Сообщения от Логик в теме Обсуждение 4 сезона. Часть 2.

Snork писал(а):тем, что вы позиционируете как полные синонимы

Snork писал(а):Спасибо, "многое" - действительно неточное слово. Оба главных апгрейда я привел прямо в цитируемом абзаце; еще можно рассматривать как веху всплеск магического потенциала Твай в Cutie Mark Chronicles, но определение апгрейда тут в силу ряда причин весьма спорно, поэтому зачтем 2,25 примера. X)))) Своим "в MLP апгрейдов не будет" вы создали впечатление, что заметили 0 из 2,25. Т.е. проворонили не многие из апгрейдов, а все. Теперь я достаточно ясно выражаюсь? )))

Snork писал(а): На идею тоже не следует забивать, но она далеко не всегда может обгонять форму.

Snork писал(а):Ваш аргумент (поправьте, если не так его понял), заключался в том, что MLP - западная анимация, и проанимешные ходы типа апгрейдов главной героини там неприменимы. Этот аргумент был опровергнут.

Snork писал(а):шаблонами в масскульте теперь часто называют, по сути, те правила, которые с течением времени стали слишком избыточны в построении сюжетов. Не просто частотны, а именно избыточны и, как правило, вставляемы чисто для галочки, без должного внимания к оформлению.

Snork писал(а): Если вам хотелось их увидеть, не перечитывая прошлые посты (я не один сообщения "по диагонали читаю", видимо? ;) ), вам в S1E02 и в S3E13.

Snork писал(а): А в MLP с его анимешными глазами, стартом в декорациях псевдо-махо-сёдзё и вдохновленными мангой дизайнами чейнджлингов - удивляться уже поздно. )))))

Snork писал(а):Вы забываете, что побрякушки без этих пони тоже никуда не годятся. А магией дружбы Твай овладела как раз, будучи посланной не в спортзал, но в среду для прокачивания социальных навыков. начала прокачивать - открывается новый скилл. В каком месте это не апгрейд?

Snork писал(а):Ну, по этому вопросу я уже устал спорить. Ждите ответа в декабре-январе, если вы, конечно, под "аркой аликорна" подразумеваете концептуально связанный с MMC двухсерийник. А то если потом заявить "Откат может быть в конце S4, или S5, или S12", так сей спор вообще можно сразу откладывать до конца сериала в необозримом будущем. )))

Snork писал(а): Рассматриваю такой вариант в числе прочих вероятностей.

Snork писал(а):Оказаться неправым в конечном итоге не боюсь. ))

Blake Rains писал(а):
Were Celestia and Luna born as alicorns?

Fyre_flye писал(а): In my book, yes.

ChainRainbow писал(а):Думаешь, Селестии и Луне крылышки подрежут? Типа, "по носили 1к+ лет и хватит, теперь пусть другие носят".

ChainRainbow писал(а):Сначала до барашков, а потом до свинок

ChainRainbow писал(а):А чойта только ТС? Это, как ни как, демонстрация принципиальной возможности даунгрэйда любого поне. Раз сработало один раз, значит сработает и во второй, и в третий, и в сто тыщщ миллионов тридцать пятый.

ChainRainbow писал(а):(Согласен)Осталось только

Логик писал(а):вы согласны с моей теорией и понимаете ее в том же смысле и форме что и я!

ChainRainbow писал(а):Это частное определение, я рассматриваю общий случай, в рамках которого оно верно

ChainRainbow писал(а):Логика вообще не является инструментом установления истины, если чо.

ChainRainbow писал(а):Пока не вижу ни одного аргумента

ChainRainbow писал(а):Какой спор

Seestern писал(а):Огласите третьим лицам сумму, срок и условия подписанного контракта!

Snork писал(а):Кюбей на форуме! Бейте негодяя! Но прежде хочу увидеть Чейна в режиме девочки-волшебницы. (вилки для глаз на всякий случай заготовлены).

K.S.I. писал(а):Всех откатят в низшую и самую убогую форму жизни когда либо известную в Эквестрии, в человека :)

ChainRainbow писал(а):OK. 2-0 в мою пользу.

Soarin писал(а):То же самое кстати относится к опросам. Мне например абсолютно пофиг, чё там про Селестию или про Твайликорна на ЕП наголосовала орава вахофагов, лол, для меня это никакой не показатель

Soarin писал(а):результаты опроса вахофагов

Soarin писал(а):никого не колышит. Ни броней, ни тем более авторов сериала

Soarin писал(а):надо бы свой "тотализатор" замутить по 4ому сезону

Snork писал(а):"достоверный" и "руководство к образу мышления" - не синонимы

Soarin писал(а):
Лол, кто бы говорил...

BUzer писал(а):А это ещё более восхитительно. Теперь идеалом правителя у нас является личность, избегающая принятия спорных решений и взятия ответственности за судьбы своих подданных. Добавляем сюда а) принцесс, которые хотели бы отвертеться от трона; б) студентов, которые хотят учиться вечно и не взрослеть; в) подданных, которых никто не мотивирует и не поддерживает, чтобы потом за них не отвечать — и получаем полное государство инфантильных безответственных лоботрясов, которое способно существовать только во вселенной Телепузиков, потому что в любой другой его сожрёт первая же стая параспрайтов.

