка из дворца.
Заклинание и работники не проверялись потому,что все уже было "проверено" Нексусом,который при обычных условиях предателем быть не мог, а такие условия еще не были известны пони(даже самим культистам).
Обвинение снято.
3)"Селестия должна была поймать, вычислить, проверить..."Ха-Ха,извините, вы это серьезно?!В обязанности монарха это не входит. Она должна:
- следить за исполнением функций основных ветвей власти.
- создавать гос.органы , улучшающие работу правительства и лично назначать туда должностных лиц
-Издавать указы,необходимые для нормального функционирования правительства
- быть представителем государства
Все! Для выполнения остальных задач создаются специализированные органы: армия,контрразведка,агентурная сеть,специалисты по магии. Все они несут отвественность перед Селестией. От нее требовалось только отдать соответствующие распоряжение, что она и сделала: армию мобилизовали и отправили на поиски, охрану замка усилили,специалистов по магии нагрузили. Кстати, агентурную сеть тоже использовалась, вот отрывок:

Я не знаю, - призналась Селестия. - Всё, что мы узнали из полученной информации – что-то должно было случиться этой ночью.

Короче,Селестия свой долг исполнила,ее совесть на это счет чиста.А вот спецорганы - нет. Кто должен был поймать и обезвредить культистов,проверять весь персонал в замке ? Армия и охрана. Кто должен был вычислить расположение культистов, разузнать их планы, их личности? Агентурная сеть и контрразведка. Кто должен был изучить заклинания культистов, узнать их предназначение? Маги-специалисты. Смогли ли они выполнить свои задачи? Нет. Это их вина.
Обвинение снято
4)Селестия свалила вину на Никс? Ок, давайте представим,что она "признала" свою вину и попыталась оправдать Никс.Вот,что на это скажет народ:
"Принцесса, вы справедливо правили нами 1000 лет,заботились о нас, защищали нас от врагов. Мы любим вас и будим любить несмотря ни на что!А вот эта черная скотина уже второй раз устроила вечную ночь.Она должна быть наказана!И если вы не собираетесь ее наказать,то это сделаем мы!" Короче, в данном случае Никс было бы даже хуже. "Наказав" Никс, Селестия спасла ее от гнева толпы, удовлетворив их жажду мести(правда не у всех).
Обвинение снято.

K.S.I. писал(а):Я безжалостен и беспристрастен когда есть за что.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Обвинение против Луны и Твайлайт по сабжу FOE

Вы б еще из книШки или EG пример привели.После этого вас ну никак нельзя признать беспристрастным.

K.S.I. писал(а):И ваша позиция – будет и считаться вашим субъективным мнением, пока не будет доказано и принято.

K.S.I. писал(а):Пока задам вопрос: Что есть величайшая Илюзия Жизни? :)

То есть я вам должен пруфы предоставлять, а вы мне нет, так как знание - иллюзия!? Двойные стандарты. Вы тоже должны доказать, что:
1)Селестия-лох
2)обманутый виновен в преступлении обманщика
Про материнство.Нексус заявил следующее :

Virenth писал(а):(автоопределение)— НЕТ! — рявкнул Нексус, его голос звенел яростью отражаясь от стен подземелья. — Королева не твоя дочь, не важно какой ложью ты забила ей голову.

Ему,как создателю заклинания, можно верить.В Никс не течет кровь Твайлайт.

О наших планах. Мы можем вечно гадать,сработают они или нет.Их все равно проверить на практике невозможно. Хотя...Нет,глупо...
ps: Вы не ответили по поводу задачи двух Пинки.

K.S.I. писал(а):Есть книги в них написаны заклинания, Твайлайт в 13 серии писала заклинания - так что пруф откланяется.

Во первых,наличие книги ничего не доказывает.В произведениях Лавкрафта есть книга «Некрономикон»,у Джоан Роулинг описаны учебники по магии, но утверждать,что из-за этого магия обеих миров одинакова просто смешно. Если в Поттере научиться магии по книге могли только особые люди - волшебники, то тайнами Некрономикона могли воспользоваться все,кто осмелятся его прочитать. Книги книгам рознь (;
Во вторых, даже если принять ваше высказывание за факт, то оно все равно не сможет опровергнуть приведенные мною факты,так как книга обязательным атрибутом магии не является.В "Старике Хоттабыче", например, была магия, но книг с заклинаниями не было XD
Ответ отклонен.

K.S.I. писал(а):Магией зовут то что пока сложно объяснить наукой. Вся магия в том числе и фентезийная имеет естественное происхождение.

Вы дали неправильное определение.

Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία) — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи; символическое действие (обряд) или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём.

Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

Магия по определению непостижима, ею можно только тупо пользоваться по образцу, не вникая в суть процесса. Если что то можно объяснить естественными причинами, то это уже не магия.
Ответ отклонен.

K.S.I. писал(а):Это не доказательство, ведь любое разделение это попытка упорядочения магами, в целом магия естественный процесс и она едина. А то как ее делят и по каким критериям зависит от самих магов.

Нет.Считается,что черная магия вредна сама по себе, не имеет значение,кто и для чего ее использует - она все равно будет нести разрушение и смерть. Деление на Ч и Б это не тоже самое,что деление на полезное и вредное по представлению человека - это абсолютно объективный факт, не зависящий от критериев оценки мага.
Ответ отклонен.

K.S.I. писал(а):Но заклинания есть, или что по вашему создавал Старсвирл, и писала Твайлайт.

Вы это о чем? Я например, о невозможности творения "обычной магии" без мысленного произнесения текста. А поняшная магия может кастовать параллельно несколько спеллов,что невозможно при мысленном произнесении.Из этого я сделал вывод,что магия MLP абсолютно отличается от обычной.

K.S.I. писал(а):Когда мельница закрутилась надо нечто большее чем просто слова чтобы ее остановить. Тем более Селестия пыталась уговорить НайтНикс не из жалости, даже после освобождения Селестия Видела в НайтНикс НайтмерМун, а потому что знала что сольет бой, и пыталась победить Сафизмом. Вот бой с Луной другое дело, но было уже поздно, мельницу так просто не остановить.