Snork писал(а):Beg your pardon? Я объяснил слова Сорина с той позиции, с которой истолковал их. Если интерпретация искаженная, на ее поправку всегда есть первоисточник, но Сорин уже отписался выше и комментариев по этому поводу не давал. И насолить здесь кому-то у меня нет цели, из меня плохой тролль. А вот циник я злостный, и с людьми, которые упрямо навязывают другим свои фантазии, разочарования жизнью, философию и интерпретации, скатываясь ради этого в шутовство, я общаюсь по этим вопросам с соответствующей долей цинизма. Это может быть не смешно, но когда оппонент договаривается до утверждений, над которыми только или смеяться, или плакать, я предпочитаю первое. Не знаю, Капитан может быть уважаемым специалистом в своей сфере IRL, но по многим освещаемым в данной теме (в обеих ее частях) вопросам он пока показывает себя с самой нелицеприятной и не вызывающей все меньше уважения стороны.

Snork писал(а):И к слову, не понял: где я-то этичность поступков принцессы оспариваю?

Snork писал(а):То, что «Многие на этом погорели» - это ваша мантра, уже несколько десятков страниц как усвоено. Как зацементировано вашими стараниями и впечатление, что образ мудрого наставника в литературе и вытекающие из него ходы и мотивации прошли мимо вас, несмотря на заявленное вами несчетное количество прочитанных книг. К чему эти два обстоятельства обязывают других и авторов MLP в частности (о подконтрольных автору персонажах вроде Селестии вообще умолчим) - пока непонятно, хотя напрашивается логичный ответ «ни к чему». Селестия не всеведуща. Селестия не Твайлайт. Но это не отменяет высокой в силу соотношения опыта и знаний этих двух пони вероятности, что Селестия может знать, что лучше для Твайлайт, лучше самой Твайлайт («А может и не знать!», возразите вы наверняка, и возражайте себе на здоровье). Для этого последней необязательно быть неспособной на самостоятельные решения и возражения пешкой. Да она на таковую и не смахивает - не далее как в S3E10/11 (смотря по какому порядку серий считать) она в открытую подвергала сомнению замысел своей наставницы, даже голос повысить до предела не постеснялась. Но в итоге все равно последовала этому замыслу. Почему? Потому что в целом любит Селестию и доверяет ей. Опять-таки, почему? Потому что в прошлом (по крайней мере, в том, которому мы свидетели) оказывалась в выигрыше от предприятий наставницы. Оттуда и «Селестия то, Селестия сё», или вы думаете, что любой наставник удостаивается такого уважения и доверия со стороны ученика, которому уже (по оценкам Лорен) за семнадцать?

Captainping писал(а):Напротив, тема наставника прошла через меня достаточно хорошо, чтобы смотреть на неё не только через розовые очки. И я могу привести примеры сомнительного влияния наставников на учеников. Вы не думали о том, что если наставник не всеведущ, то он передаёт не только свою мудрость, но и свои пороки? Селестия в силу своей мудрости знает лучше ученицы, как ей жить и умирать? Что-то вы перебарщиваете. У нас вроде не муравейник, и особи обладают собственным сознанием. У Селестии просто НЕТ НА ЭТО ПРАВА. Если она допускает правомерность такого решения в отсутствие критических условий - она либо не очень уж мудрый наставник, либо тиран, которого заботят только собственные интересы. Мы уже говорили о том, что лояльность Твайлайт абсолютна, и это не удивительно, если она провела с ней всё детство, и она, фактически, заменила ей мать. И что дальше? Да, ей повезло, и она осталась в выигрыше. А могла и не остаться (Я уже, кажется говорил, что многие "мероприятия" смертельно опасны?). Тем более, Селестия не всеведающа, и, ВНЕЗАПНО, может ошибаться (А мы таки видели, что "мероприятия" иногда оказываются на грани срыва по причине "всё пошло не так"). Опять же, могу привести примеры, да хоть бы и из истории, когда взрослые и психически самостоятельные люди шли за сомнительными вождями, не ставя под сомнение любые их решения, и готовые умереть за них. Возраст с лояльностью никак не коррелируют.

Snork писал(а):Надо заметить, что в этом ключе немаловажен вопрос о природе аликорнизации

Snork писал(а):Ну, если персонал двухэтажной больницы с рентгеном и прочим оборудованием не ограничивается несколькими пони, то это скорее была ночная смена - охранник, дежурный врач, пара медсестер. И разумеется, в из интересах было поймать вора, которого они же и умудрились впустить, дабы не огрести от начальства.

Snork писал(а):А вообще что касается понивилльцев... За ними контроль скорее нужен. К этому локальному «гражданскому обществу» у меня отношение уже отчасти скептическое. >_>

Snork писал(а):Ну, и я не по вашей позиции высказался[/b]

Snork писал(а):Ехидничаю я в других ответах, здесь я вполне серьезно указал вам...

Snork писал(а):здесь я вполне серьезно указал вам на то, что хорошо иллюстрирует пост Сорина

Snork писал(а):Она писала, что Селестия и Луна естественные крылороги. В зависимости от того, каким путем пойдет текущий канон, это может быть подтверждено с постулированием искусственного создания остальных (что, скорее всего, дискредитирует канон CHS - если только в сериале не уточнят, что Каденс стала аликорном ТОЛЬКО по прибытии Селестии в аликорнятник вслед за ней), опровергнуто с отклонением от протоканона Лорен или подтверждено с указанием, что они особенные, а все остальные аликорнами могут стать только по ходу жизни (откуда может попутно пойти разделение на бессмертных Тию с Луной и смертных Каденс и Твайлайт). Или нас ждут другие варианты, до которых я еще не додумался. ))

BUzer писал(а):Основываясь на том, что:
а) Аликорнизация была судьбой Твайлайт;
б) Такая вещь, как судьба, в их волшебном мире действительно существует;
в) Попытки изменить эту судьбу не оборачиваются ничем хорошим,
можно заключить, что да, аликорнизация была как естественным, так и необходимым этапом её взросления.

BUzer писал(а):Скорее, так: отказ от титула при определённых обстоятельствах можно расценить как проявление безответственности.

BUzer писал(а):сильная социальная политика государства

Snork писал(а):
Все ясно, мы с вами толковали кто про Фому, кто про Ерёму. ))) Постараюсь прояснить картину:

реконструкция событий

1) ваш пост про достоверность опросов независимо от отношения к ним, в ответ на комментарии Сорина.
2) мой пост, в котором я, на волне обычных комментариев по тараканам нашего дражайшего коллеги, цитирую вас и говорю (вернее, повторяю), что результаты опросов не определяют личное отношение каждого поклонника. Т.е. независимо от числа категорически не принимающих элемент франчайза (будь то коронация Твай или перспективы EG) утверждать безусловную ортодоксальность такого неприятия они не могут. Под впечатлением, что вы пытаетесь доказать Сорину обратное в унисон с Капитаном (пункт а), выставляя при этом претензии к его «выступлению от лица брони» (пункт б), и основываясь на своей интерпретации его мотивов, я и включил этот фрагмент, чтобы возразить вам и одновременно подчеркнуть еще раз свою позицию по этому вопросу (а в этом вопросе, снова замечу, я вижу корень самого холивара).
3) Вы проясняете свою позицию, постулируя ее строго по пункту б.
4) Я на основе этой информации уточняю, что отписался не КОНКРЕТНО по вашей позиции (раз мое толкование оной длиннее на целый лишний пункт), но сохраняю и развертываю свой комментарий по пункту б, поскольку продолжаю интерпретировать позицию Сорина как противовес капитанской философии последних шести десятков страниц по системе «клин клином».
Делаю я это во многом потому, что ваша негативная реакция на возможность самопозиционирования Сорина как глашатая «мнения всех брони» притом, что вы не выказывали столь же негативной реакции на подобное самопозиционирование Капитана (если высказывали, но я проморгал, поправьте меня), вызывает у меня объяснимый скепсис.
5) Вы, сочтя, что я воспользовался вашей цитатой в споре с Капитаном, «исказив ее» (т.е. «интерпретировав ее в защиту своей позиции», так?), высказываете свои претензии.
6) Тут начинается другая путаница, поскольку я ориентируюсь на свой последний пост (где интерпретировал вслух уже не ваши слова, а посты Сорина) и под «использованием чужих слов» понимаю именно тот сабж. А поскольку ниже отписывается Сорин и никак там не корректирует меня, я не вижу проблемы. Там же я, предположив, что вы под «насолить» понимаете мой тон ответов Капитану вообще, уточняю, что в нем заключен не столько троллинг, сколько мое отношение к его утверждениям и позиции, выработавшееся за время дебата и после него.
7) Вы продолжаете предъявлять свои претензии, думая, что я отписался о том же.
8) Я же полагаю, что речь о другом, объясняю что с Капитаном я в том посте не спорил (на основе анализа событий добавлю - «и подавно не спорил»), а разъяснял свое мнение именно вам. И еще раз толкую усмотренную мной параллель.
9) Ваш пост выше, в котором вы наконец разъясняете, об интерпретации чьих слов шла речь. )))

Итог дискуссии: где был неправ я? В номере 2, где ошибочно истолковал ваши слова в ключе капитанпинговской философии и прокомментировал их так же, как я обычно высказываюсь по этому вопросу. Если это вас оскорбило - пардон, впредь буду по возможности аккуратнее с вашими цитатами. )
Где были неправы вы? В номере 5, где решили, что я пользуюсь вашими словами в разговоре с Капитаном, меняя их смысл себе на пользу, чтобы «насолить» ему. В действительности:
а) я цитировал вас и отвечал непосредственно вам;
б) я скорректировал свое впечатление от ваших слов уже после номера 3, и в ответ на него же интерпретировал как противовес позиции Капитана не ваши слова (исходя из пункта 2, я физически не мог бы употребить их как аргумент в свою пользу!), а упомянутые вами слова Сорина;
в) возжелай я даже насолить Капитану, делать это путем повторения того, что я (и не только я) втолковывал ему неоднократно в прошлом, было бы странно. Я усмотрел в чужом посте его позицию, и прокомментировал ее так же, как комментировал бы его пост подобного содержания. Если наличие этой позиции мне померещилось, я приношу извинения за поспешный ответ. В остальном же - надеюсь, теперь я объяснил все достаточно доходчиво?

Snork писал(а):Вай, так и дошутиться можно!