Во первых мы не знаем истинный мотивов Селестии во время боя: нам ее мысли не описали.Так что это ваше высказывания было построено не на объективных данных, а на том, что "Селестия это не Луна". Подход Луны по существу ничем не отличался от подхода Селестии, даже Никс сказала,что они обеей хотели помочь.
Во вторых, я не говорил про полную остановку колеса. Я сказал,что слова Селестии и луны заставили треснуть лед в сердце Никс, после чего другие персонажи тоже приложили свои копыта,что в конечном счете привело к Хеппи Энду.Ни кто из них не смог бы добиться победы без другого.

K.S.I. писал(а):А я Революционер мне пофиг чем там обладают монархи :) Есть только один закон, закон морали так что обвинения в силе.

Тогда смею вас разочаровать, вы все равно не правы:
1)Вы не можете говорить"Селестия должна быть наказана", так как она вам ничего не должна - закона над ней нет да и вы ей не судья.Вы можете лишь навязать ей свою волю силой, но тогда вы сами нарушите закон морали. Это двойные стандарты(одни для себя,другие для Селестии). Вы предвзяты, а значит ваши обвинения не имеют силы.
2)Вы так и не смогли доказать,что Селестия виновна по законам морали.

K.S.I. писал(а):Я не знаю вашу логику, то что он работал с доспехами было бы достаточным основанием для проверки. Если ты работал с чем то опасным, тебя нужно проверить в первую очередь для твоего же блага мало ли.

Сидоров на военном заводе создает водородную бомбу, а в ближайшем городе объявился маньяк и убивает детей. По вашей логике первым должен быть проверен Сидоров, и лишь потому,что он работает с опасным объектом.
Я к тому веду,что опасность разная бывает. Скорее всего, по представления Нексуса, да и всех светил магии, опасность доспехов заключалась в заражении темной магии как болезнью с ухудшением здоровья и передачей ее другим.Именно поэтому он и наложил на себя сдерживающее заклинание,чтобы избежать эпидемии. Но магия работала не так.
Какая связь может быть между инфекцией магической природы и предателями? Правильно - никакой.

K.S.I. писал(а):Незнание не освобождает от ответственности

Освобождает,если знание не является обязательным. Если в лаборатории, при проверке теории произошел взрыв,который невозможно было предсказать по имеющемся данным и при этом была соблюдены все меры предосторожности, то это признают несчастным случаем.

K.S.I. писал(а):- Нам удалось схватить множество участников, но мы полагаем, что некоторые использовали магию сокрытия и бежали в лес, -
Более чем достаточно. чтобы продолжать поиски и быть настороже. И как я уже говорил много ли в Эквестрии единорогов с магическими талантами.

Я вам уже приводил отрывок из фанфика,где черным по белому было написано,что поиски продолжались днем и ночью.А заклинание могло быть создано группой лиц со средними способностями.

K.S.I. писал(а):Правители которые так думают кончают с кинжалом в спине "И ты Брут"

Эти предатели были людьми, мы же говорим о пони, с психологией отличной от нашей. Селестия за свой век повидала множество пони,так что она знает,кому доверять.Сам бы Нексус на такое не пошел. Вы это прекрасно знаете, так как рассказ читали.Так что Селестия в выборе друга не ошиблась (=

K.S.I. писал(а):Хорошо согласен, допустим несостоятельные структуры, а кто...

Отвечу вам вашим же словами - "Я не виноват, мне Селестия не подсказала !". Предполагается,что они профессионалы и способны самостоятельно принимать решения. Селестия на них деньги тратит, тщательно изучает их досье, устраивает личные проверки!Что от нее еще надо?!Если она будет сама выполнять их работу, то зачем они ей вообще?

K.S.I. писал(а):Если бы Селестия наказала Никс и в тоже время взяла часть вины на себя то нечего страшного бы не произошло.

Это просто невозможно: "Я виновата в том,что эта маленькая кобылка превратилась в Найтмер Мун, поэтому она должна быть наказана."Даже полные хейтеры Никс заметят,что здесь что то не клеится.

K.S.I. писал(а):EG я еще не смотрел, может и там за что найдется :) В остальном суть ответа не понял, я просто хотел показать что обвиняю всех без исключения если есть за что. А не только Селестию.

Дело в том,что FOE и PS это разные миры, а значит и разные ситуации.То,что вы были объективным в одной ситуации, не делает вас объективным в другой. Вы должны доказать вашу беспристрастность в рамках той ситуации,где вы заявили о своей объективности - то есть в рамках мира PS.

K.S.I. писал(а):Ток кто позволил себя обмануть тот лох - аксиома не требующая доказательства.

Не хотите ее доказывать? Зато ее можно опровергнуть!
Допустим, взяли младенца, вырастили его в подземном бункере, при этом из всех носителей информации убрали информацию о цвете солнца. Затем,когда он спросил, какого оно цвета, то ему специально было сказано, что оно красное.Его обманули, он по вашему определению лох.Но возникает вопрос: а мог ли он не позволить себя обмануть? Естественно нет.Ваше утверждение опровергнуто.

K.S.I. писал(а):Этого я не говорил не перефразируйте. Я сказал что виноват тот кого обманули и тот кто обманул.
Тот кто обманул - виноват потому что он преступник который обманывает других.
Тот кого обманули - виноват тем что позволил себя обмануть.

Я не перефразировал, я выделил спорную часть вашего утверждения.Как я уже говорил выше, существуют ситуации, при которых быть не обманутым невозможно. Утверждение не может быть объективным, если оно не охватывает все возможные ситуации.Следовательно ваше утверждение неверно.

K.S.I. писал(а):Ага а еще он говорил что Никс это Найтмер Мун что не фига не так, и что благословение открывает глаза на мудрость Найтмер Мун а оно мозги промывает тупо, нет серьезно он сам та толко нехрена не знал, к тому же тут фраза немного в другом контексте, и с биологией не как не связана.