Snork писал(а):Да Селестия сама себе ходячая легенда и предание. Тысяча лет, не хухры-мухры. XD

Snork писал(а):По-моему, с этой логической цепочкой что-то не так... -_-

Snork писал(а):А где про КМ шла речь?
Вступительную песню на EqD метко назвали «Твайлайт открыла для себя кофе», песня про КМ - отчет о майндбаках. А вот песня Селестии ретроспективна, а не «что вижу, то и пою». В черновом варианте, вон, Ингрэм даже хотел прошлое самой Селестии всунуть.

Snork писал(а):А там только одно из двух? Куда, например, по итогам серии шестое чувство Пинки определили?

Snork писал(а):Скажите это эквестрийцам - жителям монархии под управлением тысячелетних принцесс. Анимешные глаза в сравнении с их реакцией покажутся поросячьими глазками... XD Или на аватарку БУзера гляньте, там уже нечто похожее.

_007_ писал(а):Простите меня, конечно, однако, что понимается под этими двумя вещами? В чем разница?

Snork писал(а): В ошибочной интерпретации ваших слов я извинился

Логик писал(а):Вы признали, что не поняли меня,и думали что я продолжаю капитанскую линию.

Snork писал(а):А именно этот момент вы интерпретировали ошибочно

Snork писал(а):Если мы говорим об аликорнах, ставших таковыми при жизни, то это уже не теория, а вопрос статуса и состояния, которое - цитирую: «earned, not freely given». Т.е. текущий канон. Поскольку врожденное аликорнство шире определения «freely given», возможности рождения аликорнов это, по идее, пока не исключает. Вопрос в том, сохранилась ли эта идея Лорен в рамках мифологии аликорнов, касается ли она двух частных случаев или предполагает два пути появления принцесс, и если верно последнее - существуют ли какие-либо различия между урожденными аликорнами и теми, кто стал аликорном в течение жизни.

Snork писал(а):(автоопределение)In MLP 's Equestria, “princess” is a designation that's earned, not freely given

Snork писал(а): В ошибочной интерпретации ваших слов я извинился

Логик писал(а):Вы признали, что не поняли меня,и думали что я продолжаю капитанскую линию.

Snork писал(а):А именно этот момент вы интерпретировали ошибочно

Snork писал(а):Если мы говорим об аликорнах, ставших таковыми при жизни, то это уже не теория, а вопрос статуса и состояния, которое - цитирую: «earned, not freely given». Т.е. текущий канон. Поскольку врожденное аликорнство шире определения «freely given», возможности рождения аликорнов это, по идее, пока не исключает. Вопрос в том, сохранилась ли эта идея Лорен в рамках мифологии аликорнов, касается ли она двух частных случаев или предполагает два пути появления принцесс, и если верно последнее - существуют ли какие-либо различия между урожденными аликорнами и теми, кто стал аликорном в течение жизни.

Snork писал(а):Не угадали. Перечитайте еще раз. )

Snork писал(а):Все еще не видим ничего, кроме шуток? Не принимайте, разрешаю. Но раньше модно было хотя бы просить оппонента уточнить то, во что не въехал сам... -_-

BUzer писал(а):А я ещё удивляюсь, почему эти люди абсолютно не уловили смысл эпизода.

BUzer писал(а):дружба, которая не может существовать в мире одновременной с судьбой

BUzer писал(а):Не понял, у тебя претензии к определению?

Soarin писал(а):Логик вроде говорил, что у него проблемы с английским, а т к Карусель 3ий сезон ещё не озвучивала, ясен пень что он половину серии ваще не понял. Я хз даже чё вы спорите с человеком, который банально не владеет информацией -_-

_007_ писал(а):Я, конечно, помню тот момент с "крыловаттами"

Snork писал(а):Вы сказали, что я прицепил вашу цитату к разговору с Капитаном, я уточнил, что это не так

Snork писал(а):несогласием со мной вы меня перестали удивлять давным-давно.

Snork писал(а):Отождествляю.

Snork писал(а):Боюсь, тоже ненадежный аргумент. Несложно сделать и допущение, что авторы не захотели в данном случае следовать правилам жанра. А еще легче - уже сделанное выше допущение, что даже наличествующее предсказание могло быть убрано при сжатии финала из речи Селестии в пользу более важных постулатов. Если предсказание есть, оно может сейчас находиться не далее, как в следующем двухсерийнике. И не забывайте, что это все касается только варианта с «судьбой, прописанной с рождения». ;) (хотя гипотетически, наверное, и другой вариант потенциально годится для пророчеств, по крайней мере, в стране Пинки-чувства и иже с ним)

Snork писал(а):Тогда поясните, как вы на базе предположения человека о наличии определенных условий, при которых верно его предыдущее мнение, смогли постулировать, что таких факторов для него не существует.

_007_ писал(а):Вообще, это палка о двух концах. Здесь можно было бы и воздержаться, потому что в миру существуют "лошадиные силы" => "крылосила" тоже как бы отторжения вызывать не должна, но вот "крыловатт" его очень даже вызывает, потому что Вт - это системная единица, а крыловатт к системе СИ не имеет никого отношения. Дальше из не очевидного, это, так называемые, "невозможные реалии": Ватт - это фамилия ученого, что подразумевает, будто бы у пони есть свой Д.Ватт, но сие довольно сомнительно. А самое забавное - это ваше сокращение "кВт" :) Поверьте, я не против инициатив при переводе, но в рамках разумного, здесь, КМК, такая инициатива чересчур вольная.