Его ошибка была из области психологии, а с благословением - следствием влияния дыма. Но это не значит,что он не знал,что его заклинание делало. В конце концов все его заклинания были рабочими. И если его так взбесило упоминание Никс как приемной дочери Твайлайт, то мне даже трудно себе представить,что он вообще мог позволить крови Твай смешаться с кровью его КОРОЛЕВЫ.Кровь была израсходована на защитное заклинание, такова была ее цель.

K.S.I. писал(а):Конечно проверить невозможно, но можно просчитать вероятность успеха. На счет своего плана я могу сказать вероятность успеха велика, но не абсолютна, всегда что то может пойти не так.

В принципе да,но у меня есть идея,скорее всего являющаяся бредом,при которой можно с 100% точность можно предсказать результаты наших планов.В принципе могу рассказать, но стесняюсь - уж слишком бредово.Стоит ли?

K.S.I. писал(а):Я ответил Я задал вопрос и задавать следующие два без ответа на первый я не буду.

Что то я не въехал.Вы спросили меня, как бы я поступил, я ответил. А дальше то что?

Пока,что приснилось только два сна.
1)Не совсем про пони, но с ними связан.Приснился обычный будничный день. Все вроде бы нормально,только вот чувствовалась какая то тяжесть,необъяснимая грусть,как будто чего то не хватало, но чего конкретно - непонятно.Но когда я начал просыпаться, то перед глазами начали проноситься фрагменты из сериала, яркие и красочные.И тогда я понял: там, во сне, сериала не существовало!Потом целый день было хорошее настроение.
2)Точно не помню,но суть была в том,что Твайлайт вдруг стала супермагом. Помню, что стоит она посреди библиотеки примерно в той же позе,что была во второй части The Return of Harmony,только глаза закрыты и улыбка более самодовольная, а рядом стоит Спайк, смотрящий на нее с благоговейным трепетом.Затем в дверь, из темноты,входит 3д заяц и басом заявляет:"Пришло время платить по счетам".
Тут же на полу образуется огромная яма, из которой вырываются языки пламени.Твай подбрасывает и она падает в яму.Через несколько секунд она выпрыгивает из ямы с громким криком, держась передними ногами за круп,ее хвост дымился.Затем она вновь начала падать,но не успела - дыра закрылась и Твай на полной скорости врезается в пол.Я еще подумал,что ей жутко повезло.

K.S.I. писал(а):Магия не одинакова она шаблонна. и Наличие в MLP Книг и Свитков с заклинаниями, именно заклинаниями а не описаниями и другой чушью как тут говорили, это канон. Да есть миры где колдуют без заклинаний, но в МЛП заклинания есть, Твайлайт сама очень часто упоминала этот "spell - заклинание" в сериале. И еще раз напомню наличие заклинаний не обязывает к произношению их в слух.

Советую вам внимательно прочитать мои предыдущие сообщения. Я нигде,повторяю,нигде не утверждал,что в сериале нет заклинаний, и уж тем более не утверждал,что в нем отсутствуют книги по магии. Я утверждал,что механизмы магии в различных вымышленных мирах отличны друг от друга. Да, термин "заклинание" встречается во многих мирах, но у каждого мира значение термина свое. Это может быть и воззвание к высшим силам с просьбой о даровании частицы их силы, находясь в центре пентаграммы(без заклинаний); и кастование волшебной палочкой при произнесении вслух заклинания(без высших сил и пентаграмм); и даже выдергивание волосков из бороды(вообще без всего выше перечисленного). Термин один, но алгоритмы разные.

K.S.I. писал(а):Магий у простых людей и Чудом у религиозных, объясняют то что не может объяснит наука. А потом наука развивается и это объясняет и и то что казалось сверхестественным становиться естественным

А также перестает называться магией. Вы сами себе яму вырыли. Магией люди называют то,что не могут объяснить. Но если явлению уже было дано научное объяснение, то зачем тогда это явление называть магией ?
Магия это то,что таинственно.Если что то перестает быть таинственным, то это начинают называть "сверхвысокой технологией", "сложным природным явлением", даже "скрытым потенциалом организма", но никак не магией. То, что естественно магией быть не может, так как природа магии сверхъестественна. Истинная магия - необъяснима, но зато практична. Все остальное - обман и заблуждение,которому наука в будущем найдет объяснение (:

K.S.I. писал(а):Ха ха ах как же вы себя та поймали. "что деление на полезное и вредное по представлению человека" что я и говорил любое деление это деление человека, магия едина.

Вы потеряли довольно большой кусок из моей цитаты: "это не тоже самое,что деление на полезное и вредное по представлению человека".
Поспешишь - людей насмешишь(с)

K.S.I. писал(а):Вы не ответили на вопрос что читала Твайлайт, и что писал Старсвирл, и что храниться в книгах, если заклинания не нужны а достаточно только мысли зачем же их учат создают и записывают тогда

Ответ был дам мою выше(заклинания). Теперь я задам вам вопрос, на который, кстати, никто не смог мне ответить:
В сериале были моменты,когда Твай повторяла за другими неизвестные ей заклинания, не читая при этом книги(The Crystal Empire ,Magic Due)И как ваша "обычная магия" сможет это объяснить?

K.S.I. писал(а):Треснул лед от побитой извиняющейся Твайлайт.

Ну конечно, до нее этот лед заставили треснуть множество пони(включая Селестию), а Твай всего лишь была последней каплей. Эффект "последнего усилия" на лицо.

K.S.I. писал(а):Допустил ошибку - будь добр извинись. Детский сад.

Вот пусть спец органы и извиняются. Селестия их ошибок не делала (;

K.S.I. писал(а):Отбирать силой дочку у матери это уже против законов морали.

А вот здесь вы совершили ошибку, от которой не сможете отвертеться - Селестия не отбирала Никс, а попросила у Твай разрешение на проверку Никс .И Твай дала ей это разрешение.Вы,кстати сами говорили,что проверка была необходима и что так поступать правильно.