Snork писал(а):Если ошибочное суждение сделано по чужой вине, это не значит, что оно не могло быть ошибочным и не подлежит в таком случае исправлению.

Snork писал(а):Захотите еще комментировать эту тему - выпейте предварительно валерьянки. )))

Snork писал(а):Мне - обстоятельства получения титула у Каденс и Твайлайт.

Snork писал(а):Последний раз мне это говорили когда-то при обсуждении финала Neon Genesis Evangelion. Я в итоге оказался прав. XD

Snork писал(а):Точку с запятой между двумя первыми вариантами видим?

_007_ писал(а):Вы сами определитесь, что хотите сказать-то, а?

_007_ писал(а):Начали с переводчика, который банально заменил "крыло силу" на "крыловатт", закончили несуществующим языком. Хотите разговор в другое русло увести?

Snork писал(а):Ч.т.д. - вас беспокоит только это. В этом разговоре причина, почему я не удивляюсь вашему несогласию, проступает довольно явственно. X) Впрочем, она же и определяет бесполезность этого спора.

Snork писал(а):Пример-то у меня есть лучший

Snork писал(а):если вы наняли репетитора к сдаче TOEFL и он оказался настолько фиговым, что оставил у вас в голове грамматическую кашу, вы можете точно также оспорить результат вашего теста, заявив, что допущенные вами ошибки - это ошибки репетитора. И в определенном смысле будете совершенно правы, только проверяющим это - по барабану, они не простят вам фейлы в заданиях только потому, что их корень в неверной интерпретации корявых объяснений.

Snork писал(а):К вашей аватарке фраза отношения не имела, если что. )))

Snork писал(а):привыкайте, что я буду пользоваться им до осени как минимум

Snork писал(а):А теперь можно побуквоедствовать и попробовать найти в песне и последующей тираде Селестии (да и во всей серии, чего уж) хоть одно слово fate

Snork писал(а):Последний раз. Были еще случаи с Black Cat, Fate/Zero, Angel Beats и прочими.

_007_ писал(а): проблема в этом и еще в том, что приписка "Ваттов" делает из этой внесистемной величины, некое подобие системной единицы

_007_ писал(а):Однако здесь речь не об этом, а о банальной попытке избежать путаницы. Слишком уж опасно такое слово, в котором "к" с начала, а "ватт" в середине, легко можно перепутать с киловаттом

_007_ писал(а):Это, конечно, так, однако человек, обладающий, некими познаниями в физике, услышав слово "Ватт" и некую величину, сможет прикинуть что да как, а вот, если он услышит "лошадиная сила", то уже навряд ли сходу сможет что-либо с этим числом поделать.

В России и во многих других странах она всё ещё очень широко распространена в среде, где используются двигатели внутреннего сгорания (автомобили, мотоциклы, тракторная техника, мотокосы, триммеры)

BUzer писал(а):Сам выдумал, что должно было быть предсказание, и сам же домыслил, где оно должно было быть озвучено? Извини, но я непосредственно сказанные в мультфильме вещи всё-таки ставлю выше каких-то взятых из головы правил и требований.

BUzer писал(а): Эпизода, предыдущее содержание которого было целиком посвящено судьбам.

BUzer писал(а):Это не предположение, а сказанное прямым текстом в эпизоде (и его синопсисе) утверждение. Если что-то с чем-то там и идёт вразрез, так это только с твоими трактовками.

BUzer писал(а): если аликорнизация была символом взросления, то её откат, соответственно, будет являться символом «инфантилизации».

_007_ писал(а):Хм, а вы это знали? Судя по 5 знакам после запятой - нет. Да и "человек, обладающий, некими познаниями в физике" это не обязательно технарь.

_007_ писал(а):Я говорю о возможности путаницы.

kuzya93 писал(а):Если это кому-то поможет, "Wing Power" в виде "крылоВатт" и тем более "кВт" покоробили меня.

kuzya93 писал(а): и тем более "кВт"

_007_ писал(а):я же, поняв, что вы явно технарем не являетесь (5 знаков после запятой + инфа с википедии, вместо "ну, навскидку, где-то 700 Вт, может 750"

_007_ писал(а):Потому что добавление слова "Ватт", который в миру системная единица, к внесистемным единицам уже как бы намекает на возможность путаницы, нет?

_007_ писал(а):Отчего же не копнуть поглубже? Есть слово с ваттом, чье сокращение "Вт", и первая его часть - крыло => вероятно, такая единица в сокращение будет - КВт. Спутать кВт и КВт, достаточно легко.

_007_ писал(а):Логик, а вы говорили, что я один такой, ан нет. Не одинок я :)

_007_ писал(а):Эх, а тут появился въедливый технарь и испортил ему всю малину :)

_007_ писал(а):Вы вообще мои сообщения читаете, и помните ли вы, что писали в прошлом? Вы говорите, что каждый технарь вот прям должен наизусть знать сколько в ваттах будет лошадиная сила, при этом сами-то приводите инфу с википедии и оперируете скопированными до 5 знака после запятой числами, намекая на то, что сами ее либо не помните, либо не знаете => вы не технарь. Логично?

_007_ писал(а):Вы меня так и не поняли, я говорил про "как бы сделает", создаст видимость. Вам всего лишь надо было привести Ампер-час в пример, и все. Однако я сам понял свою ошибку. Но вы все равно не выиграли спор, потому что без ответа остаются "невозможные реалии" и банальная подмена понятий без особой на то причины :)

_007_ писал(а):банальная подмена понятий без особой на то причины :)

_007_ писал(а):днако противников крыловатта уже больше, чем защитников => нас большинство :)

_007_ писал(а):Как бы два еще остались...

Snork писал(а):

Логик писал(а):(автоопределение)Кстати, зачем вы используете термин мифология? Миф это неподтвержденные легенды и предания, а аликорны и прочий бестиарий вполне себе реальны.

"we're building a very unique mythology around being a princess"(c)Меган.

Snork писал(а):В том плане, что более иллюстративный

Snork писал(а):Я пытаюсь втолковать, что вашу теорию пока тоже подтверждать приходится весьма зыбкой информацией. Мы оба на таких позициях - у меня аргументы по книжке, канон которой еще не подтвержден, у вас - по протоканону, который также в канон не интегрирован, а об обратной возможности систематически предупреждает сама Лорен. Хотя мне тоже импонирует думать, что биография сестричек будет отталкиваться от ее планов. ))) До зимы, по сути, вы можете свободно оперировать такой информацией чисто удобства ради (полуофициальная информация все же интереснее, чем собственные догадки), так же, как я оперирую CHS - но сознавая ограничения по вероятности, которые накладывает ситуация.

Snork писал(а):Стоп, тогда я не понял, в чем проблема. БУзер разве о фатуме говорил? Он, насколько я понимаю, также апеллирует к вероятностной судьбе.

Логик писал(а):Если Твай было предначертано стать аликорном, то она могла особо и не усердствовать - все равно ничего не измениться. Но если она не будет прилагать усилия, то как она это сможет заслужить? Как видите, ваше предположение идет в разрез со смыслом эпизода.

BUzer писал(а):Это не предположение, а сказанное прямым текстом в эпизоде (и его синопсисе) утверждение. Если что-то с чем-то там и идёт вразрез, так это только с твоими трактовками.

_007_ писал(а):Повторюсь, следуя вашей же логике о том, что "каждый технарь должен знать сколько в л.с. ватт" вы должны бы были написать сходу это число (иначе не технарь), а не лезть на википедию и копировать оттуда это число, прикрываясь ее авторитетом и популярностью лошадиных сил. Вы начали, я лишь озвучил. Так что перл ваш.

_007_ писал(а):И как же это так получилось интересно? Наверное, потому что сообщения не рандомно на форуме появляются, а последовательно :)

_007_ писал(а):А вот он это сделал? Или крыловатт = крылосиле? Потому что числа там никто не подгонял, как было 800, так 800 и осталось. А существование двух абсолютно идентичных единиц измерения, с различие лишь в название, вообще не возможно.

_007_ писал(а):Следуя вашей логике, американцы должны были перевести Мигистримы, как "wingWatt", а то бедные жители США не поймут

_007_ писал(а):странным образом созвучно с "Horsepower" перевели

Snork писал(а):в данном случае это синоним другого понятия. Википедия в числе значений слова дает:

« Canon or mythology (fiction), the "official" notion of the overarching plot of a media franchise»

Snork писал(а):Но я калькировал перевод; Так что тут как раз претензии ко мне, а не к термину. ))

Snork писал(а):Well, duh. Я некоторые из этих состояний (по степени возможной имплементации протоканона) вам расписывал выше в теме. Включая такой момент, как возможная надстройка над протоканоном «сестрички естественные аликорны, остальные искусственные», поскольку разговор в твиттере шел только о естественном происхождении Селестии и Луны. А с такой надстройки могут запустить и весь механизм аликорнизации, и его связь с титулом. Протоканон вроде соблюден, а все остальное - развитие идеи в нужную авторам сторону. Эта возможность в основном и делает вашу аргументацию зыбкой, а вот вариант «не пойдут по протоканону» я, кстати, тоже рассматриваю нехотя и для проформы. Приятнее полагать, что по заветам Лорен будут идти везде, где только можно, тем более, что она сама в команду, судя по всему, верит. ))

Имплементация канона CHS тоже, к слову, раскладывается на ряд степеней между «не брать ничего» и «взять все, вплоть до того, что S4E01-202 будет пересказом книги». Хотя последнее - наименее вероятный вариант по ряду причин, включая названную вами. Другое дело, что мы говорим не о переносе сюжета, а о том, могла ли книга уже воспользоваться более общими сведениями, которые заготовлены для S4. И если нет, то почему авторы не отвечают по этому поводу, хотя свободно подтверждали автономность IDW-комиксов и EG?

_007_ писал(а):Хм, а эта цитата говорит об обратном.

_007_ писал(а):А вы заметили, что ТС никому не говорила, что их мощность равна 1/2 от числа, которое показало устройство? Вероятно, потому что расчет ведется относительно обоих крыльев сразу. И, в общем-то, они считают мощность всего пегаса целиком.

_007_ писал(а):А так же оптическая и простая сила и энергия. Ну давайте теперь крылоджоуль и крылодиоптрий забацаем.

_007_ писал(а):Это ваше мнение, и мнение других на этот счет может быть отличным.