K.S.I. писал(а):Не говоря уже про поиск козлов отпущения

Ну да, нам показали Селестию, бегающую по Эквестрии и ищущею "крайних". И мысли про поиск "козлов" нам тоже описали. Очень смешно -_-

K.S.I. писал(а):и отказа признавать свои ошибки.

Вы так и не смогли доказать эти мифические "ошибки".

K.S.I. писал(а):"Фейспалм.jpg" Если Сидоров создает водородную бомбу, значит его нужно проверить на радиационное заражение если он работает с реагентами, притом каждый день в конце смены. А еще его стоит обыскать, вдруг его завербовали, и он выносит документацию!
Нексус работа с осколками пропитанными силой Найтмер Мун, и проверять его нужно по логике вещей уже в процессе работы, как и Сидорова.

И это у меня,говорите, проблемы с логикой?!
При проверке на зараженность радиацией в Сидорове маньяка не вычислят. При проверке Нексуса на магическую болезнь его одержимость определить не смогут.

K.S.I. писал(а):Конечно между Работой с доспехами Найтмер Мун и с Культом Найтмер Мун нет вообще не какой связи :) o'kay.

Кому в здравом уме может прийти идея,что амуниция злодеев может подчинять чью то волю? Доказательств,что такое возможно нет,прецедентов тоже XD

K.S.I. писал(а):Хорошо только. Это не касается Селестии.
который невозможно было предсказать по имеющемся данным - предсказать можно было.
соблюдены все меры предосторожности - не было выполнено.
Так что на несчастный случай не спишешь.

Можно.
1)"Предсказать можно было" - попрошу предъявить пруф. Ответ с доспехами не принимается,так как наличие там очевидной связи вы доказать не смогли.
2)"Меры предосторожности - не было выполнено" - вы больше не можете пользоваться этим утверждением так как я его уже давным давно опроверг: поиски в лесу велись,охрану во дворце усилили,агентура работала(они узнали о месте проведения ритуала), заклинание врага изучали :Р

K.S.I. писал(а):вы говорили что Селестия уеет выбирать и сразу что она выбрала неспособный персонал.

Судя по тому,что она правила Эквестрией 1000 лет, и по тому,что страна до сих пор существует, можно с уверенностью сказать,что она умеет правильно выбирать персонал.Случай, который произошел в фанфике был уникальный: до этого реально злых пони в природе не существовало.Спец органы были подстроены под условия Эквестрии.Они просто не смогли быстро приспособиться.

K.S.I. писал(а):Ну это совсем тупо, вы написали. Нужно знать за что наказыват а за что нет.

А вы свой пример приведите,посмотрим, получится ли у вас (;

K.S.I. писал(а):Селестия, Твайлайт и Нексус - ответственны за создание кризисной ситуации, а именно превращение Никс в Найтмер мун.
Селестия - как правитель не смогла грамотно организовать органы и разведку в целом, взяла на себя ответственность за решение ситуации, но позволила врагу обойти себя, то что ее подчиненные на справились с поставленной задачей а она была обманута является смягчающим обстоятельством, но не как не оправданием.
Твайлайт - скрыла потенциально опасную личность от властей, подвергла большому риску всех и вся. Поступила очень глупо и неосторожо играя в "дочки-матери".
Нексус - виноват в халатности при работе с опасным объектом, знал о воздействии но не доложил вышестоящим инстанциям. За все действия как главы культистов, ответственности не несет ибо промыт мозг.
Никс - несет ответственность за свои негативные действия в образе Наймер Мун. Нападение и заточение принцесс и создание временной вечной ночи, но снятие вечной ночи, самопожертвование и добровольное освобождение принцесс идут как смягчающие обстоятельства, но не отменяют вины, так что считаю наказание Никс вполне приемлемым, если учесть что ее трудности с концом рассказа не закончатся.

1)Вина Селестии не доказана.
2)Отсутствуют обвинения к Луне(она первоисточник всех бед).
3)Использование неверного принципа "виновен и обманутый и обманщик" в качестве доказательства вины.
Вывод: обвинения не объективны и не имеют силы.

K.S.I. писал(а):Опять дикие надуманные примеры. Селестия, я и вы не младенец в бункере, к то муже ваш пример фейл, ибо его не обманули а научили, это разные вещи, ему сказали что солнце красное значит оно красное для него.

Тот парень тоже не младенец( к вашему сведению младенцы не могут задавать вопросов), он вырос в бункере и просто однажды задал вопрос какого цвета солнце.И его не учили а просто соврали. Кстати вот определение обмана:

Обман - утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.

Не важно в какой форме, главное,чтоб утверждение было ложным и подавалось сознательно.

K.S.I. писал(а):Ну допустим существуют такие ситуации и что, но во первых PS к ним не относиться, так что мои слова по отношению к Селестии верны

Нельзя использовать для доказательства вины утверждение, имеющее изъяны, пусть даже и частичные. Ваше утверждение должно правильно работать в при любых условиях. Переформулируйте.

K.S.I. писал(а):Стоит. Заинтриговал.

Предупреждаю:

K.S.I. писал(а):Первый вопрос: Расскажи что произошло, с самого начала.

Все,что я написал в первом варианте и есть самое начало. И вы про подробности?

K.S.I. писал(а):Значит заклинания есть это все что я хотел доказать

Вы опять потеряли нить спора. Давайте ка я вам напомню, с чего все началось:

Логик писал(а):Типичное заблуждение. Однажды поиграв в фентезийную игру, прочитав книгу или посмотрев фильм, многие начинают считать, что все вымышленные миры в которых есть магия строятся по одному шаблону, а все что ему не соответствует, называют ересью. Ну не будут в разных мирах одинаково проявятся магия, авторы же разные. Тем более это относится к MLP - абсолютно уникальному и нестандартному миру. Советую вам выбросить из головы эти созидательные и воздействующие магии. Использование их в качестве аргумента просто смешно.

Наличие термина "заклинание" шаблонность механизмов магии не доказывает. До сих пор не врубаюсь,чего вы этим хотели добиться? -_-
Я привел вам в пример множество магических миров, механизмы магии в которых абсолютно различны. Утверждение о возможности использования других маг.миров в качестве доказательства теории о механизме магии обсуждаемой вселенной в силу их шаблонности опровергнуто.