BUzer писал(а):Да тут и так весь сериал был предысторией этого события.

BUzer писал(а):Так они ведь талантами как раз и не менялись — каждый из них как был хорош в том, что делал до перемены, так и остался. А вот обстоятельствами жизни каждого они как раз и махнулись — Рарити было суждено открыть бутик, а после обмена это суждено стало сделать AJ; Фш было суждено понабрать полный дом зверей, а после обмена это сделала РД. Ну и так далее.

BUzer писал(а):Не представляю, каким образом ты сделал такой вывод из моей фразы. Это ведь ты меня убеждал, что судьбу невозможно изменить, а не я тебя.

BUzer писал(а):а) Аликорнизация была судьбой Твайлайт

Логик писал(а):(автоопределение)Если Твай было предначертано стать аликорном, то она могла особо и не усердствовать - все равно ничего не измениться. Но если она не будет прилагать усилия, то как она это сможет заслужить? Как видите, ваше предположение идет в разрез со смыслом эпизода.

BUzer писал(а):(автоопределение)Это не предположение, а сказанное прямым текстом в эпизоде (и его синопсисе) утверждение. Если что-то с чем-то там и идёт вразрез, так это только с твоими трактовками.

BUzer писал(а):На протяжении всего сериала повзрослела.

Soarin писал(а):

Логик писал(а):(автоопределение)Какой она была в начале, такой она и осталась.Нервная, вечно спешащая, невнимательная и познавшая лишь азы дружбы

Полно "нервных, вечно спешащих, невнимательных и злобных" пенсионеров, и чо? -_- "Повзрослеть" вовсе не синоним "стать спокойным, ленивым и неторопливым"

Ппц, какие примитивные вещи приходится объяснять...

Soarin писал(а):Ну и зачем ты тогда пишешь полную ерунду, если сам прекрасно понимаешь, что это ерунда?? А потом ещё и рьяно бросаешься доказывать это другой ерундой?

Мне вот интересно, когда же ТЫ повзрослеешь? Когда ты перестанешь писать всякую чушь на форуме, и пытаться заагрить других фразочками типа "с вас минус одно очко!", чтобы они продолжали с тобой спорить по поводу этой ерунды? Ты реально не видишь, что происходит? Или тебе нравится так себя вести?

Давай, повзрослей и ответь мне по взрослому. А не очередной ерундой, не попытками вывернуться и доказать предыдущую ерунду всяким бредом, и не убогими попытками заагрить. Покажи мне, что ты САМ хотя бы можешь повзрослеть

А если не можешь, то не тебе уж тут обсуждать повзрослела или не повзрослела Твай -_-

_007_ писал(а):Здесь нет месту двоякому толкованию

_007_ писал(а):Я уже вам вроде написал, что "wingpower" появилось от "horsepower", а "пегаса" там нет лишь потому, что это сочетание слов просто не звучит. Можете говорить, что угодно, но меня вам здесь не переубедить.

_007_ писал(а):В воздухе у пегаса есть только одна мощность - его крыльев => это-таки максимальная мощность всего пегаса целиком в отрыве от земли, нет?

_007_ писал(а):От контекста много чего зависит, это не аргумент.

_007_ писал(а):Это факт, пока господин переводчик не привел своих аргументов "за", его искажение текста так и остается необоснованным.

BUzer писал(а):Ну здрасьте, а какого они тогда оказались в чужих домах занимающимися чужим делом, если дело только в картинке на заднице и небольшой амнезии?

BUzer писал(а): К тому же, там даже специально прямым текстом объяснили, что дело не в потере памяти, иначе её можно было бы вернуть заклинанием, которым она раскоррапчивала их от Дискорда.

BUzer писал(а):Речь не о том, как ты там сам для себя лично оцениваешь её взросление, а о символизме, вкладываемом в слова, сопровождающие трансформацию. Я ведь не из головы взял про взросление, а там так сказано было.

_007_ писал(а):Ну где я здесь написал, что отказываюсь от теории родства? Хоть убейте не пойму.

_007_ писал(а): Это совершенно разные группы слов, следовательно и их производные понятия будут относиться к разным группам.Их этимология различна.(мое понимание теории родства)


Можете говорить, что угодно, но меня вам здесь не переубедить.(ваш отказ от нее.)

_007_ писал(а):Нет, если бы вы внимательно читали то, что я пишу, то поняли бы, спор о том, что "Каждый технарь должен знать сколько в 1 л.с. ваттов", причем очень-таки точно, судя по вашему посту со "скрытым смыслом". К википедии у меня не было никаких претензий.

_007_ писал(а):Вот скажите, у пегаса при полете, что еще имеет мощность? Вы можете все свести к мускулам, тем не менее мое определение не потеряет в смысле. Это как электрочайник, мы говорим о его мощности, однако мощностью обладает нагревательный элемент. На скорости кипячения это никак не сказывается.

_007_ писал(а):Знать бы еще, где его еще найти.

_007_ писал(а):Ну, где, где я пользовался такой формулировкой? Покажите, и я публично извинюсь перед вами, а пока это лишь ваша "нужная" инфа из междустрочья.

_007_ писал(а):А? То есть отказ от вашей теории как бы сразу аннулирует мою теорию?

_007_ писал(а):Вы туда как-нибудь загляните, а? Я вот там побывал, и - кто б подумал? - музыка онлайн...

_007_ писал(а):На скорости кипячения это никак не сказывается.

_007_ писал(а):Однако мои сообщения, хотя бы дают возможность по-иному их истолковать, если внимательно их прочесть :)

_007_ писал(а):Во-первых, сообщения и дополнения к оным - разные вещи. Если считать дополнением ваше "а вы разве не поняли, что я намекал на то, что можно залезть на вики и сверить цифры, хотя и написал, что каждый технарь вот прям должен знать их?", которое появилось уже когда я наипрямейшим текстом указал вам, где вы были неправы, то что же... это конечно постулат, да. Только смахивает опять-таки на попытку выставить свою ошибку оригинальным планом...

_007_ писал(а):Повторю, перл ваш

_007_ писал(а):(автоопределение)Повторюсь, следуя вашей же логике о том, что "каждый технарь должен знать сколько в л.с. ватт" вы должны бы были написать сходу это число (иначе не технарь), а не лезть на википедию и копировать оттуда это число, прикрываясь ее авторитетом и популярностью лошадиных сил. Вы начали, я лишь озвучил. Так что перл ваш.

_007_ писал(а):Приходит по почте, значит, повестка в суд, а вы там не живете, хотя прописаны. Оп, и претензии суда не обоснованны, что поделать? Пойду своим соседям неплательщикам посоветую, вот они рады-то будут...

_007_ писал(а):Мощность зависит от скорости

_007_ писал(а):Чего-то только не выдумаете, что бы очернить оппонента.

_007_ писал(а):Вы что, дурачком решили прикинуться?

_007_ писал(а):1) Вам пофиг на собеседника, раз вы не считаете нужным донести до него свои мысли в понятной форме, а не абы как.

_007_ писал(а):Вы готовы даже очевидные ваши промахи, выставлять победами.

_007_ писал(а):А теперь скажите, как с вами можно спорить?

_007_ писал(а):Решили побуквоедствовать?

_007_ писал(а):Чего-то только не выдумаете, что бы очернить оппонента.

_007_ писал(а):вы перешли к выдиранию фраз из контекста.

_007_ писал(а):вам меня тут не запутать.

_007_ писал(а):Вы перевираете исходный смысл, которое фраза имела не в отрыве от ваших и моих предыдущих фраз.

_007_ писал(а):Видимо, вам нечего сказать в свое оправдание, лишь пытаетесь такими же придирками к моим фразам запутать и очернить меня.

_007_ писал(а):Вы даже стали не гнушаться излюбленных методов "интернет-спорщиков"

Логик писал(а):(автоопределение)Ваше высказывание "пользуется вики -значит не технарь" надо записать в сборник интернет-перлов)))

Логик писал(а):(автоопределение)Почему это вы проигнорировали 1 и 2 замечание? Ну да, ответить нечем - игнорируй -_-

Логик писал(а):(автоопределение)А вы от ЧСВ не лопнете?

Логик писал(а):(автоопределение)Вы просто пытаетесь расширить круг спора, надеясь найти тему в которой я ошибусь, так как в основной моя аргументация железна.

_007_ писал(а):Ваше замечание на мой пример просто уморительно.

_007_ писал(а):Мы же здесь говорим о инициативе переводчика и ее наказуемости :)

_007_ писал(а):Все эти "очернения" имеют под собой основания.

_007_ писал(а):Последним постом я подвел итог, в котором вполне серьезно были описаны вещи, которые имеют место быть в этом споре.

_007_ писал(а):Таким мне представились вы и ваши методы ведения спора

_007_ писал(а): Можете про меня такой же написать, я посмотрю, каким предстал по вашу сторону экрана. С удовольствием прочту.

_007_ писал(а):Вы восприняли все слишком серьезно, это была аллюзия на поговорку "инициатива наказуема".

_007_ писал(а):Претензий нет, однако я уже написал, что спор на эту тему потерял смысл и я в нем больше принимать участия намерен.

Snork писал(а):я перестал спорить, когда в последнем ответе Логик умудрился возразить мне моими же словами, чтобы доказать мне то, что я уже признал сам. Сила инерции over 9000. XD

Snork писал(а):Между тем на Амазоне появился BD, намеченный на 6 августа - некий мувик с рейтингом R! Видимо, Хасбро подготовили нечто подходящее для всех, кто не желал видеть в пони-мувике сопливое школоло с хьюмансами. Какой-то счастливчик уже посмотрел и запостил ревью.

BUzer писал(а):В серии явно говорили, что Твайлайт «не может напомнить им, кто они». Они излечились не потому что она их заставила заняться своими прежними делами, а потому что они при этом помогали друг другу.

Twilight Sparkle: I may not be able to remind them of who they are, but I can show them what they mean to each other.

Twilight Sparkle: What are you doing? What happened to your cutie mark?
Rarity: Whatever do you mean, Twilight? I'm simply doing what I've done since the day it first appeared. Doesn't my sky look fabulous or what?
Twilight Sparkle: Where is Rainbow Dash? Why isn't she handling this?

BUzer писал(а):Заклинание Старсвирла утверждало, что судьба исполняется, будучи отделённой от других, а Твайлайт исправила судьбы, вернув их обладателям утраченные связи друг с другом.

From one to another, another to one. A mark of one's destiny singled out alone, fulfilled.