K.S.I. писал(а):Достаточно просто знать, ибо «Заклинания – лишь способ организовать мысли и направить эмоции»

Это была моя очередная ловушка.И вы в нее опять угодили!XD
Сначала задайте себе один вопрос - что такое мышление? Грубо говоря это процесс обработки информации , процесс установления связей между объектами или явлениями окружающего мира. А объектами/информацией,над которыми работает мышление являются образы и абстракции. Образ это та информация,что получается от органов чувств(зрительный,тактильный,вкусовой и слуховой образ). А абстракция это то,что мы называем словами(понятиями). Разумные существа мыслят в основном словами. К правильному порядку воспроизведения информации и сводится ваша "организация мышления". И опять мгновенные и параллельные заклинания получиться не могут. Магия mlp уникальна (:

K.S.I. писал(а):Пример такого таинственного пожалуйста. Я лично не чего что хоть немного нельзя объяснить вспомнить не могу.

Да те же фокусы из Гарри Поттера.Там даже было сказано,что маги не дружат с логикой,так как в магическом мире это понятие смысла не имеет.

K.S.I. писал(а):это не тоже самое Почему не то же самое? Кто сказал? Кто решил?

Уж наверное местные великие маги! Практически во всех маг. мирах,где есть разделение на Б и Ч, Ч всегда находится под запретом, в силу своей объективной негативности. Если бы магия была нейтральной, и ее результат зависел бы только от самого мага,то зачем тогда вообще это разделение? Никто ведь не делит технологии черные и белые,добрые и злые.

K.S.I. писал(а):Твайлайт обучалась у принцессы и постоянно пополняет запас своих заклинаний, как мы видели в серии про Медведицу, если вы не видели как Твайлайт учила это заклинание, это не значит что она его не учила, к тому-же знание заклинания

Про The Crystal Empire вы так и не смогли ответить: Спайк спросил у Твай,когда она этому научилась.Из этого сразу можно сделать вывод,что он не видел раньше,чтобы Твайлайт разучивала заклинания. А ведь он участвует во всех ее занятиях. К тому же, судя по реакции на голограмму, она это заклинание вообще в первый раз в жизни видит: открытый рот, выпученные глаза,не знает на какой дистанции следует сидеть от воспроизводящего кристалла и, самое главное,обращает большое внимание на не на то,что нужно - смотрит на столб света, а не на саму голограмму(это как если бы вы показали дикарю часы, а он вместо того,чтобы удивится,что сей механизм способен показывать время,придал бы больше значения их тиканью).Следовательно, до этой серии, Твайлай не знала эти типы заклинаний.
Затем, Твай говорит,что этому трюку ее научила Селестия. Значит, она выучила это заклинание просто наблюдая за принцессой. Без книг и объяснений. Значит единственными критериеми магии являются четкое представление себе цели и сильное желание.

K.S.I. писал(а):Если вы вспомните Твайлайт говорила с Никс раньше Селестии и Луны, она была первой и последней поставила точку.

Но в итоге ее суммарный вклад все равно был меньше 5%(первый разговор,если помните, закончился полным фиаско,а второй просто уже прошелся по протоптанной дорожке), в то время как основную работу проделали все остальные, включая Селестию с Луной.

K.S.I. писал(а):Вы мыслете прям как наши депутаты. Виноваты все но не я, и не важно что это был мой выбор, ведь не я же это делал.

Похоже,что вы меня вообще не поняли.Что ж, объясняю на пальцах:
1)Монарх выше закона и никакой ответственности не несет вообще. С точки зрения закона монарх виноватым быть не может. Более того, не важно насколько зверскими будут указания - монарх всегда прав.
2)Закон накладывает ответственность только за действия,призванные преступными. Если лицо таких действий не совершало, то оно не несет ответственности.Так что, как это не прискорбно, депутаты абсолютно правы.
3)Селестия сделала правильный выбор, так как Эквестрия просуществовала 1000 лет. Просто, ситуация, в которую они попали, была ,повторюсь, уникальна.Они просто не смогли приспособиться.

K.S.I. писал(а):Мы это уже обсуждали, психологическое давление и воздействие это тоже своего рода насилие.

Ну да, обещание вернуть Никс назад - это очень сильное психологическое давление -_-

K.S.I. писал(а):Более чем наглядно, если пони будут требовать правосудия, почему бы не взять част вины на себя. Вместо поиска крайнего.

И? Вот если бы там было написано что то типа этого:
С:Луна, надо бы на кого нибудь вину свалить.Идеи есть ?
Л:Эээ.. как насчет Никс?
С: Гениально! Так и сделаем!!!1!
То это бы действительно был бы поиск крайних. А такого в фанфике не было. Значит обвинение ложно.

K.S.I. писал(а):О боже мой, я в шоке. Нет слов. При чем тут маньяки и ядерная электростанция, вы приводите глупый не как не связаный с логикой нашего случая пример. И пытаетесь им что то доказать. Между маньяком и Ядеркой связи нет. Но между доспехами Найтмер мун и Сектой Найтмер Мун она есть.

Этот пример демонстрирует глупость не моего, а вашего утверждения, так как они аналогичны (;
Между ядеркой и маньяком абсолютно такая же связь, как между доспехами Наймер и самой Найтмер, то есть никакой. Дело в том, что доспехи Найтмер мун это не сама Найтмер мун. Это как если бы фуражку военного преступника обвинили в тех же преступлениях что и ее хозяина. Связь имеют между собой преступник и преступление,а не вещь преступника и преступление.Вот так то.

K.S.I. писал(а):Так что не катит, все хранит отпечаток магии Селестия это знала.

Я объясню вам, в чем ваше утверждение ошибочно.Вы утверждаете,что связь между Нексусом и культом очевидна.Почему она очевидна? Потому,что он работал с объектом, зараженным магией Найтмер.При чем тут магия Найтмер? При том,что заражение ею приводит к одержимости.Но почему именно к одержимости? Почему не к тошноте,рвоте,головной боли,поносу,выпадению волос и зубов,потере зрения,памяти,шизофрении? Разве в фанфике было написано, что заражение темной магией всегда приводит к одержимости?
Случай с Найтмер был единичным,его еще только начали изучать.Базы для построения теории еще не было.На момент действия рассказа уровень развития магической науки мог быть таким,что сама мысль о том,что заряженный темной магией предмет мог подчинить своей воле была просто смехотворной.Вы считали свое утверждение очевидным лишь по тому,что подобные ситуации были в других магических мирах.Но другие миры не могут быть доказательствами, я ваше утверждение уже опроверг.
Мое утверждение доказано.

K.S.I. писал(а):Смог. Любой следователь это подтвердит

Нет, не смогли: у вас нет пруфа (;

K.S.I. писал(а):охрану во дворце усилили - после возвращения Найтмер Мун, а польза с этого.

Но ведь ее усилили, а вы утверждали,что этого не было.Отклонено

K.S.I. писал(а):агентура работала - о проведение ритуала им сказала Зекора, которая долгое время наблюдала за подготовкой ритула.

Q.E.D

K.S.I. писал(а):работы агентуры не разу не замечено

K.S.I. писал(а):если вы не видели как Твайлайт учила это заклинание, это не значит что она его не учила, к тому-же знание заклинания

Вы уж определитесь сначала, является ли отсутствие описания доказательством отсутствия или нет XD эти ваши двойные стандарты -_-

K.S.I. писал(а):Написал уже ниже.

Не было его.

K.S.I. писал(а):Но она есть ибо тогда не чего было бы опровергать

Опровергают не вину, а обвинение.Кстати, пруфа то вы так и не предоставили.

K.S.I. писал(а):Обвинения выдуться по факту.

Это если обвинения выдвигаются законом. Закон слишком формален,это его основной минус. Но я же уже доказал,что закон, в нашем случае,работать не будет.Тут обвинения по морали.

K.S.I. писал(а): К тому-же согласно законодательству, Нельзя наказать дважды за одно и то же преступление

По законодательству чего? Эквестрии ? ))))))

K.S.I. писал(а):Повторяю Селестия сама взяла ответственность за утилизацию доспехов на себя.

Не Селестия. Нексус.

K.S.I. писал(а):И в чем он не верен

В том,что согласно морали виноват лишь тот,кто задумал преступление и совершил его.Обманутый не задумывал преступления,следовательно обманутый не виновен.Это и отличает мораль от закона: мораль оценивает содержание преступления ,в то время как закон следит лишь за его формой.Отклонено.

K.S.I. писал(а):Но Селестия не прожила всю жизнь в бункере, она правила 1000 лет, и такой глупый пример не может идтив оправдание ее глупости.

Вы наверное удивитесь, но все мы живем в "бункере". Существует бесконечное множество вещей,которые мы не знаем, большая часть из которых принципиально невозможно узнать на данном этапе развития цивилизации. Ругать за то,что сделать невозможно очень глупо.
Для пони такой вещью стала магия Найтмер Мун. Ну не сталкивались они подобным раньше. По вашему они должны были все понять за полгода?! Да если бы на нас напали пришельцы, то мы бы приспосабливались к новым врагам годами(если,конечно, они не смогли нас сразу уничтожить),так это мы,а пони, можно сказать, вообще зла не знали.

K.S.I. писал(а):А вам значит можно? Ваши доказательства не менее туманны.
Понятия "при любых условиях" бре" суд существует что бы изучать частные случаи в частных условиях. Если бы закон работал по принципу "при любых условиях" суд был бы не нужен вовсе. Вам нужно почитать романы антиутопии, где хорошо представлены абсолютные законы, работающие при любых условиях, поймете какой это бред.

Ответ был дан выше: не закон - мораль.
И не абсолютные законы, а законы,остающиеся объективными при любых условиях.Это разные вещи.

K.S.I. писал(а):Я в свое время думал так же поступить по некоторым вопросам, попробовав задать их Лорен на Твитере, ответа я так и не дождался, создатели не всегда отвечают на глупые вопросы, и зачастую потому что сами не знают ответа.

Именно поэтому я и написал,что это бред, и даже вас об этом предупредил.Лорен не ответила,потому что она не зависима от фанатов( и подписала документ о неразглашении), а вот Pen Stroke зависим,так как это творчество именно для фанатов, да и сам он тоже фанат

K.S.I. писал(а):Нет это не самое начало. Это то что я успел увидеть, но у любой ситуации должна быть предыстория, они же как то очутились в этой комнате, откуда же взялся нож и почему одна пинки хочет убить другую, Мой первый вопрос должен показать мне предысторию данного события, с каждой из сторон. Это важный шаг при расследование чего либо, без которого расследование скорее всего сфейлит.

Во первых, что является началом,а что нет - решать мне, так как я автор.
Во вторых, у вас есть все,что необходимо для успешного решения задачи. Все остальное будет лишь красивыми декорациями не несущими полезной информации. Я конечно могу все расписать,только это решить задачу вам не поможет. Нужно? (:

Ваши ответы с каждым разом становятся все забавней и забавней, а опровергать их все легче и легче XD

K.S.I. писал(а):Вы действительно думаете что при создании сериала кто то ломал мозг над созданием уникальной магической системы?

Не знаю, но факт есть факт: Магия пони не является обычной магией,так как та не соответствует ни одному критерию обычной (:

K.S.I. писал(а): вы друг мой себя поймали ибо следуя вашим словам, "Разумные существа мыслят в основном словами" но тогда как единороги определяю что они колдуют :) , им нужно как минимум подумать что именно они хотят сделать, а поскольку "Разумные существа мыслят в основном словами", я выиграл. Или вы хотите сказать что они бездумно машут рогом а заклинания срабатывают сами, и всегда те что надо, и всегда правельно.

K.S.I. писал(а):

Логик писал(а):Сомневаюсь, что магия пони связана с повторением про себя заклинаний.Например, как вы объясните скорострельность спеллов(даже в уме произнесение требует времени)? Или создания двух или более заклинаний одновременно(нельзя мысленно произнести даже два текста одновременно!)?

Я же говорил не нужно их читать...

K.S.I. писал(а):«Заклинания – лишь способ организовать мысли и направить эмоции»

Здесь вы прямо сказали,что колдующие маги не произносят про себя заклинания.Это основа вашего утверждения. Я же подорвал вашу основу, доказав,что мышление и есть произнесение про себя слов, а следовательно заклинание - процесс мысленного произнесения текста.

K.S.I. писал(а):Мало ли что было сказано...

Когда же вы поймете,что АВТОРУ лучше знать, как устроен его мир!? -_-

K.S.I. писал(а):Если местные маги разделили, значит она была цельной, ведь что бы что то разделить, нужно что бы оно было целым

а)Делить можно не только целое, но и то, что уже поделено части,так что не пройдет XD
б)Тут правильно говорить не разделено, а классифицировано. А классификации бывают объективными - из вики:

Исследователь, производя это деление, может иметь в виду различные цели, объективные или субъективные

K.S.I. писал(а):Мне даже отвечать не надо, вы сами все сказали, "Спайк спросил у Твай,когда она этому научилась" то есть наличие изучения присутствует, если бы можно было колдовать без предварительного обучения, вопрос бы не стоял

Вот тут то вы и попались)))Дело в том,что Селестия как раз ее ничему и не обучала!Она просто ей продемонстрировала заклинание, а та его повторила без предварительного обучения.Это ясно видно при просмотре.

И еще кое что: это вы заявили,что магия основанная только на желании и четком представлении цели несовместима с обучением по книгам.Я такого не заявлял.В моем представлении противоречий нет(:

K.S.I. писал(а):Таки во всех. 24 часа в сутки не отходит, в месте с ней книги читает. lol Не шутите так.

Он таки единственный канал связи между Твай и принцессой, все отчеты(и о продвижении обучения в том числе ) и идут через него. К тому же он ведет счет выученным заклинанием.Так что зря смеетесь.

K.S.I. писал(а):на счет темной магии здесь все просто, вы путаете заклинание с обычным высвобождением магии

Я ничего не путаю, в мире пони приведенного вами разделения просто нет, так как нет самого явления. Магия пони отлична от магии RPG, доказательства были приведены выше.

K.S.I. писал(а):заставить опонента сомневаться в своей правоте это уже 50% успеха

Никто вас за язык не тянул,сами попались(;

- Я... я... - осеклась Найтмэр Мун, ее мысли сосредоточились на вопросах Селестии. Почему она сдержалась? Почему не прикончила Селестию? Она практиковалась на мечах со стражниками, и умела драться, так почему же она сдержала смертельный удар?

Но ее решимость уже пошатнулась от слов Селестии, и через несколько томительных секунд она глубоко вздохнула и убрала меч от горла солнечной принцессы.

50% успеха принадлежит Селестии,вы сами это признали!

K.S.I. писал(а):Не пугайте меня так. Я уже вам писал монарх не всегда прав, он недосягаем, это разные вещи. Но на любого недосягаемого монарха найдется свой ассасин и свое повстание. Что доказывает что он не всегда прав.

Угу, тот,кто пользуется услугами ассасинов определенно справедлив и объективен. Фигню написали.
Напомню(опять -_-), наш спор начался из за того,что вы нагло заявили,что ваша клевета на Селестию является объективной и справедливой.Вы стали пользоваться такими понятиями как "ответственность" и "обязанность". Но закона над монархом нет, следовательно Селестия не несет ответственность и никому ничем не обязана.С точки зрения закона к ней не подкопаться, так что завязывайте со своими "должна" и "обязана". Ищите лазейки вне закона.
Кстати, эти ваши бунты и использование наемных убийств - лишь способы грязной борьбы за власть и богатства, абсолютно не совместимые со справедливостью.Вы не можете использовать эти уловки, так как вы заявили, что вы "справедливы и объективны" XD

K.S.I. писал(а):я вам привел пример психологического воздействия, когда вы добровольно отдадите все вору, и это не магия а реальные случаи из реальной жизни.

Не в тему ответили. При чем тут какой то вор?

K.S.I. писал(а):Однако, хотя Понивиль и был спасён, большая часть Эквестрии будет требовать правосудия, и наш долг как Принцесс Эквестрии – обеспечить выполнение правосудия." - перевод с политкорректного на русский - "Кто то должен сесть, но не я"

Вы случай но не каруселевский переводчик?
1)Никс сама попросила себя обвинить, это не была инициатива Селестии:

– Ты уверена в этом, Найтмер Мун? – спросила Селестия, её голос был чуть громче шёпота. – Ты действительно хочешь, чтобы мы возложили на тебя вину за всё случившееся, даже то, что не было в твоей власти?

– Да, – ответила Никс твёрдо.

Шах и мат (;
2)Как я уже говорил,Никс "наказали" для того,чтобы простые пони ее не линчевали.
3)Судила не только Селестия, но и Луна,причем это именно ее идея:

— И предоставь нам право волноваться о том, что думает Эквестрия, — добавила Луна. — Пони, несогласные с моими действиями, могут прийти ко мне и озвучить свои претензии. Всё же это было моим решением, и я останусь в полной уверенности, что оно было и наилучшим.

4)Остальные 5М тоже были в курсе, как и Твай(она же им все и рассказала), но никто из них даже не возмутился "несправедливым судом". Этого не было потому,что все было по честному.
5)И вообще это не было наказанием:

— Но я думала, вы её накажите. Изгоните на луну, или…
— Никс хочет возместить всё, что наделала, — проговорила младшая принцесса всё тем же мягким голосом, заставив Твайлайт прерваться, — и она старалась исправить все ошибки. И это значит, что такой пони надо дать шанс искупить свои грехи, а не наказывать её.

Короче, вы потерпели полное фиаско (:

K.S.I. писал(а):То есть по вашему между Пистолетом принадлежавшему Сидорову и самим Сидоровым нет не какой связи, окай.

Пистолет - оружие, которое может быть орудием преступления. Доспехи - защитная одежда, они не могут быть орудием преступления.Вот если бы Нексус изучал меч Найтмер Мун, тогда бы связь была, а так нет.Одежда преступника с преступлением связи не имеет.

K.S.I. писал(а):Работа с Туберкулезными больными не всегда приводит к заболеванию туберкулезом, но это возможно, поэтому они регулярно проходят проверку. Слышали когда небуть такой термин "Фактор риска".

Не корректный пример. При работе с Туберкулезными врачам уже заранее известно, что с ними может произойти("туберкулезный " как бы намекает). А вот эффект от магии доспехов никем не был изучен( Нексус стал одержим прежде,чем смог разобраться что к чему, иначе бы он смог предотвратить свое заражение.) и поэтому факторов риска от нее будет бесконечное количество, в отличии от единственного у туберкулезников.
Для наглядности. вот вам пример.Перед вами черная коробка с большой красной кнопкой.Вы должны нажать на эту кнопку, после чего что то произойдет.Эффект может быть каким угодно: от вполне безобидного до смертельно опасного.Вы можете огородиться от коробки взрывоустойчивым барьером, надеть на себя противогаз, противорадиационный костюм,запастись антибиотиками и вакцинами,взять с собой калаш и даже охранников, но даже все это вместе не спасет вас, если коробка вдруг окажется дезинтегратором.
С доспехами та же ситуация - эффект неизвестен, количество вариантов исхода бесконечно велико. Тут уже дело не в профессионализме(от него уже ничего не зависит), а тупо в удаче.

K.S.I. писал(а):Строчку в тексте пожалуйста

Нексус наложил на себя удерживающее заклинание ещё перед тем, как начал работать с осколками, или же после нападения.

Если бы такой эффект магии был известен,то Нексус наложил бы на себя не сдерживающее, а защитное заклинание.Утверждение доказано.

K.S.I. писал(а):Смог, для мня связь более чем очевидна

Мало ли,что вам очевидно.Для инквизиции было очевидно, что земля плоская и что!? Даже не рассматриваю.Отклонено.

K.S.I. писал(а): утверждал что не было усиления стражи и принятия необходимых мер, в связи с возможной угрозой, до того как она стала реальной.

Что и было сделано. На самом деле точкой отчета угрозы является не возвращение Найтмер, а битва с Селестией (здесь угроза и становится реальной). Охрану усилили до сражения.Утверждение доказано.

K.S.I. писал(а):А агентуру мы видели? Нет. Результаты работы видели? Нет. Нам говориться о ее существовании? Нет. Процесс работы был? не было. Нет не чего что бы хоть отдаленно доказывало существование либо деятельность данного органа.

Я не знаю, - призналась Селестия. - Всё, что мы узнали из полученной информации – что-то должно было случиться этой ночью.

Вот вам и работа агентуры. Всего одна цитата из тества, и ваш "карточный домик" развалился (;

K.S.I. писал(а):По факту, а не по закону.

Факт сам по себе ничего не значит.Для обвинения нужны соответствующие законы или нормы морали.Тут обвинения по морали.

K.S.I. писал(а):А вы знаете законодательство Эквестрии? Нет. Но поскольку мультфильм Американский. И проецирует частично ихнее общество, я взял законодательство США.

Вы тоже ее законодательства не знаете. США - Президентская республика, в то время,как Эквестрия - монархия. Раз формы правления разные, то и законодательства могут отличаться.Так что вы глупость сказали (;

K.S.I. писал(а):Нексус не брал на себя ответственность, он был назначен Селестией. Ответственность взяла Селестия.

При назначении на должность, ответственность на себя берет тот,кто эту должность занимает.Это прописано в любом трудовом договоре. Стыдно не знать.

K.S.I. писал(а):Этот пример глуп поскольку не каким местом не является ролевой моделью данной ситуации.

Объясните, почему этот пример не является ролевой моделью.Без объяснение - все вода.

K.S.I. писал(а):Селестия не когда не встречалась с Найтмер Мун. okay.

Ага, а при встречи Селестия еще и анализ магии успела провести, и опыты над ней поставила, да еще и новое направление в магии открыла.Очень смешно -_-
Селестия никогда не сталкивалась с подобным типом магии, а изучить ее она не могла - сами знаете,где была ее сестра в течении 1000 лет.

K.S.I. писал(а):Мораль вещь разная

Я говорил конкретно про мораль нашего общества.

K.S.I. писал(а):Я поищу ее сайт на досуге.

о_О ?

K.S.I. писал(а):Клоном могла оказаться другая, и напала с ножом на Настоящую. Но настоящая могла выбить нож и схватить его в целях самозащиты.

Поэтому и вырубил обеих (:

K.S.I. писал(а):Ну собственно это почти тоже самое что мой первый вопрос. Но не нужно забывать что у обеих пинки может быть одна память, так что обе могут сказать одно и то же про себя. А вот если спросить про то что произошло между ними, рассказы будут разными, ибо клон будет врать, а настоящая говорить правду. Зная повадки Пинки ее замашки, можно определить правду с первого вопроса. Суть второго вопроса заключается в том что бы найти, то самое вранье и надавить на него, заставив ответчика сдрейфить и выдать себя.

Вы меня не поняли.Клон будет врать про себя не потому,что не имеет памяти Пинки, а затем,чтобы втереться ко мне в доверие.Так как я, по ее мнению, не знаком с оригиналом,то небольшое приукрашивание не только не повредит,но еще и поможет заслужить доверие.

Может теперь вы предложите какую нибудь ситуацию,а я попробую ее решить? (:
Похоже, я плохую тему сделал - в ней беседуем только мы ):

Не стоит забывать,что пони могут начинать работать и в более раннем возрасте,чем мы привыкли: могут и в 12 и в 8. Все зависит от скорости психологического взросления и трудового кодекса Эквестрии. Наличие работы не показатель